Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Искажения в усилителе на 6ф3п

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Искажения в усилителе на 6ф3п

#1

#1 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 10 май 2022, 15:45

Всем привет.
Достался мне самодельный ламповый усилитель по схеме Манакова на 6ф3п.
Играет вроде бы норм, но проблема в следующем, выворачиваю ручку громкости на макс начинаются искажения, чуть откручу назад вроде бы норм.
В чем проблема,выходные трансформаторы плохие или что?
Что можно сделать?
Спасибо.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#2

#2 Непрочитанное сообщение Борисович » 10 май 2022, 15:57

Yurry1,
Сигнал на входе великоват,а мощность усилителя маленькая.
А вы громко хотите,а громко не будет.
Громко,другой усилитель надо.А этот ватта на 1,5 всего.И чудес не бывает

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#3

#3 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 май 2022, 16:09

Yurry1 писал(а):
10 май 2022, 15:45
выворачиваю ручку громкости на макс начинаются искажения, чуть откручу назад вроде бы норм.
В чем проблема,выходные трансформаторы плохие или что?
Что можно сделать?
Спасибо.
Совершенно нормальная ситуация , именно так этот усилитель и должен работать , максимум 1,5 вата с приемлемыми искажениями , хотите больше ТВЗ должен быть габаритной мощностью ватт 150 и правильно намотанный. Все сказки из интернета про 3-4 вата на ТВЗ1-9 и подобных это бред , мощность конечно будет но с дикими искажениями , там на выходе уже даже не синусоида искаженная а нечто страшное закрученное в бараний рог.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#4

#4 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 10 май 2022, 16:49

А если вых трансформаторы поменять? Там сейчас самодельные стоят на ОСМ 0,063.
Я тут нашел, можно заказать вот такие: http://tec.org.ru/board/tvz_1_9_light/141-1-0-3783
или это шило на мыло?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#5

#5 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 май 2022, 16:51

А что у вас за АС ? Какое сопротивление её ?


По ссылке какая-то фигня , не стоит их брать.
Последний раз редактировалось ДедФеном 10 май 2022, 16:55, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#6

#6 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 10 май 2022, 16:55

полочники, 8 ом, чувст 90дб
трасы, которые сейчас стоят, мотались под такое же сопротивление

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#7

#7 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 май 2022, 16:56

Полочники ?! Модель ? Задняя стенка закрыта у них ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#8

#8 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 10 май 2022, 16:58

Energy RC10
фвзоинвертор, но производитель в комплекте дает заглушки, что бы использовать как ЗЯ
но слушаю без затычек, так низов больше

сам звук усилителя мне нравится, вот только эти искажения лишнее

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#9

#9 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 май 2022, 17:02

Всё понятно дальше можно не продолжать , ставте любые ТВЗ звук будет говно , для лампового усилителя тем более однотакта нужны АС на широкополосных динамиках в оформлении открытый ящик , закрытый ящик на компресионниках не годится совершенно , усилитель их не демпфирует от чего возникают искажения , из за большого выходноо сопротивения усилителя настройки фильтров в АС уходят , частотная характеристика их сильно меняется и ко всему этому у них ещё и очень низкая чувствительность , для них нужен транзисторный уисилитель ватт на 10 не меньше.

Если брать закрытый ящик то только от Эстонии, Симфонии , они оптимизированны под ламповый усилитель.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#10

#10 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 10 май 2022, 18:36

я правильно вас понял, искажения в моем случае, из за несоответствия АС?
и в самом усилителе ничего менять не надо?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#11

#11 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 май 2022, 20:35

Это одна из причин , АС надо заменить в первую очередь и звучание сильно изментися в лучшую сторону , но при максимальной мощности искажения будут в любом усилителе , от этого не уйти.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

ro70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 20:24
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#12

#12 Непрочитанное сообщение ro70 » 11 май 2022, 01:39

Yurry1 Купите Ас от Аккорда или подобные, стоят не дорого, и сравните звук.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#13

#13 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 11 май 2022, 03:33

Про АС Дед абсолютно прав.
Нужен " Ширик" с хорошей "Чуйкой"
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#14

#14 Непрочитанное сообщение VASILI » 11 май 2022, 06:34

Буквално вчера слушал на улице свои щиты, в каждом по 9-ть 4гд-28. “Питал” их усилителем на 6н2п-6п14п, однотакт. Громкости хватает, чтобы слышно в километре.
Мошность унч на 6ф3п примерно такая же, как на 6п14п. ТВЗ-1-9. Даже низа есть. Правда, они не такие напористые, как когда слушаешь от более мощного унч, но тем не менее, они есть.
Чувствительная акустика для такихх “чахликов” нужна. S-90 с этим унч играют бледно.

[i]Во время работы налетел дождик со шквальным ветром, пару капель дождя попали на лампу, и усилитель вдруг замолчал один канал, а другой заиграл с искажениями...
Оказалось, колба лампы треснула.
Такой вот казус...теперь лампы менять и вновь настраивать...[/i]:)

...почему то редактирование не работает. Хотел последнюю фразу выделить косым шрифтом, в "скобки" берет, а шрифт неизменный.???

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#15

#15 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 май 2022, 11:15

Так и должно быть.При максимальном усилении то есть при максимальной громкости идут искажение.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#16

#16 Непрочитанное сообщение Атос » 11 май 2022, 12:44

Критерий выходной мощности усилителя это некий порог искажений
Дураку понятно что при увеличении мощности искажения резко возрастают.

Не зная не уровня выходной мощности, ни величины искажений усилителя
разговор будет без предметный.

Такие темы надо закрывать сразу, толку в них нет.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#17

#17 Непрочитанное сообщение Sandy » 11 май 2022, 13:40

Собирал несколько манаковских на 6Ф3П, в т.ч. с выходниками на ОСМ 0,063. Мотал сам по рекомендациям все того же Манакова.Изображение
С АС от Симфонии вообще чума, но и с Кубиками Салтыкова все очень достойно, плотный бас, не смотря на компрессионные динамики. На фото, как раз с этими Кубиками и играет. Мощи вполне достаточно, чтобы на даче участок озвучивать, пока картошку окучиваешь.
Александр Тарасов

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#18

#18 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 11 май 2022, 17:48

Sandy,
:thumbs_up
да, звук моего мне тоже нравится, бас плотный, с той акустикой, которая есть, несмотря на фильтры
комната 13 кв.м., вполне хватает мощности
вот только искажения на максимуме, собственно, о чем и тема

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 май 2022, 18:07

Yurry1 писал(а):
11 май 2022, 17:48
вот только искажения на максимуме, собственно, о чем и тема
А что слушаете? Бабкину-Бичевскую, или Пинк Флойд?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#20

#20 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 11 май 2022, 18:22

никого из перечисленных,
джаз, в основном

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#21

#21 Непрочитанное сообщение Alexmax » 12 май 2022, 03:38

Yurry1 писал(а):
11 май 2022, 17:48
вот только искажения на максимуме, собственно, о чем и тема
Собрать эквивалент нагрузки (резистор хотя бы) и посмотреть уровень гармоник любой программой - спектроанализатором - дело максимум часа. Этого хватит чтоб выяснить, на какой именно (синусоидальной) мощности усилитель уходит в перегрузку.
Исходя из этой цифры и делать вывод, есть ли там неисправность или нет.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#22

#22 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 12 май 2022, 04:55

Если с ас от Симфонии звучание как говорите чума в смысле наверное басов мало то надо внутри колонке замкнуть дроссель в фильтре.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#23

#23 Непрочитанное сообщение Sandy » 12 май 2022, 13:36

Tofiq62 писал(а):
12 май 2022, 04:55
как говорите чума в смысле наверное басов мало
чума, как хорошо.
Александр Тарасов

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#24

#24 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 16 май 2022, 18:16

а как вам такое решение?
Изображение

ООС между анодами первого и второго каскадов

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#25

#25 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 16 май 2022, 18:23

Бывало такое в приёмниках сталинской эпохи.

Я бы переключил в пентод и завел неглубокую общую ООС в катод драйвера что-бы она и ТВЗ охватывала.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#26

#26 Непрочитанное сообщение Атос » 16 май 2022, 18:29

Yurry1 писал(а):
16 май 2022, 18:16
ООС между анодами первого и второго каскадов
ООС между управляющей сеткой и анодом, это то чем триодное включение отличается от пентодного
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#27

#27 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 16 май 2022, 19:01

ДедФеном,
это мне сложно, не силен я в этих вопросах
если бы показали на схеме, как это сделать

пс.. вариант ООС с резистором между анодами, мне посоветовал Манаков, неужели, вариант так себе?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#28

#28 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 16 май 2022, 21:35

Ну если Манаков посоветовал то так и делайте и не спрашивайте других , моё мнение о Манакове и всей аудиофильской триодной идеологии отрицательное , что базируется и на теории и на практике.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#29

#29 Непрочитанное сообщение Борисович » 16 май 2022, 22:25

Yurry1 писал(а):
16 май 2022, 19:01
мне посоветовал Манаков, неужели, вариант так себе?
А вот это уже крайне занятно и любопытно.

Ежели Вам САМ МАНАКОВ посоветовал,то что же Вы дальше у САМОГО МАНАКОВА консультациями то не интересуетесь?

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#30

#30 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 17 май 2022, 01:00

ДедФеном, так если бы все было так просто, я бы тут не спрашивал, просто, написал то, что советует автор схемы
если поделитесь своими идеями и поможете, буду только рад

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#31

#31 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 май 2022, 01:05

Это примитивная схема из учебника которой 80 лет , поэтому авторство здесь чисто условное.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#32

#32 Непрочитанное сообщение Alexmax » 17 май 2022, 04:58

Yurry1 писал(а):
16 май 2022, 19:01
это мне сложно, не силен я в этих вопросах
Рекомендую эту книжку, для прокачки себя в "этих вопросах".

Изображение
Yurry1 писал(а):
16 май 2022, 19:01
вариант ООС с резистором между анодами, мне посоветовал Манаков, неужели, вариант так себе?
Чтобы перебирать варианты, нужно контролировать результат изменений. Измерениями. "На слух" - так себе вариант. ))
Последний раз редактировалось Alexmax 17 май 2022, 12:12, всего редактировалось 1 раз.

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#33

#33 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 17 май 2022, 05:05

ДедФеном писал(а):
16 май 2022, 18:23
Я бы переключил в пентод и завел неглубокую общую ООС в катод драйвера что-бы она и ТВЗ охватывала.
вот об этом, можно подробней? как это сделать?

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#34

#34 Непрочитанное сообщение Борисович » 17 май 2022, 06:22

Вот полагаю,что все схемы на 6Ф3П произошли от вот этой.Лампа была не сильно распостранённая.В справочниках позиционируется как для УНЧ и кадровой развёртки.Значит типа звуковая.
Изображение
Изображение
Однотактных схем на ней больше не припоминаю. Вроде бы в ВПР встречал двухтакт на ней. И всё.
В промышленных приёмниках ,телевизорах может в каких и была,а может и не было.
А дальше это уже чисто аудиофильская раскрутка усилителя на 6Ф3П.
И полагаю,сколько в показаний схеме ни добавляй чего угодно.Сильно лучше она играть не станет.И мощности не прибавит тоже.
Нету в лампах ничего сокрального и таинственного.Всё всё про них известно уже лет 50-60

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#35

#35 Непрочитанное сообщение Атос » 17 май 2022, 06:58

ДедФеном писал(а):
16 май 2022, 21:35
моё мнение о Манакове и всей аудиофильской триодной идеологии отрицательное , что базируется и на теории и на практике.
В триодном включении проще обеспечить правильный режим работы
используя "непонятный" выходной трансформатор, то биш ума много не нада.
отсюда такая популярность у юных лампостроителей.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#36

#36 Непрочитанное сообщение VASILI » 17 май 2022, 07:56

На 6ф3п (6ф5п) нужно паять вот по этой схеме...Изображение
сохранив номиналы резисторов по схеме, показаной Борисычем. Или, если нету ТВЗ с "ультралинейным" отводом, тогда вот так...Изображение

Тогда усилитель можно слушать...на чувствительную акустику. Или на не очень чувствительную, как унч "околокомпьютерный". Подбором катодных резисторов можно подстроить усилитель точнее.
Сделайте так, не пожалеете.
Атос писал(а):
17 май 2022, 06:58
проще обеспечить правильный режим работы
Даже в "неправильном" режиме пентод предпочтительнее играет.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#37

#37 Непрочитанное сообщение Атос » 17 май 2022, 08:57

VASILI писал(а):
17 май 2022, 07:56
Даже в "неправильном" режиме пентод предпочтительнее играет.
Что такое "предподчительнее играет" я не понимаю.
....триод может работать на нагрузку, как значительно превышающую его внутреннее сопротивление,
так и на сопоставимую с ним.
Norman Crowhurst, Glass Audio 3/96

А вот пентоду нужна нагрузка в 5-10 раз больше внутреннего сопротивления.
а меньше никак.
Последний раз редактировалось Атос 17 май 2022, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#38

#38 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 май 2022, 11:56

Атос писал(а):
17 май 2022, 08:57
А вот пентоду нужна нагрузка в 5-10 раз больше внутреннего сопротивления.
а меньше никак.
Так , так вот тут поосторожнее :) Вы путаете , не больше а меньше.
Атос писал(а):
17 май 2022, 06:58


В триодном включении проще обеспечить правильный режим работы
используя "непонятный" выходной трансформатор, то биш ума много не нада.
отсюда такая популярность у юных лампостроителей.
Я бы предпочёл другую формулиповку , не более правильный режим , а так - у триода нет точной точки согласования с нагрузкой , пэтому даже с непонятным ТВЗ согласование удовлетворительное.


Но только из за низкого внутреннего сопротивления триода требования к ТВЗ наоборот ужесточаются , необходимо сложное секционирование , иначе усилитель имеет провал на ВЧ.

Поэтому по итогу с простым ТВЗ от радиоприёмника , телевизора , пентод даёт лучший результат.

Yurry1 писал(а):
17 май 2022, 05:05

вот об этом, можно подробней? как это сделать?
Могу нарисовать , но неизвестны данные вашего ТВЗ , поэтому может нарушится согласование с нагрузкой , может появится провал на ВЧ из за повышенной от большого секционирования межобмоточной ёмкости ТВЗ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#39

#39 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 17 май 2022, 12:27

ДедФеном,
буду признателен,

по ТВЗ уточнил у того, кто мотал: железо ОСМ 0,063
первичка 2980 витков провод 0,18 по лаку, 347 Ом
вторичка 124 витка провод 0,6 по лаку, 1,1 Ом
секционирование: 1-2-1-2-1-2-1
на нагрузку 8 Ом, Ra ~ 6 кОм

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#40

#40 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 май 2022, 12:42

Для 8ми ом с пентодом нормальное согласование получится (Ra 4,6к) , но секционирование такое для пентода избыточно , так что возможен некоторый завал на ВЧ , точно можно узнать только попробовав.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#41

#41 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 17 май 2022, 12:45

ДедФеном, а сама схема как должна выглядеть?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#42

#42 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 май 2022, 12:45

Хорошо нарисую , такая как Василий выше показал.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#43

#43 Непрочитанное сообщение VASILI » 17 май 2022, 13:29

Атос писал(а):
17 май 2022, 08:57
пентоду нужна нагрузка в 5-10 раз больше внутреннего сопротивления.
а меньше никак.
При замене 6п14п в радиоле вы часто занимались согласованием? А переведите схему в триод...получите как минимум снижение вызодной мощности. А это уже потеря в звуке. Теряется динамика и напор...если конечно такой термин применим к столь слабенькому УНЧ.
Тем не менее...
Я конечно согласен, что триод не так критичен к ТВЗ. Но даже малость рассогласованный пентод звучит куда убедительнее.
Последний раз редактировалось VASILI 17 май 2022, 17:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#44

#44 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 май 2022, 14:26

Беда у вас цитированием , я этого не писал.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#45

#45 Непрочитанное сообщение Атос » 17 май 2022, 15:46

VASILI писал(а):
17 май 2022, 13:29
При замене 6п14п в радиоле вы часто занимались согласованием? А переведите схему в триод..
про 5-10 раз писал я, и могу сослаться на первоисточники
вот только если перевести схему в триод, то это уже не пентод
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#46

#46 Непрочитанное сообщение VASILI » 17 май 2022, 17:29

ДедФеном
Исправил...никак не привыкну со смартфона заходить. Постоянно кучу ошибок делаю...
Атос писал(а):
17 май 2022, 15:46
вот только если перевести схему в триод, то это уже не пентод
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Я разве утверждал обратное?
Просто ради прикол...эксперименту один раз соединил вместе сетку и анод,и ...короче, не понравилось.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#47

#47 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 май 2022, 18:40

Борисович писал(а):
17 май 2022, 06:22
Однотактных схем на ней больше не припоминаю.
применялась как звуковая в тв темп-6, темп-7, Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#48

#48 Непрочитанное сообщение Борисович » 17 май 2022, 19:23

ssmmiill,
Первую промышленную схему с 6Ф3П вспомнили.
Эти "Темпы" сильно чуднЫе были в смысле схемы.
Там ещё вот такие блоки встречались.Изображение
Б10 и П39 назывались.Типа очень большой гибридной микросхемы.
Открытый блок - это от магнитофона "Дайна",там тоже такие были,но Б9.

Может кто помнит?
В какой ещё промаппаратуре 6Ф3П встречалась?

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#49

#49 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 18 май 2022, 18:22

еще вопрос, сразу не обратил внимание,
выворачиваю регулятор громкости в мин положение, в левой колонке - тишина, а в правой звук совсем тихо, но слышно еле еле
не подскажите, почему?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Искажения в усилителе на 6ф3п

#50

#50 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 май 2022, 18:28

Думаю, дело в переменнике.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить