Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 05 авг 2020, 05:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Например, кт818ам, по справочнику максимальное напряжение К-Э 40вольт, а реально начинается утечка 140 вольт. Может он работать вместо кт818гм, у которого по бумажке утечка 90вольт? По силе то, они одинаковые :-[


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 3588
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как измерили?
PS А как насчёт ОБР при повышенном напряжении (следовательно - и токе)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ток, у них ведь одинаковый.
Кристал, один и тот же наверно идёт при изготовлении.
Есть, ведь и 818гм с утечкой по 40 и 60 вольт, но это же не брак и они смогут нормально работать в более низковольтных схемах?
Почему тогда эти 140ка вольтные не смогут работать при 90ста вольтах?
Измерял, К-б - замкнуты без 10омнного резистора, на Э минус, ток в цепт 50мкА.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не, про измерения неправильно написал, перепутал с Кт819ми.
Э-Б замкнуты и на на них плюс прибора, на К - минусом. Это для , прямого транзистора. Правильно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 3588
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 3588
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для КТ818 нашёл вот такие графики:
Изображение
Из которых следует, что при умеренном нагреве (до 60 градусов) и с радиатором транзисторы в металлическом корпусе могут рассеять не более 60 Вт, в пластмассе - не более 35 Вт. При питании 90В (+/- 45В) и нагрузке 8 Ом наихудший режим будет 5,6А * 44В = 246 Вт. Что далеко за пределами ОБР. Вывод: не насилуйте дедушек, используйте современные более мощные транзисторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, всё равно не понимаю или Вы не понимаете, меня.
Поясню, по своему, может и неграмотно, но смотрите.
Для всех букв , например для кт818.... пластина из которой нарезают кристалы получаются неоднородные или неодинаковые, говорю как понимаю, поэтому и напряжения утечки у них разные, но в спровочнике написаны токи коллектора и мощность одинаковые. Правильно? Значит, что А что Г, по "силе" одинаковые. Правильно? А если буква А, держит напряжение пробоя больше чем Г, то он и работать будет вместо Г. Правильно?
Пытал на этот счёт, местных аборигенов, никто конкретно ничего сказать не может... как так?, ведь они работали и были связаны с производством. Или никто и не парился на этот счёт - как украли у немцев все технологии, так и пусть работает и делается, зарплата ведь капала...
Так и по АЛСкам, никто ничего толком не зает, так общими фразами отговорились, ни о чём - как сейчас бы сказали.
Кстати, пластмассовые кт 818 и 819 лучше железных по параметру тепловому, корпус-радиатор, с увеличением мощности рассеяния.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 3588
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, может какое-то время и поработают, если ток (и рассеиваемую мощность) не превышать. Но лично я бы не стал рисковать, ненадёжно это.
PS И что вы так привязались к напряжению, как будто это единственный важный параметр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 5148
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
oldmao писал(а):
При питании 90В (+/- 45В) и нагрузке 8 Ом наихудший режим будет 5,6А * 44В = 246 Вт. Что далеко за пределами ОБР. Вывод: не насилуйте дедушек, используйте современные более мощные транзисторы.

Вывод совершенно противоположный - вы неправильно рассчитываете ОБР!
Ну посудите сами: питание 45в, ток течёт через транзистор и нагрузку и максимальное значение тока в цепи вы рассчитали верно - 5,5А, и этот ток создаёт падение напряжения на нагрузке 8 Ом величиной 44В. Правильно рассчитали мощность на этой нагрузке - 44х5,5=242Вт.
Но теперь самое интересное: на транзисторе (наверное, насыщенном) при токе 5,5А падает только 1В, мощность там всего-то 5,5ВТ! Остальное всё в нагрузке :yes:
ОБР рассчитывается совсем иначе! Есть интересные книги или главы в них про выбор ОБР.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 5148
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
Для всех букв , например для кт818.... пластина из которой нарезают кристалы получаются неоднородные или неодинаковые, говорю как понимаю, поэтому и напряжения утечки у них разные, но в спровочнике написаны токи коллектора и мощность одинаковые. Правильно? Значит, что А что Г, по "силе" одинаковые. Правильно? А если буква А, держит напряжение пробоя больше чем Г, то он и работать будет вместо Г. Правильно?

Чисто формально: напряжение пробоя для перехода коллектор-эмиттер КТ818/819Г больше, чем для КТ818/819А (по справочникам это 100в для КТ819Г и 40в для КТ819А, то же и для 818).
Теперь про нарезку кристаллов светодиодов и транзисторов из заготовки:
самые лучшие практически по всем параметрам кристаллы получаются из центральной зоны циллиндрической матрицы, площадью не более 25%, остальное можно пускать на второсортные изделия! Японцы просто в технологический брак остатки выбрасывали, но китайцы его сразу выкупали и продолжали использовать до 80% оставшейся площади матрицы для производства массовых и дешёвых подделок (Как вы думаете, почему светодиоды подсветки в разных китайских телеках LG и пр. так часто дохнут?). Но чаще всего не брезговали и оставшимися 10...15% для нас с вами - РФ всё схавает! Ведь в РФ нет своей ЭП!!!
Как у нас дело было, теперь неизвестно, но примерно так же...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так я не привязался к напряжению, нет.
Вот, скажите, кристалы одинаковые, да?
Токи, для разных букв одинаковые, да?
Напряжение пробоя, чем выше, тем лучше, да?
Почему тогда некоторые мастера говорят, что с буквой Г, лучше - если все параметры, ток, мощность и напр. пробоя такое же, а то и более.

Может это кто был связан с таким производством объяснить, что и как?
Или всё на уровне догадок и рассуждений? Получается, никто особо то и ничего конкретно сказать не может, или как?

Так же с диодами наверно? И с тиристорами, если на нём маркировка Т112-10-2 а он утечку показывает 1400 вольт!
Значит в сетевом будет жить, хоть 2 класса, всего 200 вольт по бумажке?

Пока, одни вопросы...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 5148
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
Почему тогда некоторые мастера говорят, что с буквой Г, лучше - если все параметры, ток, мощность и напр. пробоя такое же, а то и более.

Потому что с "Г" напряжение пробоя больше!!! Это всегда хорошо и никто запас не отрицает. И странно, что вы утверждаете, что совсем наоборот: "а то и более"!? Что там более? Именно у "Г" более всех, остальные хуже!!!
AUgust писал(а):
Так я не привязался к напряжению, нет.

Не понял, если всё остальное одинаковое, то почему нельзя отталкиваться именно от напряжения?
AUgust писал(а):
Вот, скажите, кристалы одинаковые, да?

Я уже сказал, что технологически все кристаллы отличаются, наиболее одинаковые именно в центре - у остальных чистота ухудшается от радиуса матрицы.
AUgust писал(а):
Пока, одни вопросы.

Уже на все получены ответы, почему вы их не видите?

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 14121
Откуда: СПб
Очков репутации: 233

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
Так же с диодами наверно? И с тиристорами, если на нём маркировка Т112-10-2 а он утечку показывает 1400 вольт!
Значит в сетевом будет жить, хоть 2 класса, всего 200 вольт по бумажке?

Пока, одни вопросы...


Допустимое напряжение определяется не по реальному напряжению лавинного пробоя, а по условиям заданной вероятности отказа при граничных условиях.

Видимо, не всегда реальное напряжение лавинного пробоя оказывается близким к рабочему напряжению.

В любом случае, использовать радиоэлементы за пределами предельных значений - риск и лотерея.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 5148
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
В любом случае, использовать радиоэлементы за пределами предельных значений - риск и лотерея.

В прошлом веке модное направление было - использование низковольтных транзисторов в лавинном режиме. Результаты были потрясающими - сам в 80-х годах на всяких МП и П делал различные устройства. Много публикаций было в журналах "Практика и приборы в экспериментах"

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Сообщений: 667
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
oldmao писал(а):
При питании 90В (+/- 45В) и нагрузке 8 Ом наихудший режим будет 5,6А * 44В = 246 Вт.

Ну, если 5,6 Ампер сквозной ток упокоя - то таки да :pardon:
Но на самом деле, немного чуть меньше, всего: 22,5В * 2,8А = 63Вт :yes:

_________________
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 3588
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
вы неправильно рассчитываете ОБР!
Да, тупанул. Максимальная рассеиваемая мощность будет в 4 раза меньше, около 60 Вт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 14121
Откуда: СПб
Очков репутации: 233

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
old_hippie писал(а):
В любом случае, использовать радиоэлементы за пределами предельных значений - риск и лотерея.

В прошлом веке модное направление было - использование низковольтных транзисторов в лавинном режиме. Результаты были потрясающими - сам в 80-х годах на всяких МП и П делал различные устройства. Много публикаций было в журналах "Практика и приборы в экспериментах"
Одно дело - целенаправленно использовать эффект, и совсем другое - ставить в схему, не предусматривающую лавинный пробой, в надежде, что его не произойдёт...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потому что с "Г" напряжение пробоя больше!!! Это всегда хорошо и никто запас не отрицает. И странно, что вы утверждаете, что совсем наоборот: "а то и более"!? Что там более? Именно у "Г" более всех, остальные хуже!!!

Вы видимо не поняли, как я выразился.

Я не утверждаю, а рассуждаю, это разные вещи.
У Г, есть и меньше 90 вольт утечка, проверено.
У, А есть и больше 100, и больше 200 вольт - так чем они тогда хуже, Г, а?

Опять всё на уровне рассуждений, а конкретно кто на практике ,сталкивался с такими вопросами. Хотелось бы их мнение услышать.
Поэтому и не вижу пока ответов на мои вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 5148
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Abell писал(а):
Но на самом деле, немного чуть меньше, всего: 22,5В * 2,8А = 63Вт

Надо всё-таки мощность ниже ОБР - для 60вт это будет при токе коллектора 2,74А и напряжении 22В (Uк-э). При этом мощность в нагрузке 63вт.
old_hippie писал(а):
Одно дело - целенаправленно использовать эффект

Интересно, почему теперь никто про него не вспоминает? Результаты ведь были удивительные и надёжность очень высокая!

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Сообщений: 667
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
всё на уровне рассуждений

В данном контексте следует рассуждать не о единичных экземплярах, а о массовом производстве полупроводниковых элементов и электронной техники))
Полагаете, на заводе сидят контролеры ОТК, проверяют каждый транзистор и маркируют буквами? :acute:
Или разработчики аппаратуры вносят в спецификацию транзистор с заведомо низким допустимым напряжением, чем требуется в схеме, основываясь на тезисе "я как-то проверял пару транзисторов - держат, значит подойдет" :pardon:
JAS писал(а):
Надо всё-таки мощность ниже ОБР

Эмм... Немного не понял всей глубины, но на всякий случай возражаю :yes:

_________________
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 5148
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
Я не утверждаю, а рассуждаю, это разные вещи.
У Г, есть и меньше 90 вольт утечка, проверено.
У, А есть и больше 100, и больше 200 вольт - так чем они тогда хуже, Г, а?

Я только теперь понял, что вы сравниваете не справочные данные условных групп маркировки транзисторов по буквам, а реально измеренные параметры конкретных экземпляров с разными буквенными обозначениями!!!
Тогда только вероятностный подход и оценка надёжности, потому что на конвейере никто эти параметры не измеряет при маркировке! И гарантия того, что конкретный экземпляр с буквой "А" окажется лучше конкретного экземпляра с буквой "Г" существует с высокой долей вероятности!!!
Если вы отобрали выдающиеся по характеристикам экземпляры, то и используйте их в соответствии с намерянными вами параметрами там, где они проходят с некоторым запасом на старение, деградацию, температуру и пр.
А всем остальным достаточно применять свои промаркированные кое-как экземпляры в соответствии с известными ограничениями в прямом соответствии со справочниками...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы, работали, на таком производстве?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 5148
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Abell писал(а):
Немного не понял всей глубины, но на всякий случай возражаю

Ну если чётко написано "не более 60вт", то почему вдруг 63вт? Сказано ведь 60 :yes:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS, да, так и есть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 5148
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
Вы, работали, на таком производстве?

Практику проходил производственную в 1976г.
Кстати, производство транзисторов 2Т808ОС шло своим ходом, никто там ничего не измерял перед маркировкой, но была и специальная лаборатория, где сразу несколько тысяч этих самых 2т808ос (взятых прямо с конвейера) практиканты день и ночь жарили в хвост и в гриву в различных режимах на стендах испытательных, проверяя в реальных условиях их работоспособность и тд. Вероятность отказов уже не помню.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11051
Откуда: Брянск
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я работал.

Объясняю:
Напряжение пробоя определяется степенью легирования полупроводников примесями.

Ниже легирование - выше напряжения пробоя.

!!! НО утверждать что Г лучше А - глупо.
У высоковольтного транзистора будут больше "остатки" чем у низковольтного транзистора.
Т.е. выше сопротивление тела коллектора.
Выше выходное сопротивление УМ.
Поэтому ставить высоковольтные транзисторы с большим запасом - глупо.

Т.е КТ819 А имеют больше ценность для низковольтной схемы, т.к. обеспечат более высокое качество.

Рассиваемя мощность определяется геометрическими размерами кристалла.
Поэтому для всех КТ819 она одинакова.

Неверно утверждать что в центре пластины кристаллы лучше, чем на переферии.
Когда вы печете пирог, то на самом деле не знаете где получиться вкуснее всего.
Это как звезды лягут.

Маркировка транзисторов по группам производится уже после сборки годных кристаллов в корпус.
Которые выдерживают высокое напряжение , те - Г
... далее по убывающей.

Также неверно здесь кто то написал что в пластике транзисторы выдерживают большую тепловую мощность.
Это не так.
Металлический корпус лучше передаст тепло на радиатор, чем пластик.
Потому с транзистора в металле можно снять мощность больше, чем в пластик.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS, про производство, вопрос был не к Вам, но всё равно, спасибо за информацию.

FA14, спасибо. Вы практически ответили на все мои вопросы.
По пластмассовым КТ818 -819, это я писал. Сейчас литературу посмотрю, откуда взял эту информу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот, журнал Электрик 2004/6 стр.11.второй абзац снизу.
Изображение

Ещё. Справочник Н.Н. Горюнова, издание второе, переработанное.
Полупроводниковые приборы: транзисторы, стр. 494.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 14121
Откуда: СПб
Очков репутации: 233

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
По пластмассовым КТ818 -819, это я писал. Сейчас литературу посмотрю, откуда взял эту информу.


Дык, коэффициенты-то к разной максимальной мощности применены. У "пластмассы" 60 ватт, а у "металла" - 100.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, это понятно, каждый для своего диапазона. Но ведь правильно написано?

Да, попутный вопрос - почему в справочнике температура в кельвинах? Ведь его писали для русских людей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 5111
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 122

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
почему в справочнике температура в кельвинах? Ведь его писали для русских людей.

:) Цельсий тоже не русский!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11051
Откуда: Брянск
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Перепад на 1 Кельвин = 1 градус.

Разницы нет.

Физические свойства полупроводников привязаны к 0 Кельвин.

Так удобнее считать kT.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 5148
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Неверно утверждать что в центре пластины кристаллы лучше, чем на переферии.
Когда вы печете пирог, то на самом деле не знаете где получиться вкуснее всего.
Это как звезды лягут.

Японцы знают, китайцы тоже знают - только у нас на БЗПП не знают :yes:
Однако столько перемаркированных транзисторов там нашлёпали в конце прошлого и начале этого века, что просто всё Митино офигевало от такого количества брака и откровенных подделок от этого известного производителя, когда они свою эмблемму не ставили, а гнали фуфло под всеми возможными марками, но в одних и тех же корпусах (а внутри бяка!).

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11051
Откуда: Брянск
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Брак толкали на Митино те кто воровали брак с производства.

Сами предприятия по-прежнему отвечают за за качество своей продукции.

Нужно было у продавцов в Митино спросить откуда все это....

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 5111
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 122

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Нужно было у продавцов в Митино спросить откуда все это....

От Чубайса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11051
Откуда: Брянск
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Китайцы у нас пластины с готовыми изделиями покупали огромными партиями в 90-е.

Только потом сами чему то научились..
У нас на заводе много левых контор открылось которые штамповать кристаллы, а сборку организовывали на других заводах.
Часто сами кристаллы (пластины) на технологических линиях запускались втайне от руководства , например договорившись с мастером-технологом в 3-ю смену.

.. продолжалось долго, пока директор категорически запретил таким вообще быть на территории предприятия.
Наворовали они много...
В т.ч и электроэнергии, времени работы технологического оборудования, сырья и т.д.

Сам завод к этому никакого отношения не имеет

_________________
Не забывайте Закон Ома


Последний раз редактировалось FAI4 22 май 2020, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Новосибирец, мне посёровно, кто они по нации. Я имел ввиду, что пользоваться этими справочниками будут русские люди.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11051
Откуда: Брянск
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Физику просто нужно знать, тогда никаких предубеждений к Кельвинам не будет.

Цельсий насколько я понимаю, тоже чужероден для России (он иностранец)..

А то так Вам и Омы, Амперы и Вольты тоже плохи станут....

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про остальных я не говорил. Они ещё со школы впитались. А с кельвинами, как то непривычно, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 14121
Откуда: СПб
Очков репутации: 233

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
Да, это понятно, каждый для своего диапазона. Но ведь правильно написано?

Написано-то правильно, только вывод Вы сделали неверный.
Не тепловая мощность "пластмассы" лучше, чем "металла", а уменьшение допустимой мощности от нагрева при 100 ваттах у "металла" больше, чем при 60 ваттах у "пластмассы". Что неудивительно, в общем-то.
Цитата:

Да, попутный вопрос - почему в справочнике температура в кельвинах? Ведь его писали для русских людей.


Потому что тепловой расчёт делается в Кельвинах, АФАИР. Зачем давать в Цельсиях, чтобы потом всё равно переводить в абсолютную шкалу?

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 14121
Откуда: СПб
Очков репутации: 233

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
А с кельвинами, как то непривычно, имхо.


Цельсий привязан к фазовым переходам воды, что для всяких тепловых и прочих расчётов в полупроводниках не имеет никакого физического смысла. Шкала Кельвина привязана к абсолютному нулю и является мерой энергии.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я понял для себя то, что у пласмассовый транзистор тепло передаётся быстрее, чем у железный. Хотя, какой разница, рука терпит на радиаторе, значит всё норм.

Ещё заметил, что очень много брака по утечкам у КТ908А и Б. Определяются даже простым мтрелочным тестером.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 3588
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот как раз КТ908 прекрасно работает "с утечками". Параметры в справочнике почитать не пробовали? У него обратный ток коллектора до 25 мА, и это норма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я вместо них, КТ945х набрал. По молодости особо в справочники не вникал, особенно в обратные токи, поэтому их соотносил по типу с КТ802...808ми, вот и отказался от них при проверке стрелочником.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11051
Откуда: Брянск
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
Я понял для себя то, что у пласмассовый транзистор тепло передаётся быстрее, чем у железный.
НЕТ !!!

Тепло лучше передается по хорошему "проводнику" для тепла.
Например по меди.
Чем больше площадь теплового контакта - тем проще передается тепло.

А теперь посмотрите на площадь металлической поверхности (которая контачит с радиатором) у пластикового корпуса и у металлического.

Пластиковый корпус ПЛОХО отводи тепло.
Отсюда перегрев кристалла и МЕНЬШАЯ максимальная мощность с которой может работать прибор.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У пластиковый транзистор подложка из меди тоньше и тепло уходит быстрей на охладитель. Пластик у него сверху, зачем ему тепло отводить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Сообщений: 667
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Жизнь полна чудес и удивительных открытий, когда в школе прогуливал физику))

_________________
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Сообщений: 157
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно сказать и по другому, не учите физику в школе и ваша жизнь будет полна чудес и открытий. Мне веселей сейчас жить :black_eye


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Сообщений: 607
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
У, А есть и больше 100, и больше 200 вольт - так чем они тогда хуже, Г, а?


А Вы часом не путаете 2Т819А-818А с КТ819Г-818Г? У 2Т как раз с буквой А - 100 вольтовые, а у КТ с буквой Г - 80 вольтовые...
Из собственного опыта использования, конечно 2Т на порядок круче, чем КТ. Они с военной приемкой шли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Umax. по справочнику и реально в полупроводниках.
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2020, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11051
Откуда: Брянск
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AUgust писал(а):
У пластиковый транзистор подложка из меди тоньше и тепло уходит быстрей на охладитель. Пластик у него сверху, зачем ему тепло отводить.
В отводе тепла от рабочей области кристалла участвуют ТРИ тепловых перехода.

Провал (по отводу тепла) на одном из них сразу убивает возможность нормально отвести тепло.
(аналогично последовательной цепи из 3-х элементов в ней)

1 переход: Кристалл - Корпус транзистора
(допустим что он одинаков для пластика и металлического корпуса, т.к. определятся площадью контакта кристалла с корпусом транзистора)

2 тепловой переход: Корпус транзистора - Радиатор
Здесь у металлического транзистора наверное десятикратное преимущество по отводу тепла,
т.к. площадь (пятно) контакта с радиатором у пластиковго корпуса в 10 раз будет меньше чем в металле

3. тепловой переход: Радиатор - Окружающая среда
Они равны в обоих случаях (если это один и тот же радиатор)

Таким образом, отвод тепла у транзистора в пластиковом корпусе будет в 10 раз (примерно) ниже, чем у транзистора в металле (см. пункт 2)

Пластиковый транзистор "быстрее" разогревается - это действительно так.
Но это скорее минус, потому как транзистор на маленьком радиаторе также быстрее разогреется чем на большом радиаторе.
Поэтому "быстрота" нагрева - это отрицательный признак качества отвода тепла, а не положительный как Вы думаете...

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB