Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#101

#101 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 окт 2020, 19:02

novosibiretc писал(а):Вот схема промышленного УМ из УКУ "Арктур 001". Она точь-в-точь как ваши "хотелки", если исключить цепи и транзисторы защиты. При всей "нерадивости" внутреннего монтажа этого Арктура, т.е. сплошного наличия длинных проводов, более устойчивого усилителя ещё поискать. Посмотрите цепочки коррекции и ничего не надо будет изобретать. Удачи.
Изображение
Здесь интересно реализована защита от перехода в насыщения второго транзистора в схеме (Т4).
Его база зашунтирована цепочкой из 3-х диодов (Д3...Д5).
В целом это ограничивает ток базы(К насыщения)
У нас это удалось победить за счёт увеличения тока коллектора с 3,5 до 7 мА.

Также в Арктуре 001 (он же 002....004) использована фиксация Кус нижнего плеча (=1) за счёт использования дополнительного низкоомного резистора (R46) в цепи коллектора нижнего выходного транизистора.
Номинал должен быть равен номиналу резистора (R54) в цепи эмиттера этого транзистора (здесь по 0,22 Ома)

Аналогичную идею использовал Beslik в его УМ, выдавая это за свое уникальное достижение.

Это также работает против возбуждения нижнего плеча УМ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#102

#102 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 окт 2020, 19:47

novosibiretc писал(а): Она точь-в-точь как ваши "хотелки", если исключить цепи и транзисторы защиты. При всей "нерадивости" внутреннего монтажа этого Арктура, т.е. сплошного наличия длинных проводов, более устойчивого усилителя ещё поискать.
Выходной каскад собран по схеме Дарлингтона, в обоих плечах.
Это увеличивает (мягко говоря) результирующую бету, и связка Шиклаи в нижнем плече начинает себя вести гораздо более вменяемо.

PS Длина проводов, конечно, важна. Но ещё важнее их правильное соединение...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#103

#103 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 окт 2020, 12:15

Доброго всем здравствуйте.
Докладываю о своих вчерашних изысканиях: возбуд в проблемном канале удалось погасить путем шунтирования переходов К-Б транзисторов Т4, Т5 емкостью 270 пФ, которые были извлечены с позиций С5 двух каналов. Второй канал, после добавления 47 ом в эмиттер Т4 и уменьшения резистора R11 до 100 ом, запустился вообще без проблем, возбуда нет. Интересное явление...
Ниже осциллограммы обоих каналов.
Изображение
Изображение
Обрезка на верхней полуволне начинается существенно раньше. Это из-за не точного полпитания на выходе ? Uпит 51 Вольт, половина сейчас около 24В. Теперь вопросы:
1. Какой резистор сделать переменным для точного выставления полпитания ? Ставить четко полпитания или выставляя смотреть на ослик, ориентируясь на равномерное ограничение полуволн ?
2. По шунтированию Т4, Т5. Я так понимаю, что 270 пФ это конская емкость. На что она влияет ? Как грамотно зашунтировать, начинать в меньшей емкости и увеличивать до пропадания возбуда ? Где-то видел, что люди используют КПЕ от приемников.
3. Что еще зашунтировать ? Не хочу тупо шунтировать, как на схеме, которую я приводил ранее, хочу понимания процесса.
4. С7 в данной схеме оставлять ? Данная емкость имеет какой-то смысл ?
Схему текущего усилителя прилагаю.
Изображение
Так же, принимаются предложения по улучшению схемы, если данные улучшения не предполагают снятия графиков в RMAA. Пока не могу реализовать сие, не могу найти вменяемого описания делителя для входа звуковой карты. Все описания либо очень простые (переменный резистор) либо очень накрученные...
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#104

#104 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2020, 13:51

Обрезку по верхней полуволне обеспечивает источник тока усилителя напряжения. Ему для работы требуется падение напряжения, которое уменьшает максимальное выходное...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#105

#105 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 окт 2020, 14:13

old_hippie писал(а):Обрезку по верхней полуволне обеспечивает источник тока усилителя напряжения. Ему для работы требуется падение напряжения, которое уменьшает максимальное выходное...
А можно конкретнее ? Для тех, у кого нет профильного образования ? Речь идет о Т8 ? Какие нужны манипуляции и нужны ли ? Насколько критична такая неравномерная обрезка ?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#106

#106 Непрочитанное сообщение IVS » 29 окт 2020, 15:08

mikuni писал(а): 1. Какой резистор сделать переменным для точного выставления полпитания ? Ставить четко полпитания или выставляя смотреть на ослик, ориентируясь на равномерное ограничение полуволн ?
Это квазисиметричная схема, надо "смотреть на ослик"…
Если ограничение "по верху" (в положительной полуволне), значица, надо понижать напряжение на база Т1 – тоись, уменьшать номинал R2, или увеличивать R3…
Если наскоро, то в позицию R2 поставить 82…91 кОм. Если по уму, то подстроечник на те же 100 кОм, и впослед с ним постоянный на 33…47 кОм (лучше, канешна, подстроечник на 33…47 кОм, а постоянный на 75 кОм или около того…).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#107

#107 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2020, 15:16

Да, Т8. Критично - если собираетесь эксплуатировать при громкости, при которой оно уйдёт в это ограничение.

В принципе, можно оставить один диод и уменьшить сопротивление R11, чтобы оставить прежний ток. Источник будет менее линейным, но с более широким диапазоном выходных напряжений.

Другой способ - запитать его дополнительным источником напряжения, вольта два-три, "выше плюса".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#108

#108 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 окт 2020, 15:25

Симметрировать нужно по осциллографу по одновременному обрезанию сигнала.
Здесь нужно иметь ввиду что под нагрузкой напряжение питания может сильно проваливаться. (Например до 45 вольт в реальной схеме. Зависит от качества трансформатора и емкости в БП)
Подстраивать удобнее через R2.
Например поставить туда переменник на 150 кОм. Или 47 кОм постоянный + 100 кОм переменный.

Делитель для RMAA - просто 2 резистора на 10 кОм и 1 кОм (больше разговоров)

Емкости снизить до возбуждения, а потом поставить номинал в 1,3..1,5 раз больше.
Чем меньше ёмкостей- тем лучше.

ГСТ не будет работать с одним диодом.
Он съедает примерно 1 вольт сверху, но это гораздо меньше чем было с резистором в оригинальной схеме.
1 вольт - это "ни о чем" для схемы с 50- вольным питанием.
Потери сверху в оригинальной схеме по амплитуде наверное достигали 3..5 вольт. Потому и мощность гораздо ниже была.
В этом плане ГСТ существенно увеличил размах амплитуды выходного сигнала вверх.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#109

#109 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 окт 2020, 15:55

FAI4 писал(а):Симметрировать нужно по осциллографу по одновременному обрезанию сигнала.
Здесь нужно иметь ввиду что под нагрузкой напряжение питания может сильно проваливаться. (Например до 45 вольт в реальной схеме. Зависит от качества трансформатора и емкости в БП)
Подстраивать удобнее через R2.
Например поставить туда переменник на 150 кОм. Или 47 кОм постоянный + 100 кОм переменный.

Делитель для RMAA - просто 2 резистора на 10 кОм и 1 кОм (больше разговоров)

Емкости снизить до возбуждения, а потом поставить номинал в 1,3..1,5 раз больше.
Чем меньше ёмкостей- тем лучше.
Понято-принято. БП проваливается не сильно, трансформатор от Одиссей-001, заявленная мощность 120 Ватт, вторичка намотана проводом 1.22мм. На холостом ходу 51В, под нагрузкой 48В. По питанию емкость 21 000 мкф, впоследствии будет больше.
По делителю RMAA, можете показать схему/картинку, которая по Вашему мнению адекватна ? Не люблю слово адекватность, но здесь оно в нужном месте.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#110

#110 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 окт 2020, 16:25

Для RMAA.
Резисторы 10 и 1 кОм соединяются вместе.
Свободный вывод 10 кОм - на выход УМ.
Свободный вывод 1 кОм - на Общий.

Моно- соединение кабеля к звуковой плате присоединяется обоими выводами к концами резистора 1 кОм.
(Общий кабеля - к Общему делителя)

Получается ослабление сигнала в 11 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#111

#111 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 окт 2020, 16:28

Здесь емкость выше чем 10000 мкФ вряд ли нужна.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#112

#112 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 окт 2020, 16:34

FAI4 писал(а):Для RMAA.
Резисторы 10 и 1 кОм соединяются вместе.
Свободный вывод 10 кОм - на выход УМ.
Свободный вывод 1 кОм - на Общий.

Моно- соединение кабеля к звуковой плате присоединяется обоими выводами к концами резистора 1 кОм.
(Общий кабеля - к Общему делителя)

Получается ослабление сигнала в 11 раз.
Не маловато ? Сейчас, на выходе усилителя Rms 11 В. На вход звуковой 1 В многовато вроде.
Последний раз редактировалось mikuni 29 окт 2020, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#113

#113 Непрочитанное сообщение IVS » 29 окт 2020, 16:34

mikuni писал(а):По делителю RMAA, можете показать схему/картинку…
Делитель нужен не RMAA (это программа и далеко не лучшая, к слову сказать).
Делитель нужен вашей звуковой карте (щоб не перегружалась), а тут надо знать максимальное допустимое входное напряжение той ЗК и ея входное сопротивление. Дальше – арифметика за 5-й класс общеобразовательной школы...
:)

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#114

#114 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 окт 2020, 17:02

Таким образом ?
Изображение
IVS еще бы производители звуковых карт озабачивались приведением подобных параметров.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#115

#115 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2020, 17:41

FAI4 писал(а):
ГСТ не будет работать с одним диодом.
Будет-будет, но линейность тока от напряжения сильно ухудшится.
Он съедает примерно 1 вольт сверху, но это гораздо меньше чем было с резистором в оригинальной схеме.
Тут не в съедании дело, а что верхнее плечо пытается открыться через резистор 200 ом. Это неприлично много.

Один вольт на резисторе, да ещё на каждом из транзисторов по 0,6 - вольта три и набежит.

Уменьшить же номинал этого резистора, не меняя тока, можно только уменьшив напряжение опорного источника (вот тех диодов).

И, как я уже сказал, грамотнее, конечно, запитать от источника "больше плюса". Тогда и запас по напряжению останется, и источник тока нормально себя будет чувствовать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#116

#116 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 окт 2020, 17:44

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):
ГСТ не будет работать с одним диодом.
Будет-будет, но линейность тока от напряжения сильно ухудшится.
Он съедает примерно 1 вольт сверху, но это гораздо меньше чем было с резистором в оригинальной схеме.
Тут не в съедании дело, а что верхнее плечо пытается открыться через резистор 200 ом. Это неприлично много.

Один вольт на резисторе, да ещё на каждом из транзисторов по 0,6 - вольта три и набежит.

Уменьшить же номинал этого резистора, не меняя тока, можно только уменьшив напряжение опорного источника (вот тех диодов).

И, как я уже сказал, грамотнее, конечно, запитать от источника "больше плюса". Тогда и запас по напряжению останется, и источник тока нормально себя будет чувствовать.
Если Вы о эмиттерном резисторе Т8, то, сейчас, он уменьшен до значения 100 ом. Я приводил это в описании и отобразил на текущей схеме.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#117

#117 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2020, 17:59

mikuni писал(а): Если Вы о эмиттерном резисторе Т8, то, сейчас, он уменьшен до значения 100 ом. Я приводил это в описании и отобразил на текущей схеме.
Какой сейчас ток? Какое напряжение на этом резисторе (прямо на его выводах, в отсутствие сигнала)?

Измерять нужно очень аккуратно, ибо есть риск все пожечь, ежели рука дрогнет. Лучшее припаять провода, подключить к тестеру на нужном пределе - включить и измерить.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#118

#118 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 окт 2020, 18:21

old_hippie писал(а):
mikuni писал(а): Если Вы о эмиттерном резисторе Т8, то, сейчас, он уменьшен до значения 100 ом. Я приводил это в описании и отобразил на текущей схеме.
Какой сейчас ток? Какое напряжение на этом резисторе (прямо на его выводах, в отсутствие сигнала)?

Измерять нужно очень аккуратно, ибо есть риск все пожечь, ежели рука дрогнет. Лучшее припаять провода, подключить к тестеру на нужном пределе - включить и измерить.
Вечером проведу измерения.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#119

#119 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 окт 2020, 19:24

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):ГСТ не будет работать с одним диодом.
Будет-будет, но линейность тока от напряжения сильно ухудшится.
- это уже не ГСТ.
В таком случае вообще можете один резистор оставить. (как было в исходной схеме)
old_hippie писал(а):
Он съедает примерно 1 вольт сверху, но это гораздо меньше чем было с резистором в оригинальной схеме.
Тут не в съедании дело, а что верхнее плечо пытается открыться через резистор 200 ом. Это неприлично много.
в исходной схеме верхнее плечо открывалось через резистор 4 кОм - и что?
Уменьшить же номинал этого резистора, не меняя тока, можно только уменьшив напряжение опорного источника (вот тех диодов).
- наверное Вы не понимаете, что один из 2-х диодов вообще не работает как "опорное напряжение".
Один диод - это просто компенсация падения напряжения на Б-Э Т8.
Соответственно если один из диодов убрать , то "опорное напряжение" становиться равным нулю.,
т.е. ГСТ по сути перестает работать
И, как я уже сказал, грамотнее, конечно, запитать от источника "больше плюса". Тогда и запас по напряжению останется, и источник тока нормально себя будет чувствовать.
- для данной конструкции это непринципиально.

Прощу добавить немного напряжения питания (+1 вольт), (если "оно надо"), чем сооружать еще один источник питания.
old_hippie писал(а):Какой сейчас ток? Какое напряжение на этом резисторе (прямо на его выводах, в отсутствие сигнала)?
Измерять нужно очень аккуратно, ибо есть риск все пожечь, ежели рука дрогнет. Лучшее припаять провода, подключить к тестеру на нужном пределе - включить и измерить.
Можно не измерять.
Напряжение на резисторе = 2 х падение на диоде - Uбэ (Т8) = 2 х 0,7 - 0,7 = 0,7 вольт.

Это напряжение может быть ниже, если диоды прогреты.
В любом случае порядка 0,6..0,7 вольт.

Поэтому ток через резистор 100 Ом соответственно будет = 0,7 вольт / 100 Ом = 7 мА.
(о чем выше я писал)
Последний раз редактировалось FAI4 29 окт 2020, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

cjkjue,jdljk,jt,
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2020, 19:03

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#120

#120 Непрочитанное сообщение cjkjue,jdljk,jt, » 29 окт 2020, 19:29

mikuni писал(а):
bluezmoon писал(а):На П702 делал усь по Батю.Очень распространенный транзистор в середине 70-х.
Изображение
Речь идет об этой схеме ? Автор советовал П701, 702 как предвыходные, в замен КТ801. Собирали данный усь в бородатые времена или сейчас (с измерениями) ? Как оно играло ?
Собирал такое в далекие 80 из готовых блоков.Играло средне но на низах неплохо.Сейчас в експлуатации есть нечто похожее-вэф 101.Выходная тройка(для тех кому жаль выбрасывать выходные транзисторы)нормальная а остальное лучше заменить на что то из ввСухова или мпоосЗуева,Бриг 3 ревизии очень хорош с этой тройкой а также можно Холтон или нечто похожее на унч Ом.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#121

#121 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2020, 19:50

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):ГСТ не будет работать с одним диодом.
Будет-будет, но линейность тока от напряжения сильно ухудшится.
- это уже не ГСТ.
В таком случае вообще можете один резистор оставить. (как было в исходной схеме)
Не утрируйте... Это совсем не то же самое, от трёх четвертей питания на выходе и ниже. Грубо говоря.
old_hippie писал(а):
Он съедает примерно 1 вольт сверху, но это гораздо меньше чем было с резистором в оригинальной схеме.
Тут не в съедании дело, а что верхнее плечо пытается открыться через резистор 200 ом. Это неприлично много.
в исходной схеме верхнее плечо открывалось через резистор 4 кОм - и что?
С вольт-добавкой? Вы действительно не понимаете разницы?...
Уменьшить же номинал этого резистора, не меняя тока, можно только уменьшив напряжение опорного источника (вот тех диодов).
- наверное Вы не понимаете, что один из 2-х диодов вообще не работает как "опорное напряжение".
Один диод - это просто компенсация падения напряжения на Б-Э Т8.
Соответственно если один из диодов убрать , то "опорное напряжение" становиться равным нулю.,
т.е. ГСТ по сути перестает работать
Диод и БЭ переход - всё же не одно и то же. Даже БЭ и БК одного и того же транзистора - не одно и то же.
Есть КД522, а есть Д223, или Д220.
И, как я уже сказал, грамотнее, конечно, запитать от источника "больше плюса". Тогда и запас по напряжению останется, и источник тока нормально себя будет чувствовать.
- для данной конструкции это непринципиально.

Прощу добавить немного напряжения питания (+1 вольт), (если "оно надо"), чем сооружать еще один источник питания.
Ежели за линейность источника тока, то лучше в два источника.
old_hippie писал(а):Какой сейчас ток? Какое напряжение на этом резисторе (прямо на его выводах, в отсутствие сигнала)?
Измерять нужно очень аккуратно, ибо есть риск все пожечь, ежели рука дрогнет. Лучшее припаять провода, подключить к тестеру на нужном пределе - включить и измерить.
Можно не измерять.
Напряжение на резисторе = 2 х падение на диоде - Uбэ (Т8) = 2 х 0,7 - 0,7 = 0,7 вольт.

Это напряжение может быть ниже, если диоды прогреты.
В любом случае порядка 0,6..0,7 вольт.

Поэтому ток через резистор 100 Ом соответственно будет = 0,7 вольт / 100 Ом = 7 мА.
(о чем выше я писал)
Отлично. Вам не интересно в этом убедиться?...
По моим расчётам - 5-6 мА...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#122

#122 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 окт 2020, 19:59

old_hippie писал(а):Отлично. Вам не интересно в этом убедиться?...
По моим расчётам - 5-6 мА...
Если диоды погреть паяльником, то можно и 4 мА получить.
Если Т8 прогреть - тогда 8..9мА будет

Если без принудительного нагрева, то там будет порядка 6,5..7 мА
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#123

#123 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2020, 20:05

Гм... А не бывает схемы с вольт-добавкой и источником тока?... Почему бы не совместить преимущества обоих решений, исключив их недостатки?... Тем более, что сейчас конденсаторы большой ёмкости - не проблема...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#124

#124 Непрочитанное сообщение mikuni » 29 окт 2020, 23:01

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Отлично. Вам не интересно в этом убедиться?...
По моим расчётам - 5-6 мА...
Если диоды погреть паяльником, то можно и 4 мА получить.
Если Т8 прогреть - тогда 8..9мА будет

Если без принудительного нагрева, то там будет порядка 6,5..7 мА
0,657 вольт. Вот такой результат. Без прогрева, включение "на холодную".
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#125

#125 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2020, 23:17

mikuni писал(а):
FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Отлично. Вам не интересно в этом убедиться?...
По моим расчётам - 5-6 мА...
Если диоды погреть паяльником, то можно и 4 мА получить.
Если Т8 прогреть - тогда 8..9мА будет

Если без принудительного нагрева, то там будет порядка 6,5..7 мА
0,657 вольт. Вот такой результат. Без прогрева, включение "на холодную".
6,6 мА.

1:1, почти. FAI4, Ваш прогноз точнее.

=)

Открывающий ток 6,6 мА.

Спасибо, mikuni.

Наверное, имеет смысл опустить постоянное напряжение выхода так, чтобы ограничение начиналось одновременно по обоим полуволнам. Т.е., постоянное напряжение должно быть не половина питания, а меньше.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#126

#126 Непрочитанное сообщение mikuni » 30 окт 2020, 11:22

Доброго всем здравствуйте.
Вчера провел небольшую лабораторную работу по определению hfe предвыходных и выходных транзисторов.
Предвыходные BD139/140: по условиям даташита напряжение 2 В, ток коллектора 150 мА. Испытуемых 4 и 4.
Считаем просто: Ik/Iб. Все как зайчики: 160-166.
Выходные П702А. По справочнику Горюнова, напряжение 10 В, ток коллектора 1.1А. Для П702А заявлено hfe не менее 10.
Образец №1
100мА - 59hfe
200мА - 66hfe
500мА - 81hfe
1100мА -84hfe

Образец №2
100мА - 18hfe
200мА - 21hfe
500мА - 22hfe
1100мА -23hfe

Образец №3
100мА - 21hfe
200мА - 25hfe
500мА - 28hfe
1100мА -29hfe

Образец №4
100мА - 19hfe
200мА - 24hfe
500мА - 25hfe
1100мА -26hfe

Образец №1 с не нормально (относительно других) бОльшим hfe. Пища для размышлений в том, что именно образец №1 стоял в верхнем плече канала, который был проблемным. И именно верхняя полуволна была с возбудом (во втором канале таких проблем нет). Проблемный транзистор ? Выслушаю ваши мнения.
Вчера, перед сном почитал статью из журнала "Радио", в которой описано, как увеличить hfe путем включения двух транзисторов, чем-то напоминающих Дарлингтона (рис. 2). Статью прилагаю. Нашел, где можно приобрести кучку П702, без литеры "А", с большим hfe. Есть в наличии соответствующие радиаторы. Так как усилитель чисто экспериментальный, то, они, эти шизотерические эксперименты продолжаться.
Выслушаю ваши мнения, относительно такого способа включения транзисторов.
З.Ы. Предложения, типа: поставь импорт и/или КТ803/808 и не парь моск окружающим, не принимаются.
З.Ы. тема называется "усилитель на П701, П702". Хотел продолжить эксперименты на куче параллельно включенных П701, которые еще год назад стоили копейки (в Украине). Вчера позвонил своему "поставщику" деталей, а цена-то подскочила. Если раньше П701 никто в скупку драгмета не брал, то сейчас таки берут. Перепроверил в Гугеле, так и есть. И цена около полудоллара за штуку ! Пока жаба давит...Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#127

#127 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 окт 2020, 11:50

Считаем просто: Ik / Iб.
- неверно !!

Правильно:
h21э = d(Iк) / d(Iб)

Т.е. не Ток коллектора/Ток базы
а
Изменение тока коллектора / Изменение тока базы.

Измените ток базы например на 10% и посмотрите на сколько измениться при этом ток коллектора.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#128

#128 Непрочитанное сообщение mikuni » 30 окт 2020, 12:04

FAI4 писал(а):
Считаем просто: Ik / Iб.
- неверно !!

Правильно:
h21э = d(Iк) / d(Iб)

Т.е. не Ток коллектора/Ток базы
а
Изменение тока коллектора / Изменение тока базы.

Измените ток базы например на 10% и посмотрите на сколько измениться при этом ток коллектора.
Измерения произвожу на таком девайсе. Как на нем реализовать подобное ?
Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#129

#129 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 окт 2020, 12:10

1. Измерить ток коллектора и ток базы в одной точке.
2. Незначительно изменить ток базы ( например на 10%)
Измерить ток базы и ток коллектора в этой точке.

3) Вычислить изменение тока коллектора (п.2-п.1)
4) Рассчитать изменение тока базы (п.2-п.1)
5) Вычислить h21э как п.3 / п.4
Не забывайте Закон Ома

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#130

#130 Непрочитанное сообщение AUgust » 30 окт 2020, 19:48

Измерьте макс. напряжение К-Э первого экземпляра, бывает чем больше Кус. тем меньше напряжение К-Э. Могэбыть как связано с неисправностью верхнего плеча.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#131

#131 Непрочитанное сообщение mikuni » 09 ноя 2020, 11:24

FAI4 писал(а):1. Измерить ток коллектора и ток базы в одной точке.
2. Незначительно изменить ток базы ( например на 10%)
Измерить ток базы и ток коллектора в этой точке.

3) Вычислить изменение тока коллектора (п.2-п.1)
4) Рассчитать изменение тока базы (п.2-п.1)
5) Вычислить h21э как п.3 / п.4
Доброго всем здравствуйте.
Удалось мне приобрести 20 шт П702 без литеры "А", с большим Кус. Из данного количества, удалось отобрать 2 пары с Кус 102-104 и 129-132. В правом канале, где ранее был подвозбуд, он исчез полностью (102-104), появился маленький подвозбуд в левом канале (129-132). Думаю, что вопрос решится установкой пикушных емкостей в Б-К (Т4-Т5). Установил многооборотник на позицию R2, теперь ограничение по полуволнам наступает одновременно. Итого около 19 Ватт на канал.
Вернусь с вопросами уже после измерений в RMAA.
Всем спасибо за помощь, отдельная благодарность FAI4. :thumbs_up
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Ответить