|
Последовательное включение трансформаторов
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Последовательное включение трансформаторов
Дано: Усилитель двойное моно, два отдельных моноблока.
Напряжение питания 100В.
Я подключаю первичные обмотки последовательно и включаю в сеть 220В.
Увеличение напряжения на 10% они переживут нормально.
Что будет если на одном канале громкость установить на 100%, а во втором канале на 0?
Вырастет ли напряжения на первичке на холостом канале?
И надо ли подключать первички учитывая начало и конец обмоток?
Напряжение питания 100В.
Я подключаю первичные обмотки последовательно и включаю в сеть 220В.
Увеличение напряжения на 10% они переживут нормально.
Что будет если на одном канале громкость установить на 100%, а во втором канале на 0?
Вырастет ли напряжения на первичке на холостом канале?
И надо ли подключать первички учитывая начало и конец обмоток?
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
- дед Палыч
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
- Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Последовательное включение трансформаторов
желательно...tagpin писал(а):И надо ли подключать первички учитывая начало и конец обмоток?
думаю для УМ ничего страшного-должен быть запас по питанию, а от по низкому напряжению\пред и т.д.\ там стоять должны стабилизаторы, так что думаю будет жить...tagpin писал(а):Вырастет ли напряжения на первичке на холостом канале?
я делал на тюнер 100В. последовательно еще один такой же мощности - гут...
и на вертушку винил тоже уже несколько лет работают без нареканий...
и вам счастливо доработать...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Последовательное включение трансформаторов
Ни в коем случае!!! Нет идеально одинаковых по характеристикам трансформаторов. На одном из двух напряжение будет больше и далеко не на 10%Я подключаю первичные обмотки последовательно и включаю в сеть 220В.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Последовательное включение трансформаторов
Одни трансформаторы ИМХО включить можно.
Чисто по теории- как транс с двумя катушками, но сердечники при этом будут разные.
Вот от этого и надо "плясать".
"Что будет если на одном канале громкость установить на 100%, а во втором канале на 0?"
В музыкальном сигнале нет "стабильной" нагрузки типа 100%, как самого гармонического сигнала.
А нагружать динамическим сигналом их нельзя: ток от нагрузки сразу скажется на втором, вплоть до "генерации".
Можно тогда попытаться объеденить и вторички- параллельно для создания условно общей нагрузки, но этот огород неразумен скорее.
Чисто по теории- как транс с двумя катушками, но сердечники при этом будут разные.
Вот от этого и надо "плясать".
"Что будет если на одном канале громкость установить на 100%, а во втором канале на 0?"
В музыкальном сигнале нет "стабильной" нагрузки типа 100%, как самого гармонического сигнала.
А нагружать динамическим сигналом их нельзя: ток от нагрузки сразу скажется на втором, вплоть до "генерации".
Можно тогда попытаться объеденить и вторички- параллельно для создания условно общей нагрузки, но этот огород неразумен скорее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Последовательное включение трансформаторов
Естественно.дед Палыч писал(а):там стоять должны стабилизаторы,
Но нельзя сравнивать тюнер и УМ. На вертушке и тюнере нагрузки постоянные. А тут будут меняться в зависимости от сигнала.дед Палыч писал(а):я делал на тюнер 100В. последовательно еще один такой же мощности - гут...
и на вертушку винил тоже уже несколько лет работают без нареканий...
Стабилизаторы стоят на пред. На оконечник идет напрямую с выпрямителя. Но он выдержит и повышение напряжения на 20%
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Последовательное включение трансформаторов
Но тогда пропадет весь цимес в лвойном моно и легче перемотать трансформаторы.Самый ! писал(а): Можно тогда попытаться объеденить и вторички- параллельно для создания условно общей нагрузки, но этот огород неразумен скорее.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Последовательное включение трансформаторов
Я устанавливал два трансформатора на 110 входных, две первички последовательно. Для уравнивания напряжений, вторичные обмотки соединил друг с другом. Понятно, что мощность такой конструкции будет чуть ниже, чем сумма мощностей трансформаторов, из-за токов уравнивания.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- дед Палыч
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
- Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Последовательное включение трансформаторов
и все равно по мне так будет работать нормально...
ща позвоню крупному спецу в этих вопросах...
ща позвоню крупному спецу в этих вопросах...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Последовательное включение трансформаторов
Два транса в одном устройстве- это одно, а когда два разных устройства- немного другое.
И тем более, это - УСИЛИТЕЛЬ, где нагрузка динамическая- в отличие от приёмника и ЭПУ.
Стабилизаторы тут ни при чём: они стабилизируют напряжение- а не мощность.
Реально не тянуть же первички меж независимыми блоками.
Трансы, наверно не только перемотать - а "подобрать" можно.
И тем более, это - УСИЛИТЕЛЬ, где нагрузка динамическая- в отличие от приёмника и ЭПУ.
Стабилизаторы тут ни при чём: они стабилизируют напряжение- а не мощность.
Реально не тянуть же первички меж независимыми блоками.
Трансы, наверно не только перемотать - а "подобрать" можно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Последовательное включение трансформаторов
Самый !
Да, неправильно выразился.
Сансуй-607.
Двойное моно в одном корпусе.
Да, неправильно выразился.
Сансуй-607.
Двойное моно в одном корпусе.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Последовательное включение трансформаторов
Так всегда и делаю когда перевожу японческие усилители на 220В.Самый ! писал(а): Трансы, наверно не только перемотать - а "подобрать" можно.
Ставлю с музыкальных центров.
Но тут надо два одинаковых, а это уже тяжелее.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Последовательное включение трансформаторов
Можно и два завязать.
Но я бы трансы заменил наверно.
Ибо "умное" решение "двойное моно" теряется.
Но я бы трансы заменил наверно.
Ибо "умное" решение "двойное моно" теряется.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Последовательное включение трансформаторов
Согласен, это самое правильное решение.Самый ! писал(а):Но я бы трансы заменил наверно.[
Но два одинаковых транса с напряжением 2х35В и мощностью около 100Вт. я вряд ли найду. Придется перематывать. А это уже накладно.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Последовательное включение трансформаторов
Да, перематывать- что купить новый или даже дороже.
Выход: купить два убитых в хлам У-101 и пустить их на трансы: там как раз то, что ищите. У усилков этих как фантиков.
А продав платы-панели, ещё и и "отобъёте" что-то. И с "наваром".
С торами тож есть варианты.
Смотрел фотки Сансуй-607. ИМХО не пахнут те трансы "нашими" ста ваттами. Наш- Вт 70 вроде.
Там трансы у всех разные, есть и по одному.
Выход: купить два убитых в хлам У-101 и пустить их на трансы: там как раз то, что ищите. У усилков этих как фантиков.
А продав платы-панели, ещё и и "отобъёте" что-то. И с "наваром".
С торами тож есть варианты.
Смотрел фотки Сансуй-607. ИМХО не пахнут те трансы "нашими" ста ваттами. Наш- Вт 70 вроде.
Там трансы у всех разные, есть и по одному.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Последовательное включение трансформаторов
Самый !
Ага, много разных модификаций Сансуев.
У меня Sansui AU-607 без буковок. 2х70 вт.
Трансформаторы нужны 70-100 Вт.
Ага, много разных модификаций Сансуев.
У меня Sansui AU-607 без буковок. 2х70 вт.
Трансформаторы нужны 70-100 Вт.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
- дед Палыч
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
- Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Последовательное включение трансформаторов
так они ж уже подобраны на заводе - двойное моно ж...Самый ! писал(а):Трансы, наверно не только перемотать - а "подобрать" можно.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Последовательное включение трансформаторов
Если 2х70 Вт., надо минимум 2х100Вт, но опять же - подобными на фотках не пахнет.
Скорее всего, там "музыкальная" мощность, а по нашему- 2х25 ИМХО.
"так они ж уже подобраны на заводе" - не верю-не понимаю. Они же не в паре меж собой работают.
Скорее всего, там "музыкальная" мощность, а по нашему- 2х25 ИМХО.
"так они ж уже подобраны на заводе" - не верю-не понимаю. Они же не в паре меж собой работают.
Последний раз редактировалось Самый ! 20 авг 2020, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Последовательное включение трансформаторов
Кто вообще придумал этот идиотизм"двойное моно" какая оазница, общее питание каналов или раздельное? Главное, сигнал идет стерео, значит усилитель тоже стерео. И втыкай ты пару своих 90У-2 последовательно в розетку- ничего им не будет и работать будет нормально. Кстати, они 110-вольтовые.
бессрочный бан
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Последовательное включение трансформаторов
"идиотизм"двойное моно" какая оазница, общее питание каналов или раздельное?" - а теория двойного моно?!
На практике разделение мостов-фильтров уже даёт разницу в звучании, так сделано в Амфитон 002 и я повторял: удаётся выжать доп. "капли" мощи с БП за счёт разницы выходной мощи в каналах и потерях в мостах-фильтрах- снижение выход. сопротивления БП.
Диоды Шотки дают приличный "+" по питанию.
Но разделять трансы- ИМХО это уж совсем фанатизм, скорее рекламный, будут уже потери в мощи за счёт увеличения конструктива. Один большой- мощнее чем два мелких.
На практике разделение мостов-фильтров уже даёт разницу в звучании, так сделано в Амфитон 002 и я повторял: удаётся выжать доп. "капли" мощи с БП за счёт разницы выходной мощи в каналах и потерях в мостах-фильтрах- снижение выход. сопротивления БП.
Диоды Шотки дают приличный "+" по питанию.
Но разделять трансы- ИМХО это уж совсем фанатизм, скорее рекламный, будут уже потери в мощи за счёт увеличения конструктива. Один большой- мощнее чем два мелких.
Последний раз редактировалось Самый ! 20 авг 2020, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Последовательное включение трансформаторов
Что то мы отошли от темы вопроса.
Теоретически сопротивление обмоток трансформаторов одинаково, ток через обмотки будет одинаковым независимо от нагрузки. Значит и напряжение на первичках будет одинаково независимо от нагрузки.
Но это применительно к резистивной нагрузке.
А как поведет себя индуктивная нагрузка в этой ситуации?
Теоретически сопротивление обмоток трансформаторов одинаково, ток через обмотки будет одинаковым независимо от нагрузки. Значит и напряжение на первичках будет одинаково независимо от нагрузки.
Но это применительно к резистивной нагрузке.
А как поведет себя индуктивная нагрузка в этой ситуации?
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Последовательное включение трансформаторов
Сердечники будут по разному насыщаться и при одинаковом токе через первички мы получим разное напряжение на них.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Последовательное включение трансформаторов
Верно- другое дело, что иногда это можно игнорировать, особ. если трансы хорошо совпали.
У нас - скорее "совпали".
У нас - скорее "совпали".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Последовательное включение трансформаторов
Это понятно.Leowild писал(а):Сердечники будут по разному насыщаться и при одинаковом токе через первички мы получим разное напряжение на них.
Но будет ли это критично для усилителя?
Если будет изменение на 5-10%, то этим можно пренебречь.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Последовательное включение трансформаторов
это зависит от того в каком классе работает усилительНо будет ли это критично для усилителя?
Если будет изменение на 5-10%, то этим можно пренебречь.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Последовательное включение трансформаторов
Напряжения на обмотках будут пропорциональны потребляемым мощностям трансформаторов (токам в нагрузках). Как автор темы собирается эти выходные параметры (динамические нагрузки) уравнять?Это понятно.
Но будет ли это критично для усилителя?
Если будет изменение на 5-10%, то этим можно пренебречь.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Последовательное включение трансформаторов
Ответ был дан уже- вторички, т.е. нагрузку- запараллелить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525