Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#1

#1 Непрочитанное сообщение tvmaster » 09 мар 2022, 14:41

Народ, кто в курсе, как проверить электролит 4,7 F - 2,5 V. Есть приборы под ёмкость такого размера?
Прикупил тут импортный видеомагнитофон, а там в корпусе лючок и под ним разъёмная плата с двумя фарадными электролитами, как в заголовке. Я конечно по любопытствовал и всё осмотрел и такое впечатление, что они вздутые, даже плёнка морщинится. Можно конечно в тупую заменить и забыть. Но, хотелось бы убедится хотя бы в исправности новых.
Вопрос, как проверить?
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#2

#2 Непрочитанное сообщение владлен » 09 мар 2022, 14:58

ионистор. Тупо измерить постоянную времени. Резистор, батарейка, мультиметр. Далее несложное вычисление

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#3

#3 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 09 мар 2022, 15:03

А зачем их менять, что бы время и настройки таймера видак держал, пол часа или час при отключении питания? Проще их совсем убрать, если вздулись и забыть.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#4

#4 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 09 мар 2022, 15:33

Ну вопрос кстати актуальный - я тут купил на Али десяток ионисторов 10Ф 2,7В для подсистемы аварийного питания Сигнала-201 - так вот что-то заряженный до 2,2 В ионистор уже через 5 минут имеет 1,5В и далее падает уже медленнее, но все-ж не часы. Чую меня на...обманули. Но как-то убедиться-б надо получше.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 мар 2022, 15:52

Wladimir_TS, может, ионисторам надо приработаться?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#6

#6 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 09 мар 2022, 15:55

Это тоже вопрос - знает-ли кто - я с этим зверьём дела до сей поры не имел.

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#7

#7 Непрочитанное сообщение vzm2 » 09 мар 2022, 16:57

Wladimir_TS писал(а):
09 мар 2022, 15:33
заряженный до 2,2 В ионистор уже через 5 минут имеет 1,5В и далее падает уже медленнее, но все-ж не часы
Какая нагрузка? Все 5 минут вольтметр подключен? Какое его входное сопротивление?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#8

#8 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 09 мар 2022, 18:07

1) Вольтметр
2) Да
3) 10 МОм (согласно документации, лично не измерял).

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#9

#9 Непрочитанное сообщение TLS » 09 мар 2022, 18:20

Чтобы проверить "фарадный" электролит на 4.7F, надо просто сделать проверочный - спаять вместе миллион кондерчиков на 4.7 мкф. И тогда можно будет легко сравнивать любым тестером. :-)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 мар 2022, 18:30

Тогда уж взять 4 или 5 автомобильных кондёров по 1 Ф или какова у них там ёмкость... :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#11

#11 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 мар 2022, 18:36

А не проще батарейку 2032 припаять?
Андрей

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 мар 2022, 18:40

А может, разработчики не зря именно ионистор применили...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#13

#13 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 09 мар 2022, 18:48

Может и не зря. Если что для Сигнал-201 нужна батарейка на 18-15 вольт. Штатно там аж 2 Кроны 8-)

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#14

#14 Непрочитанное сообщение vzm2 » 09 мар 2022, 19:15

Wladimir_TS писал(а):
09 мар 2022, 15:33
десяток ионисторов 10Ф 2,7В для подсистемы аварийного питания Сигнала-201
А как планируется равномерно распределять напряжение на последовательных ионисторах?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#15

#15 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 09 мар 2022, 21:01

Это третий вопрос - пока он не решен.

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#16

#16 Непрочитанное сообщение vzm2 » 09 мар 2022, 21:06

Wladimir_TS писал(а):
09 мар 2022, 15:33
заряженный до 2,2 В ионистор уже через 5 минут имеет 1,5В и далее падает уже медленнее, но все-ж не часы.
Может стоит проверить саморазряд? Зарядить, отключить ВСЕ , а через 5 мин измерить напряжение?

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#17

#17 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 мар 2022, 21:19

vzm2 писал(а):
09 мар 2022, 19:15
А как планируется равномерно распределять напряжение на последовательных ионисторах?
удобнее всего диодами, из рассчёта ~0.6в*диод
Андрей

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#18

#18 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 09 мар 2022, 21:20

Wladimir_TS, Приветствую.Отличный таймер.Использовал такой в начале 90-х.Потом с переездами куда-то затерялся.Попробуйте на резерв такие батареи в форм-факторе кроны.Служат долго в слабопотребляемых цепях.Я такие ставлю во всевозможные мультиметры итд.С уважением.Юрий.Изображение
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#19

#19 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 09 мар 2022, 21:36

Поздно - батарейный отсек, от которого утеряна крышка уже ликвидирован. Да и вообще таймер изрядно допилен ибо родная клавиатура это ...., не очень. Да и нет в наших деревнях таких.

По диодам - вопрос серьезный ибо по мере разряда они начнут открываться. Скорее всего отводы от последовательных секций коммутируются полевыми транзисторами на стабилитроны. Про пропадании питания потенциал с затворов пропадает и более ничто не разряжает батарею, кроме целевой нагрузки.
vzm2 писал(а):
09 мар 2022, 21:06
Может стоит проверить саморазряд? Зарядить, отключить ВСЕ , а через 5 мин измерить напряжение?
Что самое поразительно - именно это я и делал... но вы, видимо, не читали....

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#20

#20 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 мар 2022, 21:37

Wladimir_TS писал(а):
09 мар 2022, 21:36
По диодам - вопрос серьезный ибо по мере разряда они начнут открываться.
???
Андрей

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#21

#21 Непрочитанное сообщение vzm2 » 09 мар 2022, 21:42

Wladimir_TS писал(а):
09 мар 2022, 21:36
Скорее всего отводы от последовательных секций коммутируются полевыми транзисторами на стабилитроны. Про пропадании питания потенциал с затворов пропадает и более ничто не разряжает батарею, кроме целевой нагрузки.
А можно это увидеть в виде схемы, хотя бы на 3 элемента.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#22

#22 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 мар 2022, 22:12

Изображение
Андрей

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#23

#23 Непрочитанное сообщение vzm2 » 09 мар 2022, 23:29

ssmmiill,
Насколько я понимаю, ионисторы будут использоваться как резервный источник подключенный параллельно питанию, и по этой схеме надо очень точно стабилизировать питание, чтобы диоды не открылись при питании "от сети" (использовать не полностью напряжение ионисторов - в данной схеме, например, подавать не более 4 вольт не выгодно), ну и напряжение на диоде от температуры прилично зависит.
Да, вроде как ВАХ диода от нуля начинается - при напряжении меньше 0.6в ненулевой ток все ещё будет разряжать ионистор

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#24

#24 Непрочитанное сообщение 3462 » 10 мар 2022, 03:20

В неких приборах учета материальных ценностей круглосуточного режима работы резервное питание было рализовано следующим образом.
Имелся ионистор на 5,5В. Емкость забыл, но вроде порядка 0.5Ф. Он стоял параллельно питанию таймера и памяти и был подключен через диодную развязку на выход стабилизатора на 7805.
Имелась литиевая батарея 3,6В формата 14250.
В случае кратковременного пропадания питания (до 6 часов) таймер и память питались от ионистора.
После понижения напряжения на ионисторе до 3.6В, питание таймера и памяти переключалось на литиевую батарею.
Ток потребления таймером и памятью ... забыл, но вроде не более 6мкА.
Задача ионистора - питание схемы при кратковременных перерывах в питании, чтобы не разряжать литиевую батарею. Резервную батарею ионистор не заменит. Патроны не той системы, как говорится.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#25

#25 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 10 мар 2022, 11:39

Схемотехнически вижу схему заряда так (прикидочно) - есть цепочка стабилитронов и цепочка ионисторов. Между каждой точкой соединения 2х соседних ионисторов и 2х соседних стабилитронов стоит P канальный полевой транзистор с изолированным затвором и предельным напряжением З-И вольт в 18-22. Истоком он к стабилитронам, стоком к ионисторам. Затворы все вместе и идут на землю, которая "нижу" потенциала нижнего истока на величину достаточную для открывания транзисторов. При пропадении питания затворная емкость должна разрядится через стабилитрон и цепочка ионисторов отключится от цепи стабилизации напряжения заряда. Но это пока теоретически , но прикидывать, макетировать.

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#26

#26 Непрочитанное сообщение vzm2 » 10 мар 2022, 12:30

Wladimir_TS писал(а):
10 мар 2022, 11:39
При пропадении питания
А почему питание пропадет? Ионистор то заряжен.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: проверить фарадный электролит 4,7 F - 2,5 V

#27

#27 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 10 мар 2022, 14:17

Ну то, которое заряжало. Задача предотвратить разряд ионистора по цепям не связанным с питаемым в режиме, без внешнего питания, устройством.

Ответить