Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ Орель-101

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

УНЧ Орель-101

#1

#1 Непрочитанное сообщение mikuni » 23 янв 2022, 16:54

Доброго времени шуток, уважаемые форумчане.
Имею страсть к прослушиванию весьма необычных или даже странных усилителей. Мой сегодняшний пациент- плата УНЧ из магнитофона Орель-101. Что и куда подключать, понятно. Но, имею несколько вопросов:
1. Усилитель питается 2мя напряжениями: +-15в для операционника и +-12 для оконечника. Я могу запитать весь усилитель напряжением +-15 вольт ? +-15 вольт будут стабилизированны 7815/7915 соответственно.
2. В коллекторах вижу резисторы по 1 Ом, но не вижу подстроечного резистора для установки тока покоя. Ткните, пожалуйста пальцем... Хочется поиграть током покоя.
3. В качестве выходных транзисторов установлены КТ816/817. Объясните, пожалуйста, почему выбрана именно эта пара ? Те же КТ814/815 имеют бОльшую бэтту, при том же корпусе. Я бы выбрал именно их.

Схему в большом разрешении прикладываю.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ Орель-101

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 янв 2022, 17:50

1)
mikuni писал(а):
23 янв 2022, 16:54
Я могу запитать весь усилитель напряжением +-15 вольт ? +-15 вольт будут стабилизированны 7815/7915 соответственно.
- в качественных УМ УН и УТ умышленно запитывают от разных источников, дабы входные каскады не получали токи от выхода. Либо надо иметь бешенный запас в БП, что бы их минимизировать.
Как минимум, в "качеств" УМ питания УН и УТ разделяют мостами.
2) Инт. стабилизаторы, как и воще стабилизаторы, малопригодны для питания УТ, т.е. схем с большим перепадом токов. Либо надо "корячить" особый стаб и иметь с ним гимор, сложность и надёжность БП при нём будет проблемой.
3) Делители R5-R6 ток покоя и R7-R8 "0" выхода, рассматривать их надо в "совокупности".
4) "в большом разрешении" - наверно шутка такая?
Ну никак не видно ничего на "приложенной" схеме. Вот так: Изображение Как раз 814-815. "Запаса" и тех и этих хватит, не того класса УМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ Орель-101

#3

#3 Непрочитанное сообщение mikuni » 23 янв 2022, 18:25

Самый !,
Спасибо за разъяснения.
То есть, УН (+-12) нет никакого смысла питать стабилизированным напряжением. Принято.
Как работает "0" на выходе, я вроде понимаю: R7-R8 это, грубо говоря "вправо-влево" от "0".
Объясните пожалуйста как работают R5-R6.

За приложенную схему приношу извинения. Движок для картинок на этом сайте жуткий. Прикладывал картинку разрешением 2000*3000...
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ Орель-101

#4

#4 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 янв 2022, 18:35

УН (+-12) со стаба - скорее во вред будет.
R5-R6 - ток в базы VT3,VT4, но при этом он зависит от делителя меж ними- R7-R8. По соотношению номиналов - весьма зависит.
mikuni писал(а):
23 янв 2022, 18:25
Движок для картинок на этом сайте жуткий
- а я чем выкладывал сюда?! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: УНЧ Орель-101

#5

#5 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 янв 2022, 18:42

0 на выходе УМ задаёт ООС в лице 1-R4. Ток покоя определяется падением напряжения на диодах 1-VD1 и 1-VD2.
R5 и R6 задают ток смещения для этих диодов и играясь их номиналом в небольших пределах можно чуть изменять ток покоя. Меньше номинал резисторов - бОльший ток через диоды и соотв. бОльшее падение напряжения на них и соотв. больше ток покоя.
R7 и R8 - абсолютно бесполезные элементы... даже я бы сказал вредные,т.к. гасят собой полезный сигнал,образуя с R5 и R6 соответствующие делители напряжения. Лучше их удалить и соединить выход ОУ со средней точкой диодов
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ Орель-101

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 янв 2022, 18:53

R4 - Конечно, оно тож влияет, но оно 1Мом...
Alexnet писал(а):
23 янв 2022, 18:42
...Лучше их удалить и соединить выход ОУ со средней точкой диодов
- это уже другое включение ОУ, тож реально.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: УНЧ Орель-101

#7

#7 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 янв 2022, 19:12

Самый ! писал(а):
23 янв 2022, 18:53
R4 - 1Мом.- Конечно, оно тож влияет- но ...

Ну... почему то разработчики решили таким вот номиналом организовать ООС усилителя... С которым даже изменение влажности в помещении может его "перекосить".

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ Орель-101

#8

#8 Непрочитанное сообщение mikuni » 23 янв 2022, 19:38

Alexnet,
О, уже и доработки пошли. Спасибо! Обязательно попробую.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ Орель-101

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 янв 2022, 19:49

С одними диодами - может измениться ток покоя (упасть ниже нуля)
Тогда регулировать ток покоя подбирая номиналы R5 R6 (ниже номинал - выше ток покоя).
Но снижать менее 2 кОм нельзя - не потянет ОУ

Сами диоды лучше зашунтировать емкостями (по 0,1 мкФ например неэлектролиты)

+/-12 вольт питания оконечника вполне достаточно.
Все равно ОУ не даст на выходе амплитуду больше
Здесь включение выходных транзисторов ОЭ имеет очень малые остатки.
При более высоком напряжении питания не потянет мощность трансформатор питания.
Будут пульсации и наводки на шинах питания.
Тогда о высоком качестве звука/записи можно забыть...

КТ814/815 проигрывают по мощности и максимальному току транзисторам КТ816/817 примерно в 3 раза:
- КТ814/815 максимальный ток 1 ампер, максимальная мощность 10 Вт
- КТ816/817 максимальный ток 3 ампера, максимальная мощность 25 Вт

Поэтому использование на выходе КТ816/817 - это правильное решение.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ Орель-101

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 янв 2022, 19:55

FAI4 писал(а):
23 янв 2022, 19:49
Все равно ОУ не даст на выходе амплитуду больше
как бы при питании 15в. К574УД1 (читаем даташит на неё) даёт на выходе не менее 10-ти, а в реальности выше (когда см. реальную ИМС).
Т.е. ИМХО при 12в. питании мы можем смело рассчитывать вольт на 7 с выхода.
Нарисованые на схеме цифры- контрольные, не максимальные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ Орель-101

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 янв 2022, 19:59

Самый ! писал(а):
23 янв 2022, 19:55
FAI4 писал(а):
23 янв 2022, 19:49
Все равно ОУ не даст на выходе амплитуду больше
как бы при питании 15в. К574УД1 (читаем даташит на неё) даёт на выходе не менее 10-ти, а в реальности выше (когда см. реальную ИМС).
Т.е. ИМХО при 12в. питании мы можем смело рассчитывать вольт на 7 с выхода.
Нарисованые на схеме цифры- контрольные, не максимальные.
так имеет смысл делать питание оконечников выше +/-12 вольт, если ОУ выдает амплитуду только +/-10 вольт?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ Орель-101

#12

#12 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 янв 2022, 20:14

FAI4 писал(а):
23 янв 2022, 19:59
так имеет смысл делать питание оконечников выше +/-12 вольт, если ОУ выдает амплитуду только +/-10 вольт?
- если делать "независымый" УМ- то можно, хотя при общей схемотехнике УМ это будет ИМХО не особо результативно.
Чисто теоритич. скорее.
"+/-10 вольт" - размах, не амплитуда. Амплитуда по разным справоч. до 12в.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ Орель-101

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 янв 2022, 20:15

Самый ! писал(а):
23 янв 2022, 20:14
"+/-10 вольт" - размах, не амплитуда. Амплитуда по разным справоч. до 12в.
- ???
Для ОУ выходной "размах" оно же и есть "амплитуда"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: УНЧ Орель-101

#14

#14 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 янв 2022, 20:20

Элементарное умощнение усилителя, при котором не будет упора в выходное напряжение ОУ,путём перевода каскадов ВК из разряда "повторителя" в разряд усилителя )

Изображение

При таких номиналах добавочных делителей при напряжении на выходе УМ в 10 вольт,напряжение на выходе ОУ не превысит 2-х вольт. Т.е. мощностные характеристики УМ полностью зависимы от напряжения питания и мощности каскадов ВК.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ Орель-101

#15

#15 Непрочитанное сообщение mikuni » 23 янв 2022, 20:23

FAI4 писал(а):
23 янв 2022, 19:49
С одними диодами - может измениться ток покоя (упасть ниже нуля)
Тогда регулировать ток покоя подбирая номиналы R5 R6 (ниже номинал - выше ток покоя).
Но снижать менее 2 кОм нельзя - не потянет ОУ

Сами диоды лучше зашунтировать емкостями (по 0,1 мкФ например неэлектролиты)

+/-12 вольт питания оконечника вполне достаточно.
Все равно ОУ не даст на выходе амплитуду больше
Здесь включение выходных транзисторов ОЭ имеет очень малые остатки.
При более высоком напряжении питания не потянет мощность трансформатор питания.
Будут пульсации и наводки на шинах питания.
Тогда о высоком качестве звука/записи можно забыть...

КТ814/815 проигрывают по мощности и максимальному току транзисторам КТ816/817 примерно в 3 раза:
- КТ814/815 максимальный ток 1 ампер, максимальная мощность 10 Вт
- КТ816/817 максимальный ток 3 ампера, максимальная мощность 25 Вт

Поэтому использование на выходе КТ816/817 - это правильное решение.
R5-R6 спасибо за совет. Поиграюсь многооборотниками.
КТ816/817 тут, данном усилителе ведь не нужен такой адский ток. Этот усилитель выдает что-то типа 3 Вт на канал. Как я понял, что было то и ставили.
Трансформатор будет другой, не из Орель-101. Это чисто эксперименты над усилителем. Плата УНЧ была приобретена отдельно.
З.Ы. вы немного знаете, что я испытываю слабость к усилителям.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ Орель-101

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 янв 2022, 20:51

КТ814/815 слишком слабы, чтобы их ставить на выход
Они могут работать при выходной мощности не выше 1..2 Вт (на 4 Ома)
Не забывайте Закон Ома

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ Орель-101

#17

#17 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 23 янв 2022, 21:48

FAI4 писал(а):
23 янв 2022, 20:51
КТ814/815 слишком слабы, чтобы их ставить на выход
Они могут работать при выходной мощности не выше 1..2 Вт (на 4 Ома)
BD441/442 туда напрашиваются (4а 36вт) и ВС327/337 вместо КТ315/361

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ Орель-101

#18

#18 Непрочитанное сообщение mikuni » 23 янв 2022, 22:37

FAI4 писал(а):
23 янв 2022, 20:51
КТ814/815 слишком слабы, чтобы их ставить на выход
Они могут работать при выходной мощности не выше 1..2 Вт (на 4 Ома)
Эта мощность меня полностью устраивает. Этот усилитель будет "ушником" через делитель и площадкой для экспериментов.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Ответить