|
Вопрос по Г4-102
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Вопрос по Г4-102
Привет всем.
Обзавелся генератором Г4-102.Аппарат 1974 года выпуска,но живой- последний раз поверку проходил в 1992 году.
У меня вопрос- на видео Веревкина и других я видел, что для создания генератора поля просто замыкают сигнальный выход на землю.Но там были Г4-18 ламповые,подозреваю ,что выход там сжечь труднее.
Можно ли в Г4-102 делать также?Выход не спалю?Или нужно обязательно городить рамку?
Спасибо.
Обзавелся генератором Г4-102.Аппарат 1974 года выпуска,но живой- последний раз поверку проходил в 1992 году.
У меня вопрос- на видео Веревкина и других я видел, что для создания генератора поля просто замыкают сигнальный выход на землю.Но там были Г4-18 ламповые,подозреваю ,что выход там сжечь труднее.
Можно ли в Г4-102 делать также?Выход не спалю?Или нужно обязательно городить рамку?
Спасибо.
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
-
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
Не очень понятен вопрос... А зачем "просто замыкать" то? Если имитировать излучающую антенну то и надо её делать, типа эквивалента. Если заглушать то нагрузка 50 ом. Но в любом случае не сожжёте, там внутри есть согласование, да и мощность у него мизерная. Это не 143 и 144 генераторы, где под 5 ватт было...
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Вопрос по Г4-102
суррогат генератора поля.Чтобы не строить рамку, как в справочнике БеловаДмитрийМ писал(а): ↑14 фев 2022, 11:24Не очень понятен вопрос... А зачем "просто замыкать" то? Если имитировать излучающую антенну то и надо её делать, типа эквивалента. Если заглушать то нагрузка 50 ом. Но в любом случае не сожжёте, там внутри есть согласование, да и мощность у него мизерная. Это не 143 и 144 генераторы, где под 5 ватт было...
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Вопрос по Г4-102
torneb, так там неправильная рамка, об этом уже писано-переписано... Хотя даже такая кривая работает, только вот результаты измерений будут неверными... Ну, это если Вы вдруг захотите, например, измерить чувствительность приёмника с МА.
Владимир
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Вопрос по Г4-102
Нет)Я хочу только уложить гетеродин и сопрячь входной и гетеродинный контура на средневолновом диапазоне)
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Можно. Для вящей эффективности петли последовательно с ней добавьте резистор на 47-50 Ом чтобы согласовать ее по сопротивлению с выходным сопротивлением генератора. Можете зажать резистор в крокодилы на выходе кабеля. Иначе при короткозамкнутом выходе основная часть излучения будет дубасить из потрохов генератора а он в металлическом корпусе.torneb писал(а): ↑14 фев 2022, 10:54Привет всем.
Обзавелся генератором Г4-102.Аппарат 1974 года выпуска,но живой- последний раз поверку проходил в 1992 году.
У меня вопрос- на видео Веревкина и других я видел, что для создания генератора поля просто замыкают сигнальный выход на землю.Но там были Г4-18 ламповые,подозреваю ,что выход там сжечь труднее.
Можно ли в Г4-102 делать также?Выход не спалю?Или нужно обязательно городить рамку?
Спасибо.
Сам генератор не испортится даже при КЗ на выходе.
Рамку есть смысл делать только ради того чтобы по аттенюатору генератора убедиться в соответствии параметров по чуйке в цифрах (получить заранее заданную напряженность поля). В максимумы все прекрасно без рамки обычной петлей с резистором выводится.
И да настоятельно рекомендую хотя бы китайскую цифровую шкалу за 600 рублей к этому генератору, так как точность родной у БУшных по крайней мере (а других я не видал) всегда сильно так себе.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Вопрос по Г4-102
Как сказать Г4-151 и Г4-158 очень нехорошо реагируют как на КЗ выхода, так и на работы на не нагруженный выход.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по Г4-102
В данном случае вопрос был по Г4-102. Там все с этим прекрасно. Разве что при работе на ненагруженный выход аттенюатор попадает мимо тазика. Что вобщем-то очевидно любому кто немножко в этом понимает.Wladimir_TS писал(а): ↑14 фев 2022, 13:35Как сказать Г4-151 и Г4-158 очень нехорошо реагируют как на КЗ выхода, так и на работы на не нагруженный выход.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Вопрос по Г4-102
А Г4-107 как с этим - а то вот лежит у меня многие годы. Пока включать не пробовал, не было надобности. Но как-нибудь надо в порядок привести.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Выходная мощность Г4-102 порядка единиц милливатт, ничего с генератором не случится.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
Проблема с АРУ, На базе Т1 модулятора -0,42 В, поэтому транзистор закрыт. Хотя источник опорного напряжения выдаёт требуемые напряжения от +0,5 до + 0,8 В, на базе регулирующего транзистора Т2 +4,7 вместо положенных -0,7. Получается замкнутый круг: чтобы заработала АРУ, нужно положительное напряжение на не инвертирующем входе микросхемы, но где ему взяться, если АРУ не открывает Т1 модулятора и, как результат, детектор на выходе УВЧ не вырабатывает напряжение.
http://stroipoezd.narod.ru/2022/102.jpg
http://stroipoezd.narod.ru/2022/102.jpg
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
Кстати, может, надо подобрать величину R4 модулятора, чтобы добиться нужного смещения на базе Т1
?
?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
При замене германия на кремний, может быть что угодно. Вплоть до того, что применённое решение просто откажется работать на кремнии.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
old_hippie, это понятно, но в УПТ стоит германий. Почему он выдаёт только -0,42 В даже если я на 9 ногу микросхемы подаю +0,7 В?
