Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#1

#1 Непрочитанное сообщение mikuni » 06 фев 2020, 11:02

Всем доброго времени суток.
Предистория: для усилителя на германиевых транзисторах, решил заморочится на стабилизатор на германиевых транзисторах.
Описание схемы из журнала Радио.
Стабилизатор обеспечивает стабилизированное постоянное напряжение, которое можно плавно изменять в пределах 12 — 42 в при токе нагрузки до 3 а. В случае возрастания тока нагрузки до 3,5 а или короткого замыкания срабатывает система защиты от перегрузок.Схема стабилизатора представлена на рис. 2. Цепь сравнения опорного и выходного напряжений состоит из транзистора Т4, стабилитрона Д1 и делителя напряжения на резисторах R7, R8, R9, причем резистор R8 служит для установки уровня выходного напряжения стабилизатора. Система защиты собрана на транзисторе Т3, который усиливает падение напряжения на резисторе R5. При коротком замыкании на выходе стабилизатора увеличивается падение напряжения на R5, что ведет к увеличению положительного напряжения на базе транзистора Т1 который переходит в закрытое состояние. Это, в свою очередь, создает положительный потенциал на базе регулирующего транзистора Т2, который также перейдет в закрытое состояние, ограничивая ток короткого замыкания. Порог срабатывания системы защиты можно регулировать, изменяя сопротивление резистора R3 в пределах 160 - 510 ом.

Транзисторы Т1 и Т2 установлены на общем радиаторе площадью около 600 см2. Напряжение на входе выпрямителя 36 в.

Параметры стабилизатора: выходное сопротивление — 0,2 ом; коэффициент стабилизации при Uвых.мин - 64, при Uвых.макс - 20;величина пульсаций на выходе — не более 50 мв; быстродействие защиты — 10 мксек.

http://i.piccy.info/i9/78e45d7e11795be3 ... a_P210.jpg

old_hippie, САМЫЙ! и другие участники, посмотрите, пожалуйста, данная схема работоспособна ?
1. С2 - 1мкф. На схеме именно неполярный конденсатор указан ?
2. R5 - проволочный. На какую мощность брать современный резистор ? 5 Ватт китайпрома подойдет ?
3. Стабилитрон любой, на 9 вольт ? 1 Ватт хватит ? Больше ? Из импорта.
4. Пульсации на выходе, 50 мв это много или мало, как для применения в УНЧ ? Осцилографа ПОКА нет, проверить нечем.
5. Входного напряжения 30-32 В будет достаточно для работоспособности ? На выходе нужно 20-22 В.
6. С1 -больше-лучше ? Собираюсь поставить 4700 мкф.

old_hippie Вам заранее выражаю благодарность, так как по Вашим советам делал БП на германии по мотивам блока питания "Трембита-101" (до 60ти вольт).
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 фев 2020, 11:30

Наверняка работоспособна.
1) С2 - указан неполярный, можно керамику, можно К73. Но ИМХО можно и полярный, "+" вниз.
2) R5 мощность по току нагрузки 3А., макс. Р=IxI/R=3x3/1=9 Вт
3)
...а) Д814 на 7...8,5 В, никак не 9в.
Стабилитрон в принципе можно другой, поскольку указанный может оказаться и на 7в и на 9в, и это не важно- ибо "подстройка" есть, а современные точнее и диапазон рабочего тока больше. Подбирать по подчёркнутому.
Неб. изменение напр. стабилитрона- изменение диап. регулировки.
..б)"1 Ватт хватит?" - мощность резистора в его цепи- 0,25Вт. И это с запасом- ток и в нагрузку(Т4), значит- хватит.
30в. падения на резисторе 6,8 кОм= пусть 5мА. Ток в нагрузку, т.е. в эм. Т4 д.б. на порядок меньше- закон раб. стабилитрона.
0,005 (ток цепи R6)х10в (пад. на стаб.)=50мВт.(макс). Ну пусть 100 мВт.-. Ток ИМХО получился слишком мал через стабилитрон- 5мА его "нормальный" ток, а рабочий до 30мА. Т.е чем выше выход - тем ближе ток к выходу за раб. зону.
Математику надо проверить https://meanders.ru/stabilizator.shtml
..в)"Из импорта." - не зная параметров и не связываясь с расчётом, проще найти на помойке Д814А-Б. , да и "В" к данным требованиям к выходу подойдёт.
4) Ответ ниже, вопрос некорректен. "Нормальный" УМ должен этим пренебрегать в гораздо большем значении.
5) Да.
6) Скорее смысла не будет.

7) "быстродействие защиты — 10 мксек" - как вариант, вероят. сраб. при ДИНАМИЧ, нагрузке, но всё рано- от выгорания выхода при КЗ не спасёт. Большая ёмкость по его выходу для самого УНЧ даст новые вопросы.
Питание УМ от стабилизатора ИМХО "вреднее", ибо скорее он сам будет создавать проблемы.
Мне сдаётся так.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210 П213)

#3

#3 Непрочитанное сообщение gsmart » 06 фев 2020, 12:42

Эта схема компенсационного стабилизатора давным давно гуляет в литературе, а теперь ещё и в интернете, вот в левом нижнем углу упрощённый вариант без защиты:
Изображение
mikuni писал(а):С2 - 1мкф. На схеме именно неполярный конденсатор указан ?
Да, это от самовозбуждения схемы, пойдёт плёнка.
mikuni писал(а):R5 - проволочный. На какую мощность брать современный резистор ?
5 Ватт китайпрома подойдет ?
Кусочек нихрома (спирали от плитки) поставте.
mikuni писал(а):3. Стабилитрон любой, на 9 вольт ? 1 Ватт хватит ? Больше ? Из импорта.
mikuni писал(а):На выходе нужно 20-22 В.
Стабилитрон в таком компенсационном стабилизаторе лучше ставить на половину выходного напряжения, в вашем случае 11V.
Вот хорошая статья по расчёту таких компенсационных стабилизаторов:
https://meanders.ru/stabilizator2.shtml ... 2814347394

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#4

#4 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 фев 2020, 14:04

Я этот стабилизатор в свое время собирал для усилителя.Стабилизатор работал но П210 сильно грелся и он действительно регулировал питание в широких пределах т.е. от 12-42 вольта.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#5

#5 Непрочитанное сообщение mikuni » 06 фев 2020, 14:26

Tofiq62 писал(а):Я этот стабилизатор в свое время собирал для усилителя.Стабилизатор работал но П210 сильно грелся и он действительно регулировал питание в широких пределах т.е. от 12-42 вольта.
Спасибо Вам. R1 требует подбора? Или работало сразу? Возможно Вы помните.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#6

#6 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 фев 2020, 14:30

Это было очень давно,но помню заработал не сразу.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 фев 2020, 22:03

mikuni писал(а):
Tofiq62 писал(а):Я этот стабилизатор в свое время собирал для усилителя.Стабилизатор работал но П210 сильно грелся и он действительно регулировал питание в широких пределах т.е. от 12-42 вольта.
Спасибо Вам. R1 требует подбора? Или работало сразу? Возможно Вы помните.
R1 зависит от:
1. перепада на напряжения на П210
2. от h21э транзисторов Т1 Т2
3. от максимального тока нагрузки

Максимальное значение сопротивления определяется как:
R1 = U (К_Э П210) / Iн_max * h21э(Т1) * h21э(Т2)
Реальный номинал нужно выбрать в 1,5...2 раза меньше.

Например для:
1. перепада на регулирующем транзисторе в 6 вольт,
2. тока нагрузки 3А
3. h21э(Т1) = 30, h21э(Т1) = 20
получаем 1,2 кОм (в схему ставить 600...800 Ом)

Второе условие, которое должно выполняться при подборе R1 - ток через этот резистор не должен превышать 100 мА (максимально возможный ток для Т4)
Определяется как I (R1) = U (К_Э П210) / R1 = 6 В / 600 Ом = 10 мА
В нашем расчете это выполняется.
Наверное на ток в 10мА и нужно ориентироваться, иначе тепловая мощность на Т4 может превысить максимально допустимые 200 мВт.

Для стабилизатора УМ нужно подбирать режим с небольшим перепадом напряжения на регулирующем транзисторе, либо будет сильный нагрев.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#8

#8 Непрочитанное сообщение mikuni » 07 фев 2020, 09:25

FAI4
Как Вы все это в голове держите... Большое Вам спасибо, за подробное описание. Я догадывался, что R1 не так прост как кажется. Наверно поставлю его переменным, далее посмотрим.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#9

#9 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 07 фев 2020, 09:30

mikuni писал(а):Как Вы все это в голове держите...
Азы. Это всё можно прикинуть и с отрубленной головой :jokingly: .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2020, 09:57

mikuni писал(а):
1. С2 - 1мкф. На схеме именно неполярный конденсатор указан ?
Ну, можно и электролит, конечно. Хотя плёночный или бумажный будут получше, в этом месте.
2. R5 - проволочный. На какую мощность брать современный резистор ? 5 Ватт китайпрома подойдет ?
Зависит от тока, который Вы собираетесь с него снять.

P=I*I*R

Посхеме 1 ом - с пятиваттником удастся снять средний ток чуть больше двух ампер. Реально, конечно, резистор и больше выдержит, но это уже как-то не по фэн-шую.

Да, этот резистор нужен для работы защиты.

Если не ставить Т3, R3 и R4, то и R5 не нужен.
3. Стабилитрон любой, на 9 вольт ? 1 Ватт хватит ? Больше ? Из импорта.
Uстаб = Uвых*880/2000 (при заданных номиналах R7, R8, R9)
22 нужно? Получается около 9,6 вольт.

R6 = (Uвых-Uстаб)/Iстаб

При токе стабилитрона 9 миллиампер R6 получается около 1,3 К.
4. Пульсации на выходе, 50 мв это много или мало, как для применения в УНЧ ? Осцилографа ПОКА нет, проверить нечем.
Усиление по напряжению тут однотранзисторное, на Т4, стабилизация зависит от его беты, в основном. Сильно портит малину R1, который питает базы регуляторов нестабилизированным напряжением. Поэтому уровень пульсаций от сети сильно зависит от величины С1. Зато такая схема хорошо стартует и не склонна к самовозбуждению.

5. Входного напряжения 30-32 В будет достаточно для работоспособности ? На выходе нужно 20-22 В.
Вполне. Впрочем, зависит от величины С1 и тока, который требуется получить от источника.
6. С1 -больше-лучше ? Собираюсь поставить 4700 мкф.
См. выше.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#11

#11 Непрочитанное сообщение mikuni » 07 фев 2020, 10:53

novosibiretc писал(а):
mikuni писал(а):Как Вы все это в голове держите...
Азы. Это всё можно прикинуть и с отрубленной головой :jokingly: .
Безусловно. Если перед отсечением, данная голова получила профильное образование. У меня же профильное образование: авиационный инженер-механик. Сейчас работаю как технический аудитор. Вы же понимаете, насколько аудит далек от электроники. Поэтому, заранее приношу извинения.
old_hippie
1. Значит 5 Ватт резистор подойдет. Собираюсь снимать не более 1,5А.
2. Ближайший стандартный стабилитрон 9,1В. Подойдет ?
3. R6 ставим на 1,3к.
4. Т4 имеет смысл подобрать с бОльшей беттой ?
5. Относительно R1, который портит малину, питая базы регуляторов нестабилизированным напряжением. Можно ли воткнуть в схему стабилизатор L78XX ? Укажите пожалуйста номинал и в какую часть схемы воткнуть :-[ Какой в таком случае будет номинал R1 ? То, что написал FAI4 я внимательно прочитал...
Извините за занудство, но хочется получить максимум от такой простой схемы.
Спасибо всем, что помогаете.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#12

#12 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 фев 2020, 11:33

old_hippie
R6 перепроверьте. Я, конечно, указал,что в "родной" схеме мал ток через стабилитрон, но не настолько же надо уменьшить R6.
R6 = Ur6 / Iст
R6=22/0,009=2,2 кОм_2,3 кОм.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#13

#13 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 фев 2020, 12:00

Прошло более 30 лет как я собирал этот стабилизатор для усилителя с вых.мощностью 25 ватт работающий на нагрузку 1 ом.Помню долго я настраивал этот стабилизатор и радиатор ставил больших размеров для П210.Транзистор грелся при средней громкости.Хочу спросит коллег по происшествию времени,а могло это быть из за того что нагрузка усилителя было 1ом.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#14

#14 Непрочитанное сообщение xman » 07 фев 2020, 12:20

Германиевые в стабилизаторе - чистейший мазохизм. Они непредсказуемо плывут от температуры. Такое чувство что германиевые уси становятся таким же мракобесием как и окололамповая религия, шипы для колонок, и тд...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#15

#15 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 фев 2020, 12:24

Но в 70 и в начале 80х подавляющие схемные решение были на германиевых транзисторах и ничего работали и даже до сегодняшних дней работают.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2020, 13:13

mikuni писал(а): 1. Значит 5 Ватт резистор подойдет. Собираюсь снимать не более 1,5А.
2. Ближайший стандартный стабилитрон 9,1В. Подойдет ?
Вполне. Там запас по регулировке хороший присутствует.

