Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Орель МП101-С1 "сквозной канал"

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#1

#1 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 01 июл 2020, 21:33

Уважаемое сообщество, помогите разобраться. Есть у меня такой аппарат.Начитался, купил и понеслось творчество-заменил ролик, пассики, индикатор, элетролиты в услителе воспроизведения и в усилителе записи, смазал протяжку....
Воспроизводит хорошо, но выявились "особенности".
1. Если подать сигнал на вход записи, то он прослушивается и при этом работает индикатор и регуляторы уровня записи, но при этом запись не включена, те. кнопка "запись" не включена. Та же ситуация , если на линейный выход перебросить кабель с сигналом записи. Прямо сквозной канал какой-то в обе стороны
2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше.
Куда смотреть?
Добавлю фото. На нем все выключено, только подключен на вход кабель от генератора с сигналом 500мВ и частотой 400Гц Все наглядно
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#2

#2 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 01 июл 2020, 21:43

Не скажу наверняка, но где то читал что в Орель 101 легко можно встроить сквозной канал :)

Прошу прощения за оффтоп
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#3

#3 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 01 июл 2020, 21:53

BillyDOS писал(а):Не скажу наверняка, но где то читал что в Орель 101 легко можно встроить сквозной канал :)

Прошу прощения за оффтоп
Я тоже читал). Оттуда и название , только в кавычках)

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#4

#4 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 01 июл 2020, 22:27

Судя по схеме сигнал с усилителя записи предварительного коммутируется микрой на нем КТ190КТ2 по командам управления. Следовательно надо посмотреть - вдруг команда идет не та или микре кирдык.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#5

#5 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 01 июл 2020, 23:37

1. Так и должно быть
2. Просто настройка под конкретную ленту

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#6

#6 Непрочитанное сообщение lapa » 02 июл 2020, 07:17

ЕвгенийК писал(а): Куда смотреть?
В инструкцию по эксплуатации.
Раздел - запись.

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#7

#7 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 02 июл 2020, 09:57

lapa писал(а):
ЕвгенийК писал(а): Куда смотреть?
В инструкцию по эксплуатации.
Раздел - запись.
Здесь нет даже намека на то, что описанная ситуация нормальна
Изображение

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#8

#8 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 02 июл 2020, 09:59

Владимир46 писал(а):Судя по схеме сигнал с усилителя записи предварительного коммутируется микрой на нем КТ190КТ2 по командам управления. Следовательно надо посмотреть - вдруг команда идет не та или микре кирдык.
Померял тестером все напряжения в усилителе записи и воспроизведения. Все соответствуют указанным на схеме. Может быть такое, что напряжения соответствуют, но сама КТ190 не срабатывает?

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#9

#9 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 02 июл 2020, 10:00

Yura2404 писал(а):1. Так и должно быть
2. Просто настройка под конкретную ленту
Маловероятно

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#10

#10 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 02 июл 2020, 10:26

ЕвгенийК писал(а):Уважаемое сообщество, помогите разобраться. Есть у меня такой аппарат.Начитался, купил и понеслось творчество-заменил ролик, пассики, индикатор, элетролиты в услителе воспроизведения и в усилителе записи, смазал протяжку....
Воспроизводит хорошо, но выявились "особенности".
1. Если подать сигнал на вход записи, то он прослушивается и при этом работает индикатор и регуляторы уровня записи, но при этом запись не включена, те. кнопка "запись" не включена. Та же ситуация , если на линейный выход перебросить кабель с сигналом записи. Прямо сквозной канал какой-то в обе стороны
2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше.
Куда смотреть?
Добавлю фото. На нем все выключено, только подключен на вход кабель от генератора с сигналом 500мВ и частотой 400Гц Все наглядно
Изображение
(2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше) Это нормальная ситуация. Каждая кассета имеет разброс параметров. Необходимо помнить про время, действующее на магнитную ленту. И ещё может быть просто не настроенный правильно ТОК записи (не путать с уровнем)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#11

#11 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 июл 2020, 11:17

1) То, что она имеет типа "сквозной" канал, столкнулся ещё лет тридцать назад- когда её "полностью", т.е. и вход и выход, подключали к Бердским электрофонам.
2) Но обычно кассета даёт "завал" небольшой.
3) В протяжке не забудьте по муфты-фетры: чистить-лохматить, ничем не мыть.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1608575#p1608575
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#12

#12 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 02 июл 2020, 11:29

nvi.nizhnik писал(а):
ЕвгенийК писал(а):Уважаемое сообщество, помогите разобраться. Есть у меня такой аппарат.Начитался, купил и понеслось творчество-заменил ролик, пассики, индикатор, элетролиты в услителе воспроизведения и в усилителе записи, смазал протяжку....
Воспроизводит хорошо, но выявились "особенности".
1. Если подать сигнал на вход записи, то он прослушивается и при этом работает индикатор и регуляторы уровня записи, но при этом запись не включена, те. кнопка "запись" не включена. Та же ситуация , если на линейный выход перебросить кабель с сигналом записи. Прямо сквозной канал какой-то в обе стороны
2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше.
Куда смотреть?
Добавлю фото. На нем все выключено, только подключен на вход кабель от генератора с сигналом 500мВ и частотой 400Гц Все наглядно
Изображение
(2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше) Это нормальная ситуация. Каждая кассета имеет разброс параметров. Необходимо помнить про время, действующее на магнитную ленту. И ещё может быть просто не настроенный правильно ТОК записи (не путать с уровнем)
По току записи грешу на головку . Здесь стоит головка AX . Она явно здесь не родная. Но больше занимает даже не завышенный уровень , а ситуация с сигналом.
И,кстати, где в нем регулируется ток записи?
/Изображение
Последний раз редактировалось ЕвгенийК 02 июл 2020, 11:43, всего редактировалось 1 раз.

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#13

#13 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 02 июл 2020, 11:32

Самый ! писал(а):1) То, что она имеет типа "сквозной" канал, столкнулся ещё лет тридцать назад- когда её "полностью", т.е. и вход и выход, подключали к Бердским электрофонам.
2) Но обычно кассета даёт "завал" небольшой.
3) В протяжке не забудьте по муфты-фетры: чистить-лохматить, ничем не мыть.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1608575#p1608575
Спасибо за совет и ссылку.
По первому пункту-хотите сказать, что это особенность магнитофона этот "сквозной канал"?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#14

#14 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 июл 2020, 11:49

Во всяком случае, в других оного не замечал.
И к тому же, часто УКУ при коммутации даёт разрыв и эта проблема не сказывается.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#15

#15 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 02 июл 2020, 12:28

Самый ! писал(а):Во всяком случае, в других оного не замечал.
И к тому же, часто УКУ при коммутации даёт разрыв и эта проблема не сказывается.
я тоже в других не замечал и поэтому решил, что поломка. Интересно, можно от этого как-то избавиться, не переделывая кардинально схему?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 июл 2020, 12:43

Я обычно в подобных случаях ставлю герконовые реле: для них ни питания-стаба подбирать не надо, и ставить в разрыв практич. любого места можно: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1867697#p1867697 на первой фотке N1 герконовое реле. Какое подошло по питанию в аппарат.
Привод можно взять от чего угодно, лишь бы подошло по уровню- хоть чисто с индикации "запись".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#17

#17 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 02 июл 2020, 12:48

Самый ! писал(а):Я обычно в подобных случаях ставлю герконовые реле: для них ни питания-стаба подбирать не надо, и ставить в разрыв практич. любого места можно: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1867697#p1867697 на первой фотке N1 герконовое реле. Какое подошло по питанию в аппарат.
Привод можно взять от чего угодно, лишь бы подошло по уровню- хоть чисто с индикации "запись".
Понял. Изучу. Спасибо)

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#18

#18 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 02 июл 2020, 19:48

ЕвгенийК писал(а):Померял тестером все напряжения в усилителе записи и воспроизведения. Все соответствуют указанным на схеме. Может быть такое, что напряжения соответствуют, но сама КТ190 не срабатывает?
Может быть. Все может быть. В микре стоят ключи, которые не пропускают сигнал со входа дальше этого предусилителя записи.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#19

#19 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 02 июл 2020, 20:40

ЕвгенийК писал(а):
nvi.nizhnik писал(а):
ЕвгенийК писал(а):Уважаемое сообщество, помогите разобраться. Есть у меня такой аппарат.Начитался, купил и понеслось творчество-заменил ролик, пассики, индикатор, элетролиты в услителе воспроизведения и в усилителе записи, смазал протяжку....
Воспроизводит хорошо, но выявились "особенности".
1. Если подать сигнал на вход записи, то он прослушивается и при этом работает индикатор и регуляторы уровня записи, но при этом запись не включена, те. кнопка "запись" не включена. Та же ситуация , если на линейный выход перебросить кабель с сигналом записи. Прямо сквозной канал какой-то в обе стороны
2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше.
Куда смотреть?
Добавлю фото. На нем все выключено, только подключен на вход кабель от генератора с сигналом 500мВ и частотой 400Гц Все наглядно
Изображение
(2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше) Это нормальная ситуация. Каждая кассета имеет разброс параметров. Необходимо помнить про время, действующее на магнитную ленту. И ещё может быть просто не настроенный правильно ТОК записи (не путать с уровнем)
По току записи грешу на головку . Здесь стоит головка AX . Она явно здесь не родная. Но больше занимает даже не завышенный уровень , а ситуация с сигналом.
И,кстати, где в нем регулируется ток записи?
/Изображение
Ток записи регулируется подстроечными резисторами R1, R3 установленными в усилителе записи оконечном. Технология регулировки в интернете полно. Головка родная МОНОЛИТ Д820 (если не ошибаюсь в цыфрах).

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#20

#20 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 02 июл 2020, 22:46

nvi.nizhnik писал(а):
ЕвгенийК писал(а):
nvi.nizhnik писал(а):
ЕвгенийК писал(а):Уважаемое сообщество, помогите разобраться. Есть у меня такой аппарат.Начитался, купил и понеслось творчество-заменил ролик, пассики, индикатор, элетролиты в услителе воспроизведения и в усилителе записи, смазал протяжку....
Воспроизводит хорошо, но выявились "особенности".
1. Если подать сигнал на вход записи, то он прослушивается и при этом работает индикатор и регуляторы уровня записи, но при этом запись не включена, те. кнопка "запись" не включена. Та же ситуация , если на линейный выход перебросить кабель с сигналом записи. Прямо сквозной канал какой-то в обе стороны
2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше.
Куда смотреть?
Добавлю фото. На нем все выключено, только подключен на вход кабель от генератора с сигналом 500мВ и частотой 400Гц Все наглядно
Изображение
(2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше) Это нормальная ситуация. Каждая кассета имеет разброс параметров. Необходимо помнить про время, действующее на магнитную ленту. И ещё может быть просто не настроенный правильно ТОК записи (не путать с уровнем)
По току записи грешу на головку . Здесь стоит головка AX . Она явно здесь не родная. Но больше занимает даже не завышенный уровень , а ситуация с сигналом.
И,кстати, где в нем регулируется ток записи?
/Изображение
Ток записи регулируется подстроечными резисторами R1, R3 установленными в усилителе записи оконечном. Технология регулировки в интернете полно. Головка родная МОНОЛИТ Д820 (если не ошибаюсь в цыфрах).
Монолит и Айва, вроде бы. У меня есть Вильмовская 120 голова.Ее и буду ставить. Надо только соорудить себе зеркальную кассету.
Указанными подстроечниками выставлено напряжение по схеме 2,8 В.

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#21

#21 Непрочитанное сообщение lapa » 03 июл 2020, 07:49

Звиздец котенку :beach:

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#22

#22 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 03 июл 2020, 08:52

Владимир46 писал(а):
ЕвгенийК писал(а):Померял тестером все напряжения в усилителе записи и воспроизведения. Все соответствуют указанным на схеме. Может быть такое, что напряжения соответствуют, но сама КТ190 не срабатывает?
Может быть. Все может быть. В микре стоят ключи, которые не пропускают сигнал со входа дальше этого предусилителя записи.
Можно ли вместо нее поставить К547 через переходник?

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#23

#23 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 03 июл 2020, 10:12

ЕвгенийК писал(а):
nvi.nizhnik писал(а):
ЕвгенийК писал(а):
nvi.nizhnik писал(а):
ЕвгенийК писал(а):Уважаемое сообщество, помогите разобраться. Есть у меня такой аппарат.Начитался, купил и понеслось творчество-заменил ролик, пассики, индикатор, элетролиты в услителе воспроизведения и в усилителе записи, смазал протяжку....
Воспроизводит хорошо, но выявились "особенности".
1. Если подать сигнал на вход записи, то он прослушивается и при этом работает индикатор и регуляторы уровня записи, но при этом запись не включена, те. кнопка "запись" не включена. Та же ситуация , если на линейный выход перебросить кабель с сигналом записи. Прямо сквозной канал какой-то в обе стороны
2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше.
Куда смотреть?
Добавлю фото. На нем все выключено, только подключен на вход кабель от генератора с сигналом 500мВ и частотой 400Гц Все наглядно
Изображение
(2. При попытке сделать запись на кассету-пишет, но выходной уровень по индикатору примерно на 3дб выше) Это нормальная ситуация. Каждая кассета имеет разброс параметров. Необходимо помнить про время, действующее на магнитную ленту. И ещё может быть просто не настроенный правильно ТОК записи (не путать с уровнем)
По току записи грешу на головку . Здесь стоит головка AX . Она явно здесь не родная. Но больше занимает даже не завышенный уровень , а ситуация с сигналом.
И,кстати, где в нем регулируется ток записи?
/Изображение
Ток записи регулируется подстроечными резисторами R1, R3 установленными в усилителе записи оконечном. Технология регулировки в интернете полно. Головка родная МОНОЛИТ Д820 (если не ошибаюсь в цыфрах).
Монолит и Айва, вроде бы. У меня есть Вильмовская 120 голова.Ее и буду ставить. Надо только соорудить себе зеркальную кассету.
Указанными подстроечниками выставлено напряжение по схеме 2,8 В.
При чем здесь напряжения по постоянному току? Указанными резисторами регулируют ТОК записи, а не напряжения.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 июл 2020, 10:18

Мужики, а что, если постоянно копировать посты- так умнее тема будет?
Или таки ЗАМУСОРЕНА?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#25

#25 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 14 июл 2020, 20:34

Не приходят управляющие напряжения на реле, расположенное на плате УВ и не приходит управляющее минус 15 вольт в усилитель записи. Поэтому и нет переключения режима воспроизведение-запись и, соответственно, нет блокировки сигнала.
Откуда приходят эти напряжения никак не разберусь.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#26

#26 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 14 июл 2020, 20:57

ЕвгенийК писал(а):Откуда приходят эти напряжения никак не разберусь.
Смотрите альбом схем. Качестов у того что гуляет по сети конечно ппц но видно вроде бы все
С платы УВ релюшкой управляет нога 12 на разъеме. Согласно карте соединений, оно идет на платы УЗО нога 11 и Усилитель Управления нога 4
Изображение Изображение Изображение
Схема соединений конечно не удобная для простого человека, но адреса в неком роде даже удобнее для чтения
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#27

#27 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 14 июл 2020, 20:59

В итоге копайте в сторону Усилителя Управления и Блока Автоматики
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#28

#28 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 15 июл 2020, 22:57

BillyDOS писал(а):В итоге копайте в сторону Усилителя Управления и Блока Автоматики
Уже подошел к этому, но пока не осилил.
Позвонил мастеру и он сказал, что мой случай совершенно типичен и копать нужно плату логики. Размышляю. Надо хоть посмотреть, нет ли там дефицитных микрух и можно ли заменить на импорт.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#29

#29 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июл 2020, 23:10

Дефицита в этом мафоне нет ничего совершенно. Все полупроводник можно купить без проблем
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#30

#30 Непрочитанное сообщение VIT59 » 16 июл 2020, 00:22

ЕвгенийК писал(а):можно ли заменить на импорт.
А это-то зачем? Сначала восстановите штатный режим работы, а потом, если вдруг не устроит, можно думать о внесении изменений. Иначе - "... со святыми упокой..." и вперед к мастеру, а ведь можно и было бы избежать дополнительных издержек. Ремонт после неквалифицированного вмешательства дороже выйдет :yes:

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#31

#31 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 16 июл 2020, 08:52

Тут есть странности. Вот схема блока автоматики и усилителя управления.
В усилителе управления на выводе 13 должно быть 3,9 вольта, а там 23 вольта.Но если посмотреть по карте соединений, то это +ЕП ЭМ, а оно от самого выпрямителя идет +24 вольта.
На картинке обвел красным

не добавляется картинка(

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#32

#32 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 июл 2020, 18:31

Запись в +3db относительно подаваемого сигнала -это много,даже с учетом разных лент,стандартный допуск +/- 1дб максимум,не все головки большой ток записи осилят,тем более кассетные,тоже самое с лентой,не у всех перегрузочной способности может хватить т.к. тонкий рабочий слой,это значит могут быть искажения.

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#33

#33 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 16 июл 2020, 21:18

dmitry75 писал(а):Запись в +3db относительно подаваемого сигнала -это много,даже с учетом разных лент,стандартный допуск +/- 1дб максимум,не все головки большой ток записи осилят,тем более кассетные,тоже самое с лентой,не у всех перегрузочной способности может хватить т.к. тонкий рабочий слой,это значит могут быть искажения.
Где-то что-то вышло из строя, но я не спец и потому создал тему. Спецы , кого знал -отказались браться за ремонт.

Аватара пользователя
Spike Rus
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
Откуда: Россия/Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#34

#34 Непрочитанное сообщение Spike Rus » 17 июл 2020, 02:56

dmitry75 писал(а):Запись в +3db относительно подаваемого сигнала -это много,даже с учетом разных лент,стандартный допуск +/- 1дб максимум,не все головки большой ток записи осилят,тем более кассетные,тоже самое с лентой,не у всех перегрузочной способности может хватить т.к. тонкий рабочий слой,это значит могут быть искажения.
Для недорогих китаезных кассет которых сейчас валом на Али, что бы при воспроизведении на ней было хотя бы -3db при записи нужно вломить чуть ли не во весь индикатор. Тогда прописывается по человечески. А если выставить уровень согласно паспорту, до 0 db, то при воспроизведении он там еле-еле трепыхается. Это при том что на Соньку из начала 00-ых все прописывается без проблем.
Делал себе тестовую кассету с сигналами, так наверное тому китайцу при моей записи и прослушивании результата, сильно икалось когда я полоскал его по всем его родственникам до династии Инь :haha:
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Spike Rus
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
Откуда: Россия/Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#35

#35 Непрочитанное сообщение Spike Rus » 17 июл 2020, 02:59

BillyDOS писал(а):Не скажу наверняка, но где то читал что в Орель 101 легко можно встроить сквозной канал :)

Прошу прощения за оффтоп
А можно скинуть где читали то? А то у меня под пломбами стоит МП-101 из 90-х, вот зимой как дойдут (если дойдут) руки может взяться за експеримент.
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#36

#36 Непрочитанное сообщение lapa » 17 июл 2020, 06:23

ЕвгенийК писал(а): Здесь нет даже намека на то, что описанная ситуация нормальна
Вообще-то черным по белому написано - сначала установите необходимый уровень записи, а потом нажмите одновременно кнопки запись и пуск.

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#37

#37 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 17 июл 2020, 10:15

lapa писал(а):
ЕвгенийК писал(а): Здесь нет даже намека на то, что описанная ситуация нормальна
Вообще-то черным по белому написано - сначала установите необходимый уровень записи, а потом нажмите одновременно кнопки запись и пуск.
Я умею не только читать, но и пользоваться магнитофоном.
Моя ситуация заключается в том, что все эти регулировки возможны без нажатия кнопки "запись"
Последний раз редактировалось ЕвгенийК 17 июл 2020, 10:19, всего редактировалось 1 раз.

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#38

#38 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 17 июл 2020, 10:18

Spike Rus писал(а):
BillyDOS писал(а):Не скажу наверняка, но где то читал что в Орель 101 легко можно встроить сквозной канал :)

Прошу прощения за оффтоп
А можно скинуть где читали то? А то у меня под пломбами стоит МП-101 из 90-х, вот зимой как дойдут (если дойдут) руки может взяться за експеримент.
Мне тоже попадалась тема на каком-то форуме. Дословно помню, что суть заключается в изъятии реле из усилителя записи и установке механического переключателя, поскольку аппарат имеет раздельные каналы записи-воспроизведения

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#39

#39 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 17 июл 2020, 10:20

VIT59 писал(а):
ЕвгенийК писал(а):можно ли заменить на импорт.
А это-то зачем? Сначала восстановите штатный режим работы, а потом, если вдруг не устроит, можно думать о внесении изменений. Иначе - "... со святыми упокой..." и вперед к мастеру, а ведь можно и было бы избежать дополнительных издержек. Ремонт после неквалифицированного вмешательства дороже выйдет :yes:
Потому что отечественных может не быть в продаже

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#40

#40 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 17 июл 2020, 10:40

BillyDOS писал(а):В итоге копайте в сторону Усилителя Управления и Блока Автоматики
Тут есть странности. Вот схема блока автоматики и усилителя управления.
В усилителе управления на выводе 13 должно быть 3,9 вольта, а там 23 вольта.Но если посмотреть по карте соединений, то это +ЕП ЭМ, а оно от самого выпрямителя идет +24 вольта.
На картинке обвел красным. Грешу на реле на плате УВ. Попробую проверить

(Изображение

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#41

#41 Непрочитанное сообщение lapa » 17 июл 2020, 13:00

ЕвгенийК писал(а): Моя ситуация заключается в том, что все эти регулировки возможны без нажатия кнопки "запись"
А где в инструкции написано, что для настройки уровня записи, предварительно нужно нажать кнопку запись ?
Разговор идет о конкретном аппарате, а не об общих представлениях как это может работать.

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#42

#42 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 17 июл 2020, 17:26

Замена КТ190 в оконечном усилителе записи дала результат-на реле появилось питание и ушел завышенный уровень при записи. Но, собака, сквозняк остался. Неужели же это таки особенность конструкции?

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#43

#43 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 июл 2020, 21:54

ЕвгенийК писал(а): Неужели же это таки особенность конструкции?
А что вас смущает ? во всех режимах осуществлён IN-OUT , т.е. линейный вход-выход , а в режиме "воспроизведение"- подключается усилитель воспроизведения - вполне нормальное решение.,
и, по моему в Яузе-221 было также.
Андрей

Аватара пользователя
Spike Rus
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
Откуда: Россия/Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#44

#44 Непрочитанное сообщение Spike Rus » 17 июл 2020, 23:13

ЕвгенийК писал(а): Мне тоже попадалась тема на каком-то форуме. Дословно помню, что суть заключается в изъятии реле из усилителя записи и установке механического переключателя, поскольку аппарат имеет раздельные каналы записи-воспроизведения
Если верить фотографиям из инета то со сквозняком Орель 101 были, если конечно это не чья то фабричная самоделка. Вот увидеть бы ее схему.
Изображение
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#45

#45 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 18 июл 2020, 05:03

ЕвгенийК писал(а): Но, собака, сквозняк остался. Неужели же это таки особенность конструкции?
Забейте уже, В орелях много было таких решений , " суслик есть? , а его нет "
Technics BX 727 / Technics PG540

Аватара пользователя
Fomikoff
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#46

#46 Непрочитанное сообщение Fomikoff » 18 июл 2020, 07:23

У меня есть Орель-101 с сквозняком. Как реализовано не вникал, видно лютый самодел.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#47

#47 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 18 июл 2020, 11:15

Я вот согласен с предыдущим мнением,забейте на этот сквозняк,мешает что-ли?,лучше заняться тем,что вызывает вопросы прочей работоспособности,и да,то что завышеный уровень записи встал на место,-это хорошо,потому что не дошло до кручения в кишках.

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#48

#48 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 19 июл 2020, 15:11

Spike Rus писал(а):
ЕвгенийК писал(а): Мне тоже попадалась тема на каком-то форуме. Дословно помню, что суть заключается в изъятии реле из усилителя записи и установке механического переключателя, поскольку аппарат имеет раздельные каналы записи-воспроизведения
Если верить фотографиям из инета то со сквозняком Орель 101 были, если конечно это не чья то фабричная самоделка. Вот увидеть бы ее схему.
Изображение
Я тоже читал, что были именно заводские, но очень маленькая партия. Подозреваю, что она изначально проектировалясь под сквозной канал и поэтому при установке универсальной головы получился сквозняк. Такая вот тавтология с конспирологией.)

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#49

#49 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 19 июл 2020, 15:13

Fomikoff писал(а):У меня есть Орель-101 с сквозняком. Как реализовано не вникал, видно лютый самодел.
Осмотр платы УВ должен дать ответ, я думаю.
Последний раз редактировалось ЕвгенийК 19 июл 2020, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

ЕвгенийК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 10:32

Re: Орель МП101-С1 "сквозной канал"

#50

#50 Непрочитанное сообщение ЕвгенийК » 19 июл 2020, 15:19

Мне повезло купить комплект заводских головок на этот аппарат. Стирающая и универсальная производства Айва. Купил у человека, имевшего отношение к производству.
И вот оно все приехало, а я перегорел уже.
Но на всякий случай спрошу, есть ли здесь те, кто менял на Орели голову. Как это сделать, если спецы отказались?

Ответить