Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#51

#51 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 мар 2020, 20:09

Можно и попробовать заменить резистор на резистор большего сопротивления. Или даже применить резистор ПЭВР-25 на 240 Ом и порегулировать его сопротивление в сторону увеличения. В идеале, хорошо бы переменник бы найти - с ним-то удобнее работать.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#52

#52 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 06 мар 2020, 20:24

Sulphur писал(а):В идеале, хорошо бы переменник бы найти - с ним-то удобнее работать.
Есть переменник на 1 кОм проволочный 10 Вт. Но я все же готовлюсь стачивать насадку. :-\ Маховик прошлифован, втулка очищена от старого масла и пропитывается свежим. Когда все обкатается буду снимать 1 мм. затем по 0.5 мм. пока не совпадет.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#53

#53 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 мар 2020, 20:26

Это не для снижения скорости, а для попытки снижения вибраций двигателя.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#54

#54 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 мар 2020, 11:13

Скорость вращения мотора- частота сети.
Фазосдвигающая RC-цепь подобрана таким образом, что бы обеспечить максимальный крутящий момент при уверенном пуске.
Снизить скорость меняя её- конечно можно, при этом ещё часть мощи пойдёт "на торможение", ибо обмотки будут "разсинхронизированы" за пределом нормы.
Что в свою очередь может сказаться как измен. скорости при изменении нагрузки (снижение мощи)+ всякие др. непрятности- как повышенный нагрев, вибрация.
Поясню: смещение фаз там исходно отнюдь не 90°, ибо нужен пуск в опред. сторону: "смещение в сторону скольжения s = 1"

Имеет смысл наоборт, подобрать цепь так, что бы скорость была макс., а потреб.- минимальным при достаточно уверенном пуске. Это возможно, ибо реально установленная RC-цепь может весьма отличаться от "рассчётной"- нормальный разброс элементов.

Точить вал или насадку- это правильнее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#55

#55 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 07 мар 2020, 16:42

Самый ! писал(а):подобрать цепь так, что бы скорость была макс., а потреб.- минимальным при достаточно уверенном пуске.
Вот! Резистор есть, тестор есть. Так понимаю фазу сместить так чтобы потребление тока двигателем было минимальным. Только как лучше на ХХ или при воспроизведении?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#56

#56 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 мар 2020, 16:43

Под нагрузкой. Под полной.
ИМХО.
Ибо если Вы будете делать на снятом двигателе, то под нагрузкой угол сдвига будет иным.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#57

#57 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 мар 2020, 22:11

ИМХО не д.б. угол сдвига "иным"- он задаётся именно RC цепью. Ес-сно, в процессе прогрева может немного поменяться- напр. из-за ухода RCL параметров при прогреве. Но если ещё и будет зависеть от нагрузки, то скорее такое "решение" негодно для данного аппарата, мощность мотора недостаточна.

"Только как лучше на ХХ или при воспроизведении?" - ИМХО без разницы. Как удобнее мерять, где внятнее шкала. Да и оба варианта тож не сложно проделать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#58

#58 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 мар 2020, 22:19

Но он-то задаётся при определённой нагрузке на двигатель.
Ну да, недостаточно мощный мотор (6 Вт на валу) ставили в подавляющее большинство катушечников 2 класса, и они плохо с ним работали. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#59

#59 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 мар 2020, 22:56

"Но он-то задаётся при определённой нагрузке на двигатель." Скорее Вы правы- имеет смысл "подбирать" RC при миним. токе на номинальной нагрузке, а бросок тока или "задержку" при пуске- можно и игнорировать. Но не удивлюсь, если эти "подборки" элементов совпадут и с режимом ХХ, просто токи и скорости м.б. немного "разные", в разум. пределах.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#60

#60 Непрочитанное сообщение kubrvl » 07 мар 2020, 23:11

Sulphur писал(а):Ибо если Вы будете делать на снятом двигателе, то под нагрузкой угол сдвига будет иным.
:crazy: ну вот, додумались. а говорил ведь, не надо думать, а особенно выдумывать...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Leopold66
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 23:16
Откуда: Украина. г.Золотоноша.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#61

#61 Непрочитанное сообщение Leopold66 » 07 мар 2020, 23:38

Не ЛПМ, а прямо синхрофазотрон..
ТС, берёшь круглый надфилёк, на работающем шкиву делаешь
маленькую выборку, ставишь круглый пассик и всех делов.
Поскольку скорость завышена, эксперементально, постепенно подтачивая
шкив можно добиться + -- 1см. на всём отрезке. Проверено многократно,
много прошлось ремонтировать, одинаковых шкивов не встречал,
от 41,2 мм. до 43,8мм. Танцы с бубнами /РС/ не спасают ..

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#62

#62 Непрочитанное сообщение kubrvl » 07 мар 2020, 23:56

Leopold66 писал(а):одинаковых шкивов не встречал,
от 41,2 мм. до 43,8мм. Танцы с бубнами /РС/ не спасают ..
на таких разбросах и не спасут, только точить
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#63

#63 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 09 мар 2020, 18:40

Господа. Вот что вышло, с подстроечным резистором удалось добиться на слух минимального гула двигателя причем нагрузка как такова не влияет на результат. Интересно то что сопротивление 250+-10 Ом оптимально. Ближайший аналог два по 130 последовательно. Тестор показывает что чем меньше резистор тем меньше ток потребления, это не верно (реактивные токи искажают показания) или подключаю не так :-| Но способ "на слух" хорошо проявляется.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#64

#64 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 мар 2020, 18:44

В общем-то, правильно. :)
А тестер-то измеряет ли переменный ток? Вопрос, может, странный, но решил уточниться.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#65

#65 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 09 мар 2020, 18:51

Sulphur
Да я взял стрелочный, на 300 мА выставил предел. В сети 232 В. на двигателе написано 220, думаю резистор 130 Ом не актуален уже. Но надо убедится как это на мощность повлияло.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#66

#66 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 мар 2020, 18:53

Поскольку у нас всё с запасом делалось, то 230 В для двигателя нормально.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#67

#67 Непрочитанное сообщение kubrvl » 10 мар 2020, 03:56

Seryi88 писал(а):Но надо убедится как это на мощность повлияло.
вобще-то с уменьшением ёмкости падает пусковой ток и момент на валу. пусковая обмотка является не только пусковой, но и тормозящёй в некоторых пределах, подобрав сопротивление больше вы понизили ток в пусковой обмотке, тем самым снизив гул и тормозящий эффект, соответственно и мощность на валу, но всё это в небольших пределах. чем меньше сопротивление, тем жёстче характеристика мотора т.е. он меньше реагирует оборотами на колебания сети... ну как-то так. меня как-то поразило колебание скорости в ноте 225. в комете 212 пришлось подбирать кондёр. эксперимент был прост, включаем через обычный бытовой автотрансформатор и вертим от 180 до 240, так вот кд6-4 в этом отношении стабильнее
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#68

#68 Непрочитанное сообщение audiolab » 10 мар 2020, 04:36

Я как то попытался приручить КД6-4 в составе Романтики МП220 к работе от нашенского напряжения 125 вольт но 60 Гц, резистор оставил родной но для уменьшения вибраций пришлось уменьшить конденсатор с 4 мкф до 1,25 мкф иначе все панели и платы аж гудели неподетски.
Соответственно шкив пришлось сточить на 12% от начального диаметра так как скорость вращения при 60 Гц возросла на столько же.

Изображение
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#69

#69 Непрочитанное сообщение kubrvl » 10 мар 2020, 08:19

совершенно справедливо.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Вопрос владельцам магнитофонов УПМ-24/34 СМ-34

#70

#70 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 10 мар 2020, 15:37

Сейчас выяснил что конденсатор подсевший на 3,7 мкф. Поискал и нашел именно 4 мкф. По регулировал с ним и оптимум сместился на 230 Ом. Т.е. чем меньше емкость конденсатора тем больше сопротивление резистора, при 3 мкф резистор 290 Ом. При 2 мкф двигатель не пускается и величина резистора не играет роли. Можно попробовать на 6 мкф с подбором резистора :bb:

Ответить