3. R6 ставим на 1,3к.
Через стабилитрон текут два тока - от резистора и от транзистора.
Если у Т1 и Т2 беты по 30 (близко к наихудшему), то при токе 1,5 А регулирующий ток около 1,5 мА.
Этот ток добавляется к току стабилитрона от R6.

В зависимости от выбранного типа стабилитрона, сумма этих токов должна быть примерно равна номинальному току стабилизации стабилитрона.

4. Т4 имеет смысл подобрать с бОльшей беттой ?
В общем, да. От этого больше всего зависит коэффициент стабилизации.
5. Относительно R1, который портит малину, питая базы регуляторов нестабилизированным напряжением. Можно ли воткнуть в схему стабилизатор L78XX ?
Не, это лишний наворот получается.

Какой в таком случае будет номинал R1 ? То, что написал FAI4 я внимательно прочитал...
Имеет смысл ставить его номинал по максимальной границе. Если с моста 30 вольт, а на выходе 22, а ток 1,5 А, а беты Т1 и Т2 по 30, R1 получается чуть больше 5 килоом. Реально, при такой нагрузке, с моста может пойти меньше, чем 30 вольт, да ещё с провалами по сети, поэтому 2,2 К - хороший компромисс.
Можно уменьшить влияние R1, если добавить диод и конденсатор. Диод любой выпрямительный на 40 вольт минимум, конденсатор 50 мкф 50 вольт.


Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2020, 13:15

Самый ! писал(а):old_hippie
R6 перепроверьте. Я, конечно, указал,что в "родной" схеме мал ток через стабилитрон, но не настолько же надо уменьшить R6.
R6 = Ur6 / Iст
R6=22/0,009=2,2 кОм_2,3 кОм.
Там не 22, а 22-9,хх (минус напряжение стабилизации стабилитрона).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2020, 13:26

xman писал(а):Германиевые в стабилизаторе - чистейший мазохизм. Они непредсказуемо плывут от температуры. Такое чувство что германиевые уси становятся таким же мракобесием как и окололамповая религия, шипы для колонок, и тд...
Зато на германии отлично получаются стабилизаторы с самозапуском.

Схема, обратная рассматриваемой.

В рассматриваемой регулирующий транзистор открывается током резистора R1, а закрывается следящим транзистором Т4.

В "обратной" схеме, резистором регулирующий транзистор запирается, а следящим транзистором - открывается.

При кремниевой технологии, для старта такого стабилизатора приходится ставить резистор КЭ, параллельно регулирующему транзистору, что ухудшает стабилизацию, а на малых токах потребления может и вовсе настать караул.

Германиевому транзистору это резистор не нужен, он и так стартует - на своём обратном токе коллектора.

Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#19

#19 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 07 фев 2020, 13:45

Tofiq62 писал(а):Помню долго я настраивал этот стабилизатор и радиатор ставил больших размеров для П210.Транзистор грелся при средней громкости.Хочу спросит коллег по происшествию времени,а могло это быть из за того что нагрузка усилителя было 1ом.
Регулирующий транзистор в стабилизаторе греется от падающей на нём мощности, которая зависит от напряжения падения на нём и тока, протекающего через него. Если пульсации на входе стабилизатора равны, скажем, 5 Вольт, а для германиевого транзистора П210 будет достаточно остаточного напряжения 3...4 В, значит, среднее напряжение падения на нём будет 5/2 + (3...4) = 6...7 Вольт. Дальше множим на максимально допустимый ток стабилизатора и получаем прибл. мощность, выделяемую на транзисторе. Имея эту мощность, рассчитываем теплоотвод (с учётом его конструкции и внешних условий) и вуаля. Вот и смотрите, где и в чём Вы просчитались в детстве.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#20

#20 Непрочитанное сообщение gsmart » 07 фев 2020, 13:55

mikuni писал(а): Относительно R1, который портит малину, питая базы регуляторов нестабилизированным напряжением. Можно ли воткнуть в схему стабилизатор L78XX ?
Можно, но нафига козе баян???
Я-же давал вам ссылку по расчёту компенсационника, сделайте примерно так, как на схеме ниже:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#21

#21 Непрочитанное сообщение xman » 07 фев 2020, 15:09

old_hippie писал(а):Зато на германии отлично получаются стабилизаторы с самозапуском.
Согласен, это аргумент... Правда вопрос, как отреагирует такой стаб на слишком резкие скачки потребляемого тока, превышающие по скорости изменения тока частотные параметры рег. транзистора. Мне кажется могут быть выбросы повышенного Uвых, пока германиевый тр-р еще не успел прикрыться, а ток потребления резко упал.

А вообще при современных технологиях, если нужен высокий Кст - берем хороший операционник, интегральный источник опорного, и получим такое, за чем ни одному германиевому не угнаться.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 фев 2020, 17:48

Последний раз.
И как обладатель порядка 20-ти "перекопанных" разных моделей УМ.

Пытаетесь пристроить седло корове и хотите совет, как это лучше сделать?
Если это про "УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И." :
1) На первой странице предусмотрено питание ОТ ВЫПРЯМИТЕЛЯ, соотв. стаб исходно не предусмотрен.
2) Этот стаб с 3А не сможет нормально работать на динамическую, и индуктивно-емкостную нагрузу. Максимум, что можно сделать- поставить на каждый канал свой стаб.
3) Взяли схему с "защитой" - и тут же даже этот бесполезный элемент свели на "нет": стабилизатор не предусматр. ёмкость на выходе НИКАКУЮ: даже тот единств. УМ Одиссей имеет ёмкость всего 200 мкФ (ДВЕСТИ):
а) ибо сам стабилизатор исключает её необходимость- это как мазать масло смазкой, и испортить обе.
б) её наличие, особ. большого номинала делает понятие "быстродействие" защиты безсмысленным терминов.
в) при опред. её номинале можно воще получить генерацию. Чем "лучше" схема по "усилению"- тем вероятнее.
4) Резистор в цепи 1 Ом - СОРАЗМЕРЕН с нагрузкой 4Ом, т.е 25% от нагрузки. Считайте, 25% сигнала- на нём. Надо "давить". В Одиссее аналог. резистор всего 0,1 Ом.
5) Из теории, сокращённо: "Стабилизатор есть система авторегулирования (усиления) с характеристиками по току и быстродействию превосходящее само запитываемое устройство."
Сделали стаб лучше УМ?! Значит, УМ - полное "Г".
Если "принцип" хочу и всё- то стабилизатор с усил. тока на ЭП, и ВСЁ.
6) Никто не боится, что стаб сам станет ИСТОЧНИКОМ гармоник переменного спектра, зависящего от частоты и амп. скачков тока, ибо стаб - тот же УМ с с ОС?
7) При применении стабилизатора мощность источника питания- т.е. трансформатора, должна учитывать потерь на нём, в данном случае- под 50 % (ПЯТЬДЕСЯТ процентов) выше, чем без стаба: "Входного напряжения 30-32 В будет достаточно для работоспособности ? На выходе нужно 20-22 В." - те. разница 10в. При выходе под 1а и амп. 20в=20вт, на стабе рассеится 1ах10в.=10вТ.
Как ни крути ток- 50% в тепло вынь да положь.


Вместо того, что бы найти НОРМАЛЬНЫЙ транс (и не придумывайте, что типа "их нету"), затеваете безмысленную, а скорее- вредную поделку.
Нет нормального транса- отмотайте с "этого" десяток витков, и будет щастье.
Не хотите сами- есть УСЛУГИ по изготовлению транса.
Технические вопросы не решают голосованием. И точнее- НИКАКИЕ нормально не решаются так.

Уж в Киеве, на Украине, где изготовлялась ИМХО передовая аппаратура СССР, делать проблему из ничего- очень стараться надо.
Не обижайтесь, удачи.

:hi:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#23

#23 Непрочитанное сообщение mikuni » 07 фев 2020, 18:02

Самый !
Какие могут быть обиды? Все чётко и верно излагаете. Трансформаторы конечно есть. И СССР и новодел. Хочется (хотелось) поставить именно этот, производства SONY, хорошо экранированный на нормального железе. Не мне Вам рассказывать, какие трансформаторы стоят в большинстве советских УНЧ. Сегодня попробую Lm317 в умощении с П210 :) с нагрузкой 1-2А. Конденсатор поставлю на вход и выход.
По сабжевой схеме все разжевали, спасибо. Соберу её даже просто ради интереса.
З. Ы. Ожидаю от Вас реинкарнацию Б1-01. Удачи в приобретении редкого зверя.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 фев 2020, 18:46

R1 здесь выполняет функцию тока.
Поэтому ставить вместо него стабилизатор НАПРЯЖЕНИЯ нельзя.
Можно при желании влепить схему ГСП.

Емкость на 1 мкФ стоит неэлектролит , поскольку в режиме КЗ в нагрузке напряжение на нем инвертируется.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2020, 20:58

FAI4 писал(а):R1 здесь выполняет функцию тока.
Поэтому ставить вместо него стабилизатор НАПРЯЖЕНИЯ нельзя.
Никто и не предлагает ставить вместо резистора источник напряжения.
Предлагается питать его более-менее ровным напряжением, а не провалами с моста.

Емкость на 1 мкФ стоит неэлектролит , поскольку в режиме КЗ в нагрузке напряжение на нем инвертируется.
С чего бы это? Там же регулятор - эмиттерный повторитель. Если в нагрузке КЗ, на базах ноль.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210 П213)

#26

#26 Непрочитанное сообщение gsmart » 07 фев 2020, 21:48

Самый ! писал(а):Взяли схему с "защитой" - и тут же даже этот бесполезный элемент свели на "нет"
Такая защита в стационарном блоке питания УНЧ нафиг не нужна, я выше привёл схему этого блока питания без защиты, защита нужна в ЛБП, для питания эксперментальных схем.
Во многих старых заводских УНЧ, как СССР типа Одиссей 002, так и именитых японцах в каждый канал УНЧ ставили обычные плавкие предохранители, самое надёжное и безотказное техническое решение, т.к. ключевой транзистор стабилизатора может тупо пробить, и никакая электронная защита не сработает.
Так что рекомендую автору темы поставить в каждый канал обычные плавкие предохранители, а стабилизатор собрать без защиты, т.к. при включении УНЧ, в момент переходных процессов при запуске эта защита возможно будет ложно срабатывать.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 фев 2020, 11:10

Какая мощность УМ?
(какой максимальный ток потребления?)

С R1 особенно не стоит заморачиваться.
Поставить номинал чуть больше и уменьшать его, если окажется, что на максимальной нагрузке не хватает тока базы (тока через R1)

Замена R1 на ГСТ целесообразно если на выходе стабилизатора особые требования к минимуму пульсаций (лабораторный стабилизатор или стабилизатор для предусилителя),
но для питания УМ при токах до 3А пульсации из-за сопротивления проводников окажутся выше, чем пульсации которые обеспечит ГСТ.

Почти всегда схема УМ рассчитана для питания от нестабилизированного напряжения.
Здесь стабилизатор нужен скорее как ограничитель напряжения (чтобы не сгорели германиевые транзисторы в УМ)
Поэтому усложнять схему нет никакого смысла.

Для питания УМ нужно просто поставить умощненный эмиттерный повторитель от стабилитрона.

Если компенсационный стабилизатор - тогда см БП Солнцева
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#28

#28 Непрочитанное сообщение -serg- » 08 фев 2020, 14:15

В конструкциях с применением германиевых транзисторов, самыми скверными компонентами, являются собственно сами германиевые транзисторы.
Для питания УМЗЧ с "Линообразной" архитектурой использовал (с убедительным результатом) несколько вариантов стабилизаторов.

Параметрический
Изображение

Компенсационный
Изображение

Такие стабилизаторы могут питать корректоры, предусилители, приёмники (приводя к порядку фонящее, криво сделанное, старое барахло).

Для схем нового времени, нахожу уместным, применение более свежей номенклатуры компонентов.
(В том числе для УМ v3.0)
Изображение

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#29

#29 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 09 фев 2020, 14:25

mikuni писал(а):в пределах 12 — 42 в при токе нагрузки до 3 а. данная схема работоспособна?
По этим данным даже сам стабилизатор - нет! Будет работать 12-18в 2а - у 210-го макс моща всего 45 Вт на хорошем радиаторе (кроме 210А - мах 60 Вт).
Для этих параметров нужно лепить составной силовик 210й - я даже на зарядники акк (15в 10А) людям ставил три 210А, причем в коллекторы добавлял нихромки на 0,2 Ома.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 фев 2020, 14:51

2 mikuni
Чтобы не отрываться от реальности, не забывайте все время выполнять простое упражнение:
Вычисляйте тепловую мощность, которая будет выделяться на П210
Pt = (Напряжение на входе стабилизатора - Напряжение на нагрузке) * Ток нагрузки
Сверяйте это с максимально допустимой мощностью для П210, а также с размером радиатора.

Это поможет быстро освободить Вас от иллюзий относительно реальных возможностей стабилизатора.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#31

#31 Непрочитанное сообщение mikuni » 10 фев 2020, 10:22

FAI4
Спасибо за напоминание. Это всегда держу в голове. В репутации не могу отметится, недавно повышал.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#32

#32 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 фев 2020, 14:09

Не про стаб. :acute:

1) "Хочется (хотелось) поставить именно этот, производства SONY, хорошо экранированный на нормального железе"
- а что, от названия производителя, электроны там толще и быстрее бегают?
При чём тут экранировка, во многих УКУ обходятся без неё.
А железо при чём тут, более ровное для полей?

2) Экран снять - и отмотать? Сам транс-то разбирать может и не надо. Фотку.

3)"Не мне Вам рассказывать, какие трансформаторы стоят в большинстве советских УНЧ" - в большинстве- ПРЕКРАСНЫЕ.
Только делайте скидку на старость и руки умельцев.
За всю "историю" в теме подписи, по памяти, имел всего дважды проблемы с ними: один раз выжал из УМ существенно больше расчётного, второй раз- после рук умельца.
Скоро придётся ещё один "увеличивать" - но отнюдь не из-за качества.


Есть умельцы, собирающие малюсенький УМ на ИМС, и ставящие торчащие наружу для красоты радиолампы, никуда не подключённые- и красиво, и хотелка удовлетворена.

:yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#33

#33 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 10 фев 2020, 17:19

Самый ! писал(а):трансформаторы стоят в большинстве советских УНЧ" - в большинстве- ПРЕКРАСНЫЕ.
Это да. Если бы ещё железо было "попермаллоистее", как у буржуев, то и в массогабаритах было бы раза в полтора меньше :) .

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#34

#34 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 фев 2020, 18:39

У "буржуев", как правило, трансформаторы для "уменьшения" габаритов работают в другом режиме, и как внешний показатель этого- ГРЕЮТСЯ, а при увеличении нагрузки- снижают нагрев.
Что не считаю в "+" для стационарных мощных устройств, но работающих в основном на малых сигналах.
Тут даже "проверяли"- https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 11&t=58244 , объяснения от Starichok51 "индукция в сердечнике определяется разностью между напряжением питания и падением на обмотке.
когда транс нормально загружен, падание на обмотке большое, и индукция оказывается в допустимых пределах.
при малой нагрузке или вообще на хх падения на первичной обмотке мало, и индукция поднимается с заходом в насыщение. ток намагничивания резко увеличивается, что начинает разогревать трансформатор.
число витков точно рассчитано для использования с номинальной нагрузкой." ИМХО абсолютно верно.
Тут была дисскусия про этот "нагрев", там я расписал фактич. то же самое.
Таким образом завышается КПД трансформатора одновременно с уменьшение его габаритов, что НОРМАЛЬНО используется в промышленных сетях, где я и работаю щас.

Для избежания возгорания от перегрева при аварии, там в обмотку установлен термопредохранитель, про который тут не раз упомянуто. Иногда от него больше хлопот, чем пользы.

То, что есть отличия в применяемых материалах- вполне естественно, но не стоит уповать на то, что "оно там лучше".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#35

#35 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 10 фев 2020, 20:56

Главное условие исправной работы стабилизатора - учёт мощности рассеиваемой на силовом транзисторе P=U*I, что обозначает: если на переходе К-Э большой ток - напряжение К-Э должно быть низким и наоборот .,
если просто глянуть на интернетовский даташит, то вроде бы всё отлично, но если присмотреться на "мелкие" детали (которые не всегда приводятся):

Изображение
Т.Е. если температура корпуса транзистора П210 достигла 75 градусов, то при токе К-Э три ампера падение напряжения на переходе К-Э не должно быть больше 3,33 вольта иначе-пробой.
Андрей

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стабилизатор с защитой от перегрузок (П210+П213)

#36

#36 Непрочитанное сообщение mikuni » 13 фев 2020, 11:34

.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Ответить