|
УНЧ Орель-101
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
УНЧ Орель-101
Доброго времени шуток, уважаемые форумчане.
Имею страсть к прослушиванию весьма необычных или даже странных усилителей. Мой сегодняшний пациент- плата УНЧ из магнитофона Орель-101. Что и куда подключать, понятно. Но, имею несколько вопросов:
1. Усилитель питается 2мя напряжениями: +-15в для операционника и +-12 для оконечника. Я могу запитать весь усилитель напряжением +-15 вольт ? +-15 вольт будут стабилизированны 7815/7915 соответственно.
2. В коллекторах вижу резисторы по 1 Ом, но не вижу подстроечного резистора для установки тока покоя. Ткните, пожалуйста пальцем... Хочется поиграть током покоя.
3. В качестве выходных транзисторов установлены КТ816/817. Объясните, пожалуйста, почему выбрана именно эта пара ? Те же КТ814/815 имеют бОльшую бэтту, при том же корпусе. Я бы выбрал именно их.
Схему в большом разрешении прикладываю.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Имею страсть к прослушиванию весьма необычных или даже странных усилителей. Мой сегодняшний пациент- плата УНЧ из магнитофона Орель-101. Что и куда подключать, понятно. Но, имею несколько вопросов:
1. Усилитель питается 2мя напряжениями: +-15в для операционника и +-12 для оконечника. Я могу запитать весь усилитель напряжением +-15 вольт ? +-15 вольт будут стабилизированны 7815/7915 соответственно.
2. В коллекторах вижу резисторы по 1 Ом, но не вижу подстроечного резистора для установки тока покоя. Ткните, пожалуйста пальцем... Хочется поиграть током покоя.
3. В качестве выходных транзисторов установлены КТ816/817. Объясните, пожалуйста, почему выбрана именно эта пара ? Те же КТ814/815 имеют бОльшую бэтту, при том же корпусе. Я бы выбрал именно их.
Схему в большом разрешении прикладываю.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: УНЧ Орель-101
1)
Как минимум, в "качеств" УМ питания УН и УТ разделяют мостами.
2) Инт. стабилизаторы, как и воще стабилизаторы, малопригодны для питания УТ, т.е. схем с большим перепадом токов. Либо надо "корячить" особый стаб и иметь с ним гимор, сложность и надёжность БП при нём будет проблемой.
3) Делители R5-R6 ток покоя и R7-R8 "0" выхода, рассматривать их надо в "совокупности".
4) "в большом разрешении" - наверно шутка такая?
Ну никак не видно ничего на "приложенной" схеме. Вот так: Как раз 814-815. "Запаса" и тех и этих хватит, не того класса УМ.
- в качественных УМ УН и УТ умышленно запитывают от разных источников, дабы входные каскады не получали токи от выхода. Либо надо иметь бешенный запас в БП, что бы их минимизировать.
Как минимум, в "качеств" УМ питания УН и УТ разделяют мостами.
2) Инт. стабилизаторы, как и воще стабилизаторы, малопригодны для питания УТ, т.е. схем с большим перепадом токов. Либо надо "корячить" особый стаб и иметь с ним гимор, сложность и надёжность БП при нём будет проблемой.
3) Делители R5-R6 ток покоя и R7-R8 "0" выхода, рассматривать их надо в "совокупности".
4) "в большом разрешении" - наверно шутка такая?
Ну никак не видно ничего на "приложенной" схеме. Вот так: Как раз 814-815. "Запаса" и тех и этих хватит, не того класса УМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ Орель-101
Самый !,
Спасибо за разъяснения.
То есть, УН (+-12) нет никакого смысла питать стабилизированным напряжением. Принято.
Как работает "0" на выходе, я вроде понимаю: R7-R8 это, грубо говоря "вправо-влево" от "0".
Объясните пожалуйста как работают R5-R6.
За приложенную схему приношу извинения. Движок для картинок на этом сайте жуткий. Прикладывал картинку разрешением 2000*3000...
Спасибо за разъяснения.
То есть, УН (+-12) нет никакого смысла питать стабилизированным напряжением. Принято.
Как работает "0" на выходе, я вроде понимаю: R7-R8 это, грубо говоря "вправо-влево" от "0".
Объясните пожалуйста как работают R5-R6.
За приложенную схему приношу извинения. Движок для картинок на этом сайте жуткий. Прикладывал картинку разрешением 2000*3000...
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: УНЧ Орель-101
УН (+-12) со стаба - скорее во вред будет.
R5-R6 - ток в базы VT3,VT4, но при этом он зависит от делителя меж ними- R7-R8. По соотношению номиналов - весьма зависит.
R5-R6 - ток в базы VT3,VT4, но при этом он зависит от делителя меж ними- R7-R8. По соотношению номиналов - весьма зависит.
- а я чем выкладывал сюда?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: УНЧ Орель-101
0 на выходе УМ задаёт ООС в лице 1-R4. Ток покоя определяется падением напряжения на диодах 1-VD1 и 1-VD2.
R5 и R6 задают ток смещения для этих диодов и играясь их номиналом в небольших пределах можно чуть изменять ток покоя. Меньше номинал резисторов - бОльший ток через диоды и соотв. бОльшее падение напряжения на них и соотв. больше ток покоя.
R7 и R8 - абсолютно бесполезные элементы... даже я бы сказал вредные,т.к. гасят собой полезный сигнал,образуя с R5 и R6 соответствующие делители напряжения. Лучше их удалить и соединить выход ОУ со средней точкой диодов
R5 и R6 задают ток смещения для этих диодов и играясь их номиналом в небольших пределах можно чуть изменять ток покоя. Меньше номинал резисторов - бОльший ток через диоды и соотв. бОльшее падение напряжения на них и соотв. больше ток покоя.
R7 и R8 - абсолютно бесполезные элементы... даже я бы сказал вредные,т.к. гасят собой полезный сигнал,образуя с R5 и R6 соответствующие делители напряжения. Лучше их удалить и соединить выход ОУ со средней точкой диодов
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: УНЧ Орель-101
R4 - Конечно, оно тож влияет, но оно 1Мом...
- это уже другое включение ОУ, тож реально.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: УНЧ Орель-101
Ну... почему то разработчики решили таким вот номиналом организовать ООС усилителя... С которым даже изменение влажности в помещении может его "перекосить".
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ Орель-101
Alexnet,
О, уже и доработки пошли. Спасибо! Обязательно попробую.
О, уже и доработки пошли. Спасибо! Обязательно попробую.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УНЧ Орель-101
С одними диодами - может измениться ток покоя (упасть ниже нуля)
Тогда регулировать ток покоя подбирая номиналы R5 R6 (ниже номинал - выше ток покоя).
Но снижать менее 2 кОм нельзя - не потянет ОУ
Сами диоды лучше зашунтировать емкостями (по 0,1 мкФ например неэлектролиты)
+/-12 вольт питания оконечника вполне достаточно.
Все равно ОУ не даст на выходе амплитуду больше
Здесь включение выходных транзисторов ОЭ имеет очень малые остатки.
При более высоком напряжении питания не потянет мощность трансформатор питания.
Будут пульсации и наводки на шинах питания.
Тогда о высоком качестве звука/записи можно забыть...
КТ814/815 проигрывают по мощности и максимальному току транзисторам КТ816/817 примерно в 3 раза:
- КТ814/815 максимальный ток 1 ампер, максимальная мощность 10 Вт
- КТ816/817 максимальный ток 3 ампера, максимальная мощность 25 Вт
Поэтому использование на выходе КТ816/817 - это правильное решение.
Тогда регулировать ток покоя подбирая номиналы R5 R6 (ниже номинал - выше ток покоя).
Но снижать менее 2 кОм нельзя - не потянет ОУ
Сами диоды лучше зашунтировать емкостями (по 0,1 мкФ например неэлектролиты)
+/-12 вольт питания оконечника вполне достаточно.
Все равно ОУ не даст на выходе амплитуду больше
Здесь включение выходных транзисторов ОЭ имеет очень малые остатки.
При более высоком напряжении питания не потянет мощность трансформатор питания.
Будут пульсации и наводки на шинах питания.
Тогда о высоком качестве звука/записи можно забыть...
КТ814/815 проигрывают по мощности и максимальному току транзисторам КТ816/817 примерно в 3 раза:
- КТ814/815 максимальный ток 1 ампер, максимальная мощность 10 Вт
- КТ816/817 максимальный ток 3 ампера, максимальная мощность 25 Вт
Поэтому использование на выходе КТ816/817 - это правильное решение.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: УНЧ Орель-101
как бы при питании 15в. К574УД1 (читаем даташит на неё) даёт на выходе не менее 10-ти, а в реальности выше (когда см. реальную ИМС).
Т.е. ИМХО при 12в. питании мы можем смело рассчитывать вольт на 7 с выхода.
Нарисованые на схеме цифры- контрольные, не максимальные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УНЧ Орель-101
так имеет смысл делать питание оконечников выше +/-12 вольт, если ОУ выдает амплитуду только +/-10 вольт?Самый ! писал(а): ↑23 янв 2022, 19:55как бы при питании 15в. К574УД1 (читаем даташит на неё) даёт на выходе не менее 10-ти, а в реальности выше (когда см. реальную ИМС).
Т.е. ИМХО при 12в. питании мы можем смело рассчитывать вольт на 7 с выхода.
Нарисованые на схеме цифры- контрольные, не максимальные.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: УНЧ Орель-101
- если делать "независымый" УМ- то можно, хотя при общей схемотехнике УМ это будет ИМХО не особо результативно.
Чисто теоритич. скорее.
"+/-10 вольт" - размах, не амплитуда. Амплитуда по разным справоч. до 12в.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: УНЧ Орель-101
Элементарное умощнение усилителя, при котором не будет упора в выходное напряжение ОУ,путём перевода каскадов ВК из разряда "повторителя" в разряд усилителя )
При таких номиналах добавочных делителей при напряжении на выходе УМ в 10 вольт,напряжение на выходе ОУ не превысит 2-х вольт. Т.е. мощностные характеристики УМ полностью зависимы от напряжения питания и мощности каскадов ВК.
При таких номиналах добавочных делителей при напряжении на выходе УМ в 10 вольт,напряжение на выходе ОУ не превысит 2-х вольт. Т.е. мощностные характеристики УМ полностью зависимы от напряжения питания и мощности каскадов ВК.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ Орель-101
R5-R6 спасибо за совет. Поиграюсь многооборотниками.FAI4 писал(а): ↑23 янв 2022, 19:49С одними диодами - может измениться ток покоя (упасть ниже нуля)
Тогда регулировать ток покоя подбирая номиналы R5 R6 (ниже номинал - выше ток покоя).
Но снижать менее 2 кОм нельзя - не потянет ОУ
Сами диоды лучше зашунтировать емкостями (по 0,1 мкФ например неэлектролиты)
+/-12 вольт питания оконечника вполне достаточно.
Все равно ОУ не даст на выходе амплитуду больше
Здесь включение выходных транзисторов ОЭ имеет очень малые остатки.
При более высоком напряжении питания не потянет мощность трансформатор питания.
Будут пульсации и наводки на шинах питания.
Тогда о высоком качестве звука/записи можно забыть...
КТ814/815 проигрывают по мощности и максимальному току транзисторам КТ816/817 примерно в 3 раза:
- КТ814/815 максимальный ток 1 ампер, максимальная мощность 10 Вт
- КТ816/817 максимальный ток 3 ампера, максимальная мощность 25 Вт
Поэтому использование на выходе КТ816/817 - это правильное решение.
КТ816/817 тут, данном усилителе ведь не нужен такой адский ток. Этот усилитель выдает что-то типа 3 Вт на канал. Как я понял, что было то и ставили.
Трансформатор будет другой, не из Орель-101. Это чисто эксперименты над усилителем. Плата УНЧ была приобретена отдельно.
З.Ы. вы немного знаете, что я испытываю слабость к усилителям.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УНЧ Орель-101
КТ814/815 слишком слабы, чтобы их ставить на выход
Они могут работать при выходной мощности не выше 1..2 Вт (на 4 Ома)
Они могут работать при выходной мощности не выше 1..2 Вт (на 4 Ома)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ Орель-101
Эта мощность меня полностью устраивает. Этот усилитель будет "ушником" через делитель и площадкой для экспериментов.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.