Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Помощь в снятии ТС параметров в Москве

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#1

#1 Непрочитанное сообщение Basilio » 04 дек 2020, 23:14

Прошу отозваться кто готов из спортивного интереса помочь снять параметры с динамиков. Есть 6гд2 с замененными подвесами и есть франкенштейн на базе 4а32, хотелось бы понять что получилось.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#2

#2 Непрочитанное сообщение Basilio » 16 дек 2020, 11:42

Ничего не получается... читал что измерения проводятся на мащности 1вт, подал синус на усилитель, выставил выходное напряжение 2,83в, снимаю параметры, какие то неправдоподобные получаются, слишком высокая добротность. Добавляю напряжение уже другие параметры выходят. Так на каком выходном напряжении измерять кто подскажет может?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#3

#3 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 дек 2020, 13:30

А как измеряете то? А то способы разные есть...

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#4

#4 Непрочитанное сообщение Basilio » 16 дек 2020, 15:13

oldmao писал(а):А как измеряете то? А то способы разные есть...
Ну как, через килоомный резистор подаю синус на динамик, на клеммах вольтметром напряжение измеряю

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#5

#5 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 дек 2020, 16:41

Ну то есть применить компьютер с соответствующей программой - не судьба? Считать "в рукопашную" не нужно, методика (даже две: с пластилиновым грузиком и эталонным ящиком) неоднократно подробнейше описана, измерения известных динамиков с паспортами совпадают.
И 1 Вт это много, я порядка сотен милливатт давал (напряжение менее 1 Vrms). И для точности нужна заглушённая комната (я на открытом воздухе мерял).

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#6

#6 Непрочитанное сообщение Basilio » 16 дек 2020, 18:16

Есть программа что бы по формулам не считать, но туда нужно внести резонансную частоту, напряжение на ней и f1/f2, но эти значения меняются в зависимости от того какое напряжение подать с усилителя и соответственно параметры разные выходят... вот я и говорю какое напряжение подать? Этого нигде не нашел...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#7

#7 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 дек 2020, 19:33

Программа Arta сама всё меряет, изучайте.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#8

#8 Непрочитанное сообщение Basilio » 17 дек 2020, 00:36

Там не всякая звукавая карта подходит, а у меня вообще компутера нет...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#9

#9 Непрочитанное сообщение oldmao » 17 дек 2020, 04:56

Подходит абсолютно любая карта, только дополнительно УНЧ нужен. Любой, хотя бы на полватта и с не сильно кривой АЧХ в НЧ области. Я по быстрому собрал на TDA2030 на макетке, когда понадобилось пару динамиков обмерять. Динамик на проводах вытащил в огород на тубареточку, метра на три от дома. Летним утром тишина сельской местности заменяет безэховую камеру ;)

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#10

#10 Непрочитанное сообщение Basilio » 17 дек 2020, 11:36

oldmao писал(а):Подходит абсолютно любая карта, только дополнительно УНЧ нужен. Любой, хотя бы на полватта и с не сильно кривой АЧХ в НЧ области. Я по быстрому собрал на TDA2030 на макетке, когда понадобилось пару динамиков обмерять. Динамик на проводах вытащил в огород на тубареточку, метра на три от дома. Летним утром тишина сельской местности заменяет безэховую камеру ;)
Не любая, должен быть линейный вход у меня его нет, токмо выход на наушники... в любом случае не понимаю почему по старинке не выходит...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#11

#11 Непрочитанное сообщение oldmao » 17 дек 2020, 12:26

Не проблема, на микрофонный вход просто пересчитывается делитель.
Меня смущает резистор 1 кОм, я 27 Ом ставил.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#12

#12 Непрочитанное сообщение Basilio » 17 дек 2020, 12:46

oldmao писал(а):Не проблема, на микрофонный вход просто пересчитывается делитель.
Меня смущает резистор 1 кОм, я 27 Ом ставил.
Микрофонного входа нет) микрофон встроенный, это ноутбук. Только выход есть на наушники. А резисто 1ком использовал как описано во всех инструкциях в интернете...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#13

#13 Непрочитанное сообщение oldmao » 17 дек 2020, 15:51

Никогда не встречал ноутбуков без микрофонного входа...
Насчёт резистора - у вас получается делитель с верхним плечом 1 кОм и нижним 4 или 8 Ом. Который ослабляет сигнал в 250 или 125 раз. Подавая 2,83 В, на динамике получаем 11 или 22 милливольта. Это диффузор даже не раскачает, какая тут может быть точность измерения резонанса?
В моём случае делитель 27/4= примерно 7 раз. Подавал я вольта три (точно не помню уже), на динамике было около 250-300 мВ, столько не перегружало вход звуковой карты. Мощность, подводимая к динамику, порядка 20 мВт, этого достаточно для корректных измерений.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#14

#14 Непрочитанное сообщение Basilio » 18 дек 2020, 15:15

oldmao писал(а):Никогда не встречал ноутбуков без микрофонного входа...
Насчёт резистора - у вас получается делитель с верхним плечом 1 кОм и нижним 4 или 8 Ом. Который ослабляет сигнал в 250 или 125 раз. Подавая 2,83 В, на динамике получаем 11 или 22 милливольта. Это диффузор даже не раскачает, какая тут может быть точность измерения резонанса?
В моём случае делитель 27/4= примерно 7 раз. Подавал я вольта три (точно не помню уже), на динамике было около 250-300 мВ, столько не перегружало вход звуковой карты. Мощность, подводимая к динамику, порядка 20 мВт, этого достаточно для корректных измерений.
я конечно не спец, но как я понимают, суть метода не в том чтобы ослабить сигнал делителем и при этом диффузор раскачать :) а определить на какой частоте динамик имеет максимальное сопротивление... то есть резистором мы стабилизируем ток и вольтметром ищем максимальное напряжение. поэтому по логике чем больше сопротивление тем более стабильный ток, поэтому во всех руководствах советуют 1ком, но тут возникает вопрос, на сколько адекватно (прецизионно) мультиметр измеряет все эти милливольты. в общем провел эксперимент на динамик подавал 1вт мощности

через 1ком:
Резонансная частота динамика Fs (Гц)
66
Механическая (акустическая) добротность Qms
11,824

Электрическая добротность Qes
0,527
Полная добротность Qts
0,504
Относительная жесткость Cms (М/Кг)
0,0001761
Эквивалентный обьем Vas (Литров)
65,151
Площадь диффузора Sd (мм^2)
51069

далее замеры на резисторе 100ом:

Резонансная частота динамика Fs (Гц)
66
Механическая (акустическая) добротность Qms
5,851

Электрическая добротность Qes
0,636
Полная добротность Qts
0,573
Относительная жесткость Cms (М/Кг)
0,00018638
Эквивалентный обьем Vas (Литров)
68,952
Площадь диффузора Sd (мм^2)
51069

Вышло как то так :crazy: сильно отличается механическая добротность, но что интересно полная добротность и остальные параметры остались сопоставимы.
Вывод: Мультиметр одинаково точно или неточно считает милливольты и вольты :ROFL:
В общем теперь меня беспокоит вопрос, на сколько адекватно мультиметр измеряет напряжение на различных частотах, к сожалению этой информации в инструкции не указано...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#15

#15 Непрочитанное сообщение oldmao » 18 дек 2020, 17:03

Поскольку измеряем мы механические характеристики, то при каких условиях будут точнее измерения: при практически неподвижном диффузоре (то есть механический резонанс очень слабо выражен, колебания гасятся подвесом и столбом воздуха) или при заметной его амплитуде?
Ну и мультиметру на милливольтах переменки я бы не доверял. Постоянку то он по любому измеряет точно, а вот что там в качестве выпрямителя на переменке? Даже у стрелочных тестеров в паспорте оговаривалось, что на первых 20% шкалы переменного тока точность не регламентируется. Ну а уж как показания от частоты зависят - тоже неизвестно.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#16

#16 Непрочитанное сообщение Basilio » 18 дек 2020, 18:17

Да я вообще ничего не понимаю) первый раз практически мультиметр держу в раках, это так, мысли в слух...
На 100ом конечно ему легче считать. Сейчас почитал в интернетах про измерение напряжения на звуковых частотах, так вот люди пишут (сравнивали с более серьезными приборами) что современные, даже самые простые мультиметры дают очень маленькую погрешность...
Так что будем считать что лабораторная работа выполнена удовлетворительно. Спасибо что отозвались)

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#17

#17 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 28 дек 2020, 17:21

Basilio писал(а):Да я вообще ничего не понимаю) первый раз практически мультиметр держу в раках, это так, мысли в слух...
На 100ом конечно ему легче считать. Сейчас почитал в интернетах про измерение напряжения на звуковых частотах, так вот люди пишут (сравнивали с более серьезными приборами) что современные, даже самые простые мультиметры дают очень маленькую погрешность...
Так что будем считать что лабораторная работа выполнена удовлетворительно. Спасибо что отозвались)
Про измерения современными мультиметрами на звуковых частотах. Что Мастеки, что Флюки (не дешевые), которые держал в руках, не меряли правильно переменку частотой выше 100Гц. И то врать начинали (занижать). Режим частотомера у них был, это да, и вот там частоту они меряли отлично в звуковом диапазоне. Но не напряжение.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помощь в снятии ТС параметров в Москве

#18

#18 Непрочитанное сообщение Basilio » 10 янв 2021, 10:41

Valkyr2003, в основном тс параметры снимают с нч динамиков, там измерять напряжение сильно выше 100гц нет необходимости, в остальном даже дешевые китайские мультиметры, на поверку, показывают вполне адекватные значения, что для военно-бытовых условий достаточно.

Ответить