Поставить вместо него кремний?
Поставил кремний КТ3107 - ничего не изменилось: было на эмиттере -0,42, стало -0,43.
Поставить вместо него кремний?
Поставил кремний КТ3107 - ничего не изменилось: было на эмиттере -0,42, стало -0,43.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Напряжение на эмиттер приходит не с операционника.
А на базе, на выходе ОУ - сильно запирающее напряжение.
Нужно смотреть, почему не формируется напряжение, которое должно до эмиттера доходить.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
Напряжение на эмиттере остаётся таким же при отсоединении проводника, идущего на модулятор. Откуда тогда оно приходит, если не с операционника - загадка.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Оно формируется на Д1 блока усилителей.
Ну, да. Если диод открыт - там -0,4 где-то и будет...
Вообще, напряжение на 10 ноге ОУ должно зависеть от настроек потенциометров R1, R5 и R6.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
Нет, у меня стоит 4148, должно быть по Вашей методике -0,7.
Я вертел. Не влияет. Менял и микросхему...Осциллограф тоже показывает -0,42 В.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Там более положительного напряжения и не будет - не с чего.
Нужно разбираться, почему не перекидывается напряжение на базе, в более минусовые значения. А это - напряжение на входах ОУ.
Вообще, по описанию получается, что сейчас АРУ по сути отключена, и амплитуда должна быть максимальной. Сдаётся мне, что проблема не там...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
- Откуда: Крым
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
Транзистор Т1 в модуляторе – это регулируемое плечо делителя ВЧ сигнала(R6,Т1). Когда транзистор Т1 закрыт, ВЧ сигнал проходит в базу Т2 без ослабления. Чтобы уменьшить уровень ВЧ, схема АРУ увеличивает ток смещения в базу Т1, приоткрывая его.
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
У меня без АРУ работало таким образом. Смещение на Т1 было -0,7 В. На нижних диапазонах синусоида обрезалась сверху.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Операционник там пойдёт любой без внутренней коррекции.
Но не в нём дело, дело в запуске. А запуска нет потому, что стоит кремний, вместо германия. Ему надо смещение больше делать, ибо германий сам себе смещение даёт, через крокодильский обратный ток коллектора.
Я бы попробовал вместо зачёркнутого диода поставить два последовательно.
Типа Д220. Резистор, конечно, убрать.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
Я раньше уже пробовал два кремниевых диода последовательно ставить - запуска не было. Потом поставил резистор, причем даже с резистором и диодом не запускался. Пришлось диод убрать.. А с УПТ резистор, конечно, не нужен, так как смещение должен давать УПТ, но его рассчитали инженеры для германия.
Последний раз редактировалось RTF 07 фев 2023, 01:54, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Тогда остаётся уменьшать R4. И, может быть, R3.
Гм...
Или делитель R5R6 сделать не 12К на 120, а, скажем, 10К на 100. Или 9,1К на 91...
Этот путь даже предпочтительней.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Какие при этом напряжения ЭКБ, относительно общего?
И - какое напряжение ЭБ? (одно относительно другого)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
А попробуйте вот так:
Ибо увеличение смещения первого каскада - приводит к уменьшению смещения последнего!
Ибо увеличение смещения первого каскада - приводит к уменьшению смещения последнего!
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Блиннн.... Ночью спать надо!!!old_hippie писал(а): ↑07 фев 2023, 02:25А попробуйте вот так:
Ибо увеличение смещения первого каскада - приводит к уменьшению смещения последнего!
Диод не в эмиттер Т3, а в эмиттер Т2!!!
Именно в эмиттер, резистор должен остаться на базе Т3.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
С резистором Rдоб 12k, но без АРУ и так нормально работало.
Напряжение на базе Т1 - 0,67 только после включения с 3-го раза. А синусоида на выходе генератора такая:
Наверное, выковыряю из СКД-24 германиевые ГТ346, и заменю в модуляторе вместо КТ363.
Напряжение на базе Т1 - 0,67 только после включения с 3-го раза. А синусоида на выходе генератора такая:
Наверное, выковыряю из СКД-24 германиевые ГТ346, и заменю в модуляторе вместо КТ363.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Амплитуда сколько?
И - лучше не на выходе, а на коллекторе Т3, открытым входом - какое напряжение отсечки? Другими словами, это отсечка насыщения Т3, или она происходит в предыдущих каскадах?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
На выходе 600 мВ на 3-м диапазоне. А на более высоких черт знает, что творится. Ослик мой древний С1-55 даже не может остановить. Сейчас я отсоединил УПТ.Собрал на UA741. Завтра буду смотреть.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по Г4-102
Щуп 1:10?.. Синхронизация у "55"-го ещё та... Но ручкой "Время-деление плавно" - должно остановиться... Интересует же не время, а уровни...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
Подсоединил УПТ на коротких проводах - опять смещение -0,43 В. Интересно, чем инженеры выставили смещение для германия? Буду курочить блок УКВ от радиолы Мелодия 104, там стоят два ГТ313А. Руки не поднимаются курочить блоки, хотя плату радиолы уже вытащил. Диапазон УКВ пуст, зато у олигархов яхты многоэтажные.
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
Интересный факт: в одной из версий минусовая шина запитана от 9 вольт.Кроме того, добавлен диод Д311, а R3 не 130 к, а 12 к...
- RTF
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по Г4-102
Ограничение сигнала в УВЧ. Кажись, в первом казкаде. Регулировка смещение не улучшает, а только изменяет размах.