Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Чем измерять малые ёмкости?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
VovkaDVA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 18:38
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Чем измерять малые ёмкости?

#1

#1 Непрочитанное сообщение VovkaDVA » 25 янв 2022, 21:38

Здравствуйте.
Посоветуйте, пожалуйста, измерительный прибор (не китайский показометр, а поточнее и постабильнее что-то) для измерения ёмкостей маленьких (5-500пф) конденсаторов с погрешностью около 0,5%. Желательно с внешним или универсальным питанием. Неломучий, не одноразовую китайщину. Может, что-то из старых Е7? Бюджет примерный: 10-15к спокойно, больше 15к - если прибор того достоин (типа если лет через 10 сдохнет, то при невозможности ремонта сдать его распильщикам с не сильно большими потерями). Моим текущим китайским мультиметром меньше 300-500пф мерить практически нереально, да ещё и питание от вечносадящейся "кроны" раздражает.
Интересно тут у вас. Я посижу, послушаю?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 янв 2022, 21:50

Думается, самое точное - генератором с известной индуктивностью. Точнее - не получится...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#3

#3 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 янв 2022, 21:51

VovkaDVA писал(а):
25 янв 2022, 21:38
Может, что-то из старых Е7?
Имено так , Е7-4 хорошо подходит для этих целей , как и его собратья. Показывать будут все одинакого , при условии конечно что прибор исправен.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#4

#4 Непрочитанное сообщение torneb » 25 янв 2022, 22:33

VovkaDVA писал(а):
25 янв 2022, 21:38
Здравствуйте.
Посоветуйте, пожалуйста, измерительный прибор (не китайский показометр, а поточнее и постабильнее что-то) для измерения ёмкостей маленьких (5-500пф) конденсаторов с погрешностью около 0,5%. Желательно с внешним или универсальным питанием. Неломучий, не одноразовую китайщину. Может, что-то из старых Е7? Бюджет примерный: 10-15к спокойно, больше 15к - если прибор того достоин (типа если лет через 10 сдохнет, то при невозможности ремонта сдать его распильщикам с не сильно большими потерями). Моим текущим китайским мультиметром меньше 300-500пф мерить практически нереально, да ещё и питание от вечносадящейся "кроны" раздражает.
тут 2 варианта- или строить приставку по типу https://us5msq.com.ua/pristavka-dlya-iz ... yubitelya/ или купить китайский LC измеритель nbgf https://aliexpress.ru/item/32810557787. ... 4504983849
У меня такой-меряет довольно точно- проверял с 1% конденсатором.Если подключить просто короткие проводники- меряет емкость их.В районе 5 пф получается- вычитаю потом из измеренного
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#5

#5 Непрочитанное сообщение xman » 25 янв 2022, 23:02

Этому прибору Е7-22 уже много лет, тем не менее показания сходятся с надписями на конденсаторах: 2.2 пф, 9.1 пф, 18 пф, и 36 пф.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#6

#6 Непрочитанное сообщение xman » 25 янв 2022, 23:11

Еще хорошие отзывы от реальных владельцев слышал на прибор LC-200 с алиэкспресс. Сам видел только предыдущую версию, новую не держал в руках.
https://aliexpress.ru/popular/meter-lc200a.html

Изображение

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#7

#7 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 26 янв 2022, 00:07

Чисто по практике лучше измерять емкости на тех частотах где они будут работать, то есть на сотнях кгц или мегагерцах. Из советских с которыми работал ещё школьником достался LC метр с наушниками и "магическим глазом", точно уже и не помню как звался (тем более у него было и негостовское и Е12-... какое-то название) вот он очень точно измерял. Потом типа Е7-9, но он маленькие пики не особо точно измерял. На работе Е7-12, он конечно самый удобный из-за кучи функций, на и 1 Мгц рабочей частоты это конечно хорошо. Е7-22 есть, но как-то не впечатлил, он низкочастотный и на малых пиках веры ему особо нет. Е7-14 и 15 из-за обилия драгов и мозгов и дороги и избыточны, ну и под маленькие пики они не заточены специально.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Alexmax » 26 янв 2022, 04:01

ДмитрийМ писал(а):
26 янв 2022, 00:07
Е7-14 и 15 из-за обилия драгов и мозгов и дороги и избыточны, ну и под маленькие пики они не заточены специально.
Расшифруйте, в чем выражается "не заточены специально", очень интересно!
У меня Е7-15, предел измерения емкости по паспорту от 0.1 пФ (на 1кГц).
VovkaDVA писал(а):
25 янв 2022, 21:38
Может, что-то из старых Е7?
Их тоже можно, если есть место куда их поставить. ))
Насчет китайских вопрос интересный, как они заявляют измерение емкости от 0.01пФ, не имея щупов кельвина? )) На таких пределах даже положение измерительных проводов в пространстве влияет на измерение.
Ну и непонятно, есть ли там возможность подать смещение. У Е7-хх точно есть.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Потапыч » 26 янв 2022, 18:21

Сам был озадачен такой проблемой, купил Е7-11, простой и надежный как танк, но из за обилия ручек управления. не очень удобно пользоваться, измеряет на 100 Гц, 1 кГц и возможность от внешнего генератора, но не выше 10 кГц. Подарили нерабочий ВМ591, отремонтировал, откалибровал, хотя ничего и толком подстраивать не пришлось, этот полный автомат, но на 100 Гц и 1 кГц, правда есть возможность измерять при 50 мВ. Есть очень старый измеритель на ВЧ, но ламповый и долго прогревается. А смотрю на DE5000, все таки измерение до 100 кГц.
Последний раз редактировалось Потапыч 26 янв 2022, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 26 янв 2022, 18:40

Е7-22.
Пока этому прибору конкурентов практически нет.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Asmodey » 26 янв 2022, 19:34

Alexmax писал(а):
26 янв 2022, 04:01
Расшифруйте, в чем выражается "не заточены специально", очень интересно!
У меня Е7-15, предел измерения емкости по паспорту от 0.1 пФ (на 1кГц).
А толку с этих 0,1 пФ на 1 кГц, если на 100 МГц все будет по другому? Где емкости порядка долей-единиц пФ, там и рабочие частоты далеки от единиц-десятков килогерц.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#12

#12 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 янв 2022, 19:35

Изображение
Пользуюсь давно,никаких проблем, от 1пФ.
Андрей

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Serjio » 26 янв 2022, 23:26

Asmodey писал(а):
26 янв 2022, 19:34
А толку с этих 0,1 пФ на 1 кГц, если на 100 МГц все будет по другому?
По стандарту постоянные конденсаторы до 1000 пф измеряются на частоте 1Мгц, а выше 1000пФ на частоте 1Кгц.
Вот недавно восстановил приборчик.
На фото: установка прибора на 0, кондесаторы 33.2 пФ, 49.9 пФ, 115 пФ с точностью 1%.
Прибор мерит на частоте 800Гц с точностью 0.5%.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Muller » 27 янв 2022, 09:33

Хороший прибор, в совоё время не купил такой по-нищебродке, а теперь нет таких в продаже. У меня вообще к продукции мазтеха очень теплые чувства.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Serjio » 27 янв 2022, 10:59

Muller писал(а):
27 янв 2022, 09:33
а теперь нет таких в продаже
Да есть они, только под другой маркировкой. Мой кстати уже образца 2003 года. Интересней пожалуй приборы выпуска 90-х годов, когда были первые партии их... без логотипов локуса и стандарта.
Muller писал(а):
27 янв 2022, 09:33
продукции мазтеха
Мастех там сам почти ни чего не придумал...прибор по схемотехнике из 80-х годов.
Вот его прототип образца 1983 года:

Изображение
Потапыч писал(а):
26 янв 2022, 18:21
А смотрю на DE5000, все таки измерение до 100 кГц.
По ссылке есть точность его при измерении малых емкостей и на разных частотах. Можно сделать некоторые выводы. :yes:
https://ru.deree.com.tw/uploadfiles/79/ ... e-5000.jpg
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 янв 2022, 15:13

Serjio, есть почти такой же, как Мастек, только ноунейм, гнёзд под кондёры нет, только щупы. Нормально измеряет, и на тех же частотах - 800, 80, 8 Гц. Сравнить-то по точности не с чем. Брал в своё время где-то за 910 р. в 200х году.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Глеб » 27 янв 2022, 19:25

Я где-то читал совет измерять чайна мультиметром малые конденсаторы, подключая их параллельно "большому" со стабильной ёмкостью. Это позволяет вывести измеритель в диапазон. Например, большой конденсатор измеряется как 1000 пикофарад, с добавлением 2 пикофарад будет уже 1002 пФ. Сам не пробовал, поскольку имеется Е7-14, но сама идея кажется неплохой.
I tolerate the present by living in the past

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#18

#18 Непрочитанное сообщение 2vlad » 27 янв 2022, 19:27

Глеб, да эта фигля просто работает... Я так измеряю маленькие емкостишки уже несколько лет.
Владимир

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Serjio » 27 янв 2022, 20:22

Sulphur писал(а):
27 янв 2022, 15:13
...есть почти такой же, как Мастек, только ноунейм
Нормально измеряет...
Да там схемотехника такая, что её испортить даже китайцы не могут. Хотя попытки множественные были. Не стоит брать приборы с буквами DT перед цифровым номером. Кстате оригинальный китайский вариант выглядит вот так:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 янв 2022, 20:43

Вот такой у меня.
Изображение
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Serjio » 27 янв 2022, 22:18

Sulphur писал(а):
27 янв 2022, 20:43
Вот такой
Этот не лучший вариант...появился где то в 2007 году и мерит с точностью уже 1.5%. В нём АЦП клякса и схема задающего генератора изменена...китайцы съэкономили 1-ну микросхему. :crazy: Классический вариант с Али. :no:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 янв 2022, 02:51

Другого нет, да и его хватало. Мне пока суперточность не нужна, и я сейчас практически ничего не ремонтирую (чрезвычайно редко) и не собираю.
P.S. К тому же, Али, вроде, в 2010 г. появился, а я его купил в одном ТК, и задолго до появления Али. Брал в двухтысячных ещё м/м Victor VC97 за 750 р. Удобная вещь для того времени, но порой тухли некоторые сегменты. При очередной попытке его починить, я уронил ЖКД на пол, а он ударился уголком об металлическую ножку стула, и кирдык... Сейчас-то, конечно, всё ещё дальше шагнуло, но пока не вижу смысла себе брать навороченную модель, обхожусь простой.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Serjio » 28 янв 2022, 13:40

Глеб писал(а):
27 янв 2022, 19:25
Я где-то читал совет измерять чайна мультиметром малые конденсаторы, подключая их параллельно "большому" со стабильной ёмкостью.
Так этож я и советовал ещё пару лет назад. Тема тут: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=48&t=105159
Вот картинки оттуда:

ИзображениеИзображение

Тут важна ещё и точность самого мультиметра. Unit что на моём фото обеспечивает точность измерения ёмкости порядка 4%. Что многовато для измерения пФ...нужно хотя бы 1%. Тут ещё есть немаловажный момент: нужно выбрать диапазон измерения у мультиметра, который имеет наименьшую погрешность. И уже в этом диапазоне выбрать эталонный конденсатор. Вот для сравнения тот же конденсатор 1000пФ, но замеренный с точностью уже 0.5 %.

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#24

#24 Непрочитанное сообщение КВК » 29 янв 2022, 12:02

ДедФеном писал(а):
25 янв 2022, 21:51
Показывать будут все одинакого
...но недёшего :)

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Alexandr » 29 янв 2022, 17:30

Еще при СССР сделал для домашней лаборатории приставку ц цифровому мулитиметру для измерения емкостей. Использовал схему из журнала "Радио" в иностранных консрукциях. Калибровал в ЦЗЛ. Прибор позволял измерять емкисть между дорожками на печатных платах. Но потом оказалось, что точные измереня были нужны редко, чеще нужно было приблшизительно знать номинал. Для этого пришпандорил стрелочную головку. Для большинства случаев ее хватало с гооловой. Радио № 10 1984 г.

Изображение

http://electricalspark.narod.ru/main/shema/cu.html

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 29 янв 2022, 17:48

Надо помнить, что при измерении малых ёмкостей очень важно развести измерительные провода как можно дальше. А по возможности их вообще зафиксировать.
Но лучше вообще никаких проводов не иметь. Использовать прибор с гнёздами для подключения конденсатора.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Alexandr » 29 янв 2022, 17:53

В качестве щупов использован кабель АВК с разъемами СР на концах Для удобства гайки демонтированы, на концх короткие центральные штыри длиной примерно 2 мм. Они и являются щупами.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Serjio » 29 янв 2022, 19:22

Alexandr, а какие конденсаторы использовали при настройке в качестве эталонных?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Alexandr » 29 янв 2022, 19:29

У нас была довольно крутая центральная заводская лаборатория. Основной нашей продукцией была измерительная техника. Поэтому проблем с высокоточными конденсаторами не было. Калибровал в лаборатории. Правда было это более 30 лет назад...
Кстати, наш головной институт был рядом с Зеленоградом, ВНИИФТРИ в Менделеево. Поэтому и у вас бывал часто...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Serjio » 29 янв 2022, 20:10

Alexandr писал(а):
29 янв 2022, 19:29
Поэтому проблем с высокоточными конденсаторами не было
Это я всё к тому, что чтобы откалибровать этот прибор нужен конденсатор с точностью лучше 0.1%. Из советских мне точнее 0.25% ни разу не попадалось. Да и сейчас даже импортные с точностью 0.1 % найти почти не реально.
Поэтому и хотелось узнать... как раньше это было... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Alexandr » 29 янв 2022, 20:16

У нас были образцовые измерительные мосты. И образцовые есмкости. В принципе, чтобы не особо изголяться, достаточно было взять конденсатор необходимой емкости в большим процентом, измерить его с высокой точностью. У меня где-то в барахле есть пара таких конднсаторов, измеренных с четырмя знаками и подписанных. Но в досмашних условия они сейчас не нужны, если не творить что-то высокоточное, хватает китайских игрушек.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 янв 2022, 20:18

Alexandr писал(а):
29 янв 2022, 17:30
Радио № 10 1984 г.
В этом номере три разные статьи об измерителях емкости конденсаторов.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Alexandr » 29 янв 2022, 20:21

Serjio, мы выпускали УМЕ-10М, установка моста емкостного. Они были предназначены для поверочных центров. У нас в республике был один такой в республиканском центре метрологии. Самый точный в республике.

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Alexandr » 29 янв 2022, 20:22

Asmodey, под фотографией ссылка на статью.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Serjio » 29 янв 2022, 20:40

Alexandr писал(а):
29 янв 2022, 20:21
мы выпускали УМЕ-10М
А тогда понятно...посмотрел точность 0.001%... :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

VovkaDVA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 18:38
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#36

#36 Непрочитанное сообщение VovkaDVA » 29 янв 2022, 22:03

Serjio писал(а):
26 янв 2022, 23:26
Asmodey писал(а):
26 янв 2022, 19:34
А толку с этих 0,1 пФ на 1 кГц, если на 100 МГц все будет по другому?
По стандарту постоянные конденсаторы до 1000 пф измеряются на частоте 1Мгц, а выше 1000пФ на частоте 1Кгц.
Т.е., получается, что надо прибор на 1МГц искать и Е7-22 не подходит? Мне как раз до 1000пф.
Интересно тут у вас. Я посижу, послушаю?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Serjio » 29 янв 2022, 23:54

VovkaDVA писал(а):
29 янв 2022, 22:03
что надо прибор на 1МГц искать
Если по хорошему, то да. :yes: У Е7-22 точность на пределе до 1000пФ порядка 1-1.2%. Для любительских целей пойдёт, а для проф. применения не годится.
Кстате существует вот такое чудо: http://radiolotok.ru/goods/MLC500-L-C-i ... t-333.html
Начинка у него более продвинутая чем у Е7-22.
Частота измерения максимальная 500кГц, что гораздно ближе к истине.
Вот ещё...КТ-2 1.5 пФ(П100) +- 0.4%...

Изображение
Alexandr писал(а):
29 янв 2022, 17:30
Использовал схему из журнала "Радио" в иностранных консрукциях.
Оригинальная статья из журнала Wireless World за июнь 1983 года.

Изображение

Можно заметить как обычно кучу отличий оригинальной схемы от отечественной копии.
Последний раз редактировалось Serjio 30 янв 2022, 19:37, всего редактировалось 2 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Сцилли
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Сцилли » 30 янв 2022, 18:33

Имею LC 200A и доволен!

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 янв 2022, 20:18

Serjio писал(а):
29 янв 2022, 23:54
У Е7-22 точность на пределе до 1000пФ порядка 1-1.2%
КМК, на пикофарадных емкостях эти 1...2%, если не более - утонут в вариативности ёмкости монтажа. И какой практический смысл их ловить?
Последний раз редактировалось Глеб 30 янв 2022, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#40

#40 Непрочитанное сообщение 2vlad » 30 янв 2022, 20:58

Глеб, а такой же, как и при ловле Неуловимого Джо...
Владимир

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Растаман » 30 янв 2022, 21:55

Serjio писал(а):
29 янв 2022, 23:54
Частота измерения максимальная 500кГц, что гораздно ближе к истине.
На частоте особо заморачиваться тоже не стоит.
Например, мост Е7-8 измерял ёмкости от единиц пф с заданной точностью, на 1 кГц. Диапазон у него конечно был не большой, всего до 100 мкф, но проблем с точностью у него не было.
Недавно пробовал мерить мостом 2700 пф на 1 кГц и на 10 кГц. Получилось 2742,4 и 2744,0.
Правда, в первом случае кабель с зажимами, а второй, на следующий день без кабеля с короткими держателями. Нужно будет перемерить поточнее.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#42

#42 Непрочитанное сообщение xman » 30 янв 2022, 22:49

получается, что надо прибор на 1МГц искать и Е7-22 не подходит? Мне как раз до 1000пф
Я бы начал с вопроса: а зачем такая заморочка?
Мне например за много лет работы с ВЧ техникой, такой точности не требовалось. Любительское ВЧ устройство не собрать наобум без приборов, придется что-то подбирать и настраивать. К тому же неоправданно завышенные требования к точности компонентов - зачастую следствие неграмотного проектирования. Бывают конечно исключения, к примеру широкополосный фазовращающий каскад требователен к точности и разбросу номиналов. Но это встречается нечасто, и для таких изделий просто закупаются более дорогие детали, сделанные с необходимой точностью.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 янв 2022, 23:46

Растаман писал(а):
30 янв 2022, 21:55
На частоте особо заморачиваться тоже не стоит.
Да что вы говорите...если вы игнорируете стандарт, то это ваши проблемы. :crazy:
Растаман писал(а):
30 янв 2022, 21:55
мост Е7-8
Устаревший прибор и уже лет как 20 точно не рекомендован к применению. Современная замена ему Е7-20.
Е7-22 тоже доживает свои последние годки. На смену ему уже с 2008 года выпускается Е7-25. Кстати шикарный прибор! :thumbs_up
Строит график изменения ёмкости в зависимости от частоты!
Добавлю чуть крупнее схему и статью (для тех кто с английским дружит) из журнала.

ИзображениеИзображение

От себя добавлю:
1) разумеется ни о какой точности в 0.1% в статье не говорится,
2) измерительные провода могут быть длиной 1 метр,
3) настраивается прибор по конденсатору 100пФ с точностью 1%.
Последний раз редактировалось Serjio 31 янв 2022, 00:34, всего редактировалось 2 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

VovkaDVA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 18:38
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#44

#44 Непрочитанное сообщение VovkaDVA » 30 янв 2022, 23:52

xman писал(а):
30 янв 2022, 22:49
Я бы начал с вопроса: а зачем такая заморочка?
Например, если ёмкость на грани допуска, а прибор добавит ещё своих пару-тройку процентов погрешности - то покажет уже выход из допуска. И на хороший конденсатор подумаю, что начал деградировать и выкину.
Интересно тут у вас. Я посижу, послушаю?

VovkaDVA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 18:38
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#45

#45 Непрочитанное сообщение VovkaDVA » 31 янв 2022, 00:05

Serjio писал(а):
30 янв 2022, 23:46
.<...>Современная замена ему Е7-20.
Е7-22 тоже доживает свои последние годки. На смену ему уже с 2008 года выпускается Е7-25.
глянул на ценники е7-20 и -25, и челюсть у меня упала..:( как будто золотые внутри. А вдруг поломаются, и куда их...
Интересно тут у вас. Я посижу, послушаю?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Serjio » 31 янв 2022, 00:19

VovkaDVA писал(а):
31 янв 2022, 00:05
глянул на ценники е7-20 и -25, и челюсть у меня упала
Это да ценна не гуманная, но там накрутка 70% примерно на комплектующие. А если поломается, то только в специализированную мастерскую и цена за ремонт будет 10-15 % от стоимости прибора без учёта комплектующих.
Я же уже тут предложил кучку вариантов от самых дешовых и до профессиональных приборов. Каждый сам решает что для него важнее... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Растаман » 31 янв 2022, 01:41

Serjio писал(а):
30 янв 2022, 23:46
если вы игнорируете стандарт, то это ваши проблемы.
А у меня пока особых проблем нет.
Serjio писал(а):
30 янв 2022, 23:46
Устаревший прибор и уже лет как 20 точно не рекомендован к применению. Современная замена ему Е7-20.
Не очень понятно, что значит "прибор устарел"? Если он обеспечивает заложенные в него параметры и они достаточны для пользователя.
Понятно, что старьё не любят сейчас поверять и чинить, деталей нет и специалисты заканчиваются, поэтому и рекомендуют новые.
Был на предыдущей работе Мост Instec 817, типа "Прецизионный измеритель LCR" меряет он неплохо, только после включения довольно долго самотестируется, "приходит в себя". А если его сравнить в лоб с Е7-8, то выясняется, что 817-й не очень-то и хорошо видит разницу между электролитическими конденсаторами одинаковой ёмкости, но расчитанные на разное напряжение. Для него они все хороши. А на Е?-8, по тангенсу видно, низковольтный электролит или не очень. Это хорошо заметно на конденсаторах одной фирмы, если замерить сразу штук 20. На разных производителях, уже трудно понять, но тенденция понятна.
Сейчас использую в качестве эталонного Fluke PM6306. Он тоже уже далеко не новый, но в работе он так же хорош как был Е7-8. Эти два прибора, считаю лучшими, которыми пользовался в разное время. Е7-8 было в разное время 2 шт. и оба оказались хорошими. Быстро входит в режим, сразу видно, в балансе мост или контакт не важный. Измерял бы он до 20000 мкф, - мне больше и не нужно ничего другого. Только размер и масса у него негуманные для дома. Для дома можно чтото и попроще.
Fluke поточнее конечно Е восьмого, диапазон значительно шире, имеет защиту от заряженных конденсаторов, плавную настройку частоты и напряжения воздействия, там можно задать диапазон разброса, для отбраковки измеряемых элементов но и стоит он как вагон набитый е-восьмыми. А главное, нужно ли всё это пользователю, будет ли он это использовать?

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Глеб » 31 янв 2022, 11:02

xman писал(а):
30 янв 2022, 22:49
неоправданно завышенные требования к точности компонентов - зачастую следствие неграмотного проектирования
Поддерживаю на все 100%!
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#49

#49 Непрочитанное сообщение Serjio » 31 янв 2022, 11:07

Растаман писал(а):
31 янв 2022, 01:41
Не очень понятно, что значит "прибор устарел"? Если он обеспечивает заложенные в него параметры и они достаточны для пользователя.
Это значит что результату его измерения доверять нельзя, ибо он не соответствует существующему стандарту. Нравится вам им пользоваться пользуйтесь, но рекомендовать его к применению другим не стоит. :acute:
Хотя я думаю вам это и так известно, иначе не приобрели бы PM6306...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Чем измерять малые ёмкости?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Глеб » 31 янв 2022, 11:09

Serjio писал(а):
30 янв 2022, 23:46
Добавлю чуть крупнее схему и статью (для тех кто с английским дружит) из журнала
Спасибо, интересно! Не могли бы только выложить скан получше, или ссылку на первоисточник? Некоторые слова совсем нечитаемые, приходится угадывать:

Изображение
I tolerate the present by living in the past

Ответить