Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Последовательное включение трансформаторов

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Последовательное включение трансформаторов

#1

#1 Непрочитанное сообщение tagpin » 20 авг 2020, 11:44

Дано: Усилитель двойное моно, два отдельных моноблока.
Напряжение питания 100В.
Я подключаю первичные обмотки последовательно и включаю в сеть 220В.
Увеличение напряжения на 10% они переживут нормально.
Что будет если на одном канале громкость установить на 100%, а во втором канале на 0?
Вырастет ли напряжения на первичке на холостом канале?
И надо ли подключать первички учитывая начало и конец обмоток?
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Последовательное включение трансформаторов

#2

#2 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 20 авг 2020, 11:58

tagpin писал(а):И надо ли подключать первички учитывая начало и конец обмоток?
желательно...
tagpin писал(а):Вырастет ли напряжения на первичке на холостом канале?
думаю для УМ ничего страшного-должен быть запас по питанию, а от по низкому напряжению\пред и т.д.\ там стоять должны стабилизаторы, так что думаю будет жить...
я делал на тюнер 100В. последовательно еще один такой же мощности - гут...
и на вертушку винил тоже уже несколько лет работают без нареканий...
и вам счастливо доработать... :hi:
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Последовательное включение трансформаторов

#3

#3 Непрочитанное сообщение Leowild » 20 авг 2020, 12:10

Я подключаю первичные обмотки последовательно и включаю в сеть 220В.
Ни в коем случае!!! Нет идеально одинаковых по характеристикам трансформаторов. На одном из двух напряжение будет больше и далеко не на 10% :laugh:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Последовательное включение трансформаторов

#4

#4 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 авг 2020, 12:21

Одни трансформаторы ИМХО включить можно.
Чисто по теории- как транс с двумя катушками, но сердечники при этом будут разные.
Вот от этого и надо "плясать".

"Что будет если на одном канале громкость установить на 100%, а во втором канале на 0?"
В музыкальном сигнале нет "стабильной" нагрузки типа 100%, как самого гармонического сигнала.
А нагружать динамическим сигналом их нельзя: ток от нагрузки сразу скажется на втором, вплоть до "генерации".

Можно тогда попытаться объеденить и вторички- параллельно для создания условно общей нагрузки, но этот огород неразумен скорее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Последовательное включение трансформаторов

#5

#5 Непрочитанное сообщение tagpin » 20 авг 2020, 12:42

дед Палыч писал(а):там стоять должны стабилизаторы,
Естественно.
дед Палыч писал(а):я делал на тюнер 100В. последовательно еще один такой же мощности - гут...
и на вертушку винил тоже уже несколько лет работают без нареканий...
Но нельзя сравнивать тюнер и УМ. На вертушке и тюнере нагрузки постоянные. А тут будут меняться в зависимости от сигнала.
Стабилизаторы стоят на пред. На оконечник идет напрямую с выпрямителя. Но он выдержит и повышение напряжения на 20%
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Последовательное включение трансформаторов

#6

#6 Непрочитанное сообщение tagpin » 20 авг 2020, 12:44

Самый ! писал(а): Можно тогда попытаться объеденить и вторички- параллельно для создания условно общей нагрузки, но этот огород неразумен скорее.
Но тогда пропадет весь цимес в лвойном моно и легче перемотать трансформаторы.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Последовательное включение трансформаторов

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 авг 2020, 12:47

Я устанавливал два трансформатора на 110 входных, две первички последовательно. Для уравнивания напряжений, вторичные обмотки соединил друг с другом. Понятно, что мощность такой конструкции будет чуть ниже, чем сумма мощностей трансформаторов, из-за токов уравнивания.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Последовательное включение трансформаторов

#8

#8 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 20 авг 2020, 12:58

и все равно по мне так будет работать нормально... :-[
ща позвоню крупному спецу в этих вопросах... :acute:
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Последовательное включение трансформаторов

#9

#9 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 авг 2020, 13:00

Два транса в одном устройстве- это одно, а когда два разных устройства- немного другое.
И тем более, это - УСИЛИТЕЛЬ, где нагрузка динамическая- в отличие от приёмника и ЭПУ.
Стабилизаторы тут ни при чём: они стабилизируют напряжение- а не мощность. :acute:

Реально не тянуть же первички меж независимыми блоками.
Трансы, наверно не только перемотать - а "подобрать" можно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Последовательное включение трансформаторов

#10

#10 Непрочитанное сообщение tagpin » 20 авг 2020, 13:02

Самый !
Да, неправильно выразился.
Сансуй-607.
Двойное моно в одном корпусе.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Последовательное включение трансформаторов

#11

#11 Непрочитанное сообщение tagpin » 20 авг 2020, 13:05

Самый ! писал(а): Трансы, наверно не только перемотать - а "подобрать" можно.
Так всегда и делаю когда перевожу японческие усилители на 220В.
Ставлю с музыкальных центров.
Но тут надо два одинаковых, а это уже тяжелее.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Последовательное включение трансформаторов

#12

#12 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 авг 2020, 13:06

Можно и два завязать.
Но я бы трансы заменил наверно.
Ибо "умное" решение "двойное моно" теряется. :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Последовательное включение трансформаторов

#13

#13 Непрочитанное сообщение tagpin » 20 авг 2020, 13:32

Самый ! писал(а):Но я бы трансы заменил наверно.[
Согласен, это самое правильное решение.
Но два одинаковых транса с напряжением 2х35В и мощностью около 100Вт. я вряд ли найду. Придется перематывать. А это уже накладно.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Последовательное включение трансформаторов

#14

#14 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 авг 2020, 14:04

Да, перематывать- что купить новый или даже дороже.
Выход: купить два убитых в хлам У-101 и пустить их на трансы: там как раз то, что ищите. У усилков этих как фантиков.
А продав платы-панели, ещё и и "отобъёте" что-то. И с "наваром". :yes:
С торами тож есть варианты.

Смотрел фотки Сансуй-607. ИМХО не пахнут те трансы "нашими" ста ваттами. Наш- Вт 70 вроде.
Там трансы у всех разные, есть и по одному.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Последовательное включение трансформаторов

#15

#15 Непрочитанное сообщение tagpin » 20 авг 2020, 14:12

Самый !
Ага, много разных модификаций Сансуев.
У меня Sansui AU-607 без буковок. 2х70 вт.
Трансформаторы нужны 70-100 Вт.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Последовательное включение трансформаторов

#16

#16 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 20 авг 2020, 14:20

Самый ! писал(а):Трансы, наверно не только перемотать - а "подобрать" можно.
так они ж уже подобраны на заводе - двойное моно ж...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Последовательное включение трансформаторов

#17

#17 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 авг 2020, 14:22

Если 2х70 Вт., надо минимум 2х100Вт, но опять же - подобными на фотках не пахнет.
Скорее всего, там "музыкальная" мощность, а по нашему- 2х25 ИМХО.

"так они ж уже подобраны на заводе" - не верю-не понимаю. Они же не в паре меж собой работают.
Последний раз редактировалось Самый ! 20 авг 2020, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Последовательное включение трансформаторов

#18

#18 Непрочитанное сообщение Masick » 20 авг 2020, 14:24

Кто вообще придумал этот идиотизм"двойное моно" какая оазница, общее питание каналов или раздельное? Главное, сигнал идет стерео, значит усилитель тоже стерео. И втыкай ты пару своих 90У-2 последовательно в розетку- ничего им не будет и работать будет нормально. Кстати, они 110-вольтовые.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Последовательное включение трансформаторов

#19

#19 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 авг 2020, 14:33

"идиотизм"двойное моно" какая оазница, общее питание каналов или раздельное?" - а теория двойного моно?! :crazy:
На практике разделение мостов-фильтров уже даёт разницу в звучании, так сделано в Амфитон 002 и я повторял: удаётся выжать доп. "капли" мощи с БП за счёт разницы выходной мощи в каналах и потерях в мостах-фильтрах- снижение выход. сопротивления БП.
Диоды Шотки дают приличный "+" по питанию.

Но разделять трансы- ИМХО это уж совсем фанатизм, скорее рекламный, будут уже потери в мощи за счёт увеличения конструктива. Один большой- мощнее чем два мелких.
Последний раз редактировалось Самый ! 20 авг 2020, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Последовательное включение трансформаторов

#20

#20 Непрочитанное сообщение tagpin » 20 авг 2020, 14:37

Что то мы отошли от темы вопроса.
Теоретически сопротивление обмоток трансформаторов одинаково, ток через обмотки будет одинаковым независимо от нагрузки. Значит и напряжение на первичках будет одинаково независимо от нагрузки.
Но это применительно к резистивной нагрузке.
А как поведет себя индуктивная нагрузка в этой ситуации?
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Последовательное включение трансформаторов

#21

#21 Непрочитанное сообщение Leowild » 20 авг 2020, 14:42

Сердечники будут по разному насыщаться и при одинаковом токе через первички мы получим разное напряжение на них.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Последовательное включение трансформаторов

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 авг 2020, 14:48

Верно- другое дело, что иногда это можно игнорировать, особ. если трансы хорошо совпали.
У нас - скорее "совпали".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Последовательное включение трансформаторов

#23

#23 Непрочитанное сообщение tagpin » 20 авг 2020, 14:51

Leowild писал(а):Сердечники будут по разному насыщаться и при одинаковом токе через первички мы получим разное напряжение на них.
Это понятно.
Но будет ли это критично для усилителя?
Если будет изменение на 5-10%, то этим можно пренебречь.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Последовательное включение трансформаторов

#24

#24 Непрочитанное сообщение Атос » 20 авг 2020, 15:31

Но будет ли это критично для усилителя?
Если будет изменение на 5-10%, то этим можно пренебречь.
это зависит от того в каком классе работает усилитель
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Последовательное включение трансформаторов

#25

#25 Непрочитанное сообщение Leowild » 20 авг 2020, 15:57

Это понятно.
Но будет ли это критично для усилителя?
Если будет изменение на 5-10%, то этим можно пренебречь.
Напряжения на обмотках будут пропорциональны потребляемым мощностям трансформаторов (токам в нагрузках). Как автор темы собирается эти выходные параметры (динамические нагрузки) уравнять? :jokingly:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Последовательное включение трансформаторов

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 авг 2020, 16:05

Ответ был дан уже- вторички, т.е. нагрузку- запараллелить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить