Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Схема ключа, подскажите как правильно.

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Схема ключа, подскажите как правильно.

#1

#1 Непрочитанное сообщение AUgust » 20 янв 2020, 09:34

Для мощной АЛСки, правильно так будет или надо другую схему. Ток одного сегмента, при котором светит нормально 20 мА. Будет стоять КЛЦ202В.
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#2

#2 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 янв 2020, 11:00

Ещё резистор 10 кОм от базы транзистора на плюс питания нужен. В остальном правильно

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#3

#3 Непрочитанное сообщение AUgust » 20 янв 2020, 11:48

На макете работает по схеме, без резистора 10 к от базы на питание. А зачем он нужен?
Есть ли разница, как включить сегмент, в эмиттерную цепь, как сейчас, или в коллектор 361го. На что повлияет?
Просто для топологии в таком варианте удобнее развести на односторонней плате.


AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#5

#5 Непрочитанное сообщение AUgust » 20 янв 2020, 12:16

То есть, надо или желательно, резистор и сегмент поменять местами.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#6

#6 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 янв 2020, 12:19

Океан-209 А вы типовую схему включения КР572ПВ2 видели? Посмотрите, прежде чем советовать.
Резистор с базы на плюс нужен для надёжного закрывания транзистора. При повышенной температуре или неудачном стечении обстоятельств (повышенная утечка закрытого ключа микросхемы и большой обратный ток коллектора транзистора) ключ не закроется, будет паразитная засветка сегментов. Ну привык я проектировать даже самоделки так, чтобы работали правильно всегда, независимо от "погоды на Марсе" ;)
Можно перенести индикатор и в коллектор, перенеся туда же и резистор 82 Ом.
PS Хотя резистор можно оставить и в эмиттере, если так разводка удобнее получается.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 янв 2020, 12:29

Смысл резистора между базой и каким-то постоянным потенциалом в том, что транзисторы не любят работы с оборванной базой. А так получается, если управляет транзистором каскад с открытым коллектором или открытым стоком.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#8

#8 Непрочитанное сообщение AUgust » 20 янв 2020, 12:42

Выходы управления индикатором не являются выходами с открытым коллектором (точнее - истоком), а есть обычный комплементарный КМОП - выход, это из описания ПВ2.
По схеме предложенной, Океан-209, не получится - в АЛС общий анод - она для отдельных светодиодов больше подойдёт.
oldmao, да разводка по схеме в шапке, самая простая, может так оставить...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#9

#9 Непрочитанное сообщение владлен » 20 янв 2020, 13:13

AUgust писал(а):То есть, надо или желательно, резистор и сегмент поменять местами.
как вы их менять собираетесь и собственно зачем, если индикатор с Общим Анодом?

Зачем резистор в цепи базы такой "большой" (6,2К) в схеме с ОК ? его, в принципе, можно вообще не ставить - он там лишний.
Выход ПВ2 - напрямую к базе в схеме с ОК (это эмиттерный повторитель).
если управляет транзистором каскад с открытым коллектором или открытым стоком.
с чего взяли, что у ПВ2 открытый коллектор(сток) на выходах?

не надо там никаких 10кОм на плюс 5 вольт. Не тот случай. Подтянуть можно, если питание АЛС будет от другого источника, а не от 5В, от которых запитана ПВ2, но тогда и еще что то наворачивать придется.

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 20 янв 2020, 13:35

я бы взял индикатор с общим анодом и поставил полевики N канальные IRLML2502TRPBF, Транзистор, N-канал 20В 4.2А logic [Micro3 / SOT-23] после биполярника NPNИзображение

то есть выполнить 2 инверсии, а эта схема дюже капризная

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#11

#11 Непрочитанное сообщение владлен » 20 янв 2020, 13:50

да что там городить... На схеме в первом посте все верно, резистор 6,2К - лишний исключить.
в эмиттерную цепь, как сейчас, или в коллектор 361го. На что повлияет?
разница есть. Режимы работы транзистора разные.
Вообще в эмиттерную - "как сейчас" -не принято по ряду причин. Но работать будет. АЛС с общим анодом не включится в коллектор 361 го, надо городить в коллектор 315 го и инверсию - целый огород. Посему как на картинке - оптимальный, хотя и не совсем по правилам.

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#12

#12 Непрочитанное сообщение AUgust » 20 янв 2020, 13:57

владлен, в описании на ПВ2 написано, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ выходами с открытым коллектором - я оттуда переписал.
Пробовал и от другого источника, перед КРенкой 5ой, практически то же самое, только токоограничительный резистор для сегмента больше номиналом надо.
Резистор в базу думаю всё таки оставить.
Можно ещё попробовать подключить общий анод АЛСки от вторичной обмотки транса через один диод, будет типа поупериод по питанию и средний ток через сегмент вроде должно хватить для нормального свечения, но тут наверно придётся подбирать напряжение на обмотке ну или опять же резистором.
Вроде как ПВ 2, допускает такой режим, но ПВэшку жалко... в литературе и на схемах не видел такого подключения.

Vialeksej, да полевики такие есть, но не хочу я СМД связываться - наверно ещё не дорос... или уже перерос.
Хочу на православных элементах всё делать.
А на двух транзисторах, КТ315, макетировал ключ, в принципе всё работает, только деталей больше

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#13

#13 Непрочитанное сообщение AUgust » 20 янв 2020, 15:42

Вот по этой схеме тоже работает, но деталей больше, да и топология непростая получается.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 янв 2020, 15:59

Если с питанием проблем нет, поставьте буферный TTL повторитель...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#15

#15 Непрочитанное сообщение AUgust » 20 янв 2020, 16:59

Я об этом думал, но не хочется ещё увеличивать количество элементов - это плата индикации, надо как можно меньше размер, и под ней ещё одна с ПВ - 2 , бутербродом будет стоять - и всё это на одностороннем стеклике.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 янв 2020, 22:27

AUgust писал(а):Я об этом думал, но не хочется ещё увеличивать количество элементов...
Где ж увеличивать-то? 16 ног корпус CD4050, причём оно и в SOIC корпусе есть, плюс по резистору на каждый светодиод. Если выходов нужно больше, чем 6, то пару 4050... Подключение к ПВ - напрямую.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Схема ключа, подскажите как правильно.

#17

#17 Непрочитанное сообщение владлен » 21 янв 2020, 07:09

Можно ещё попробовать подключить общий анод АЛСки от вторичной обмотки транса через один диод, будет типа поупериод по питанию и средний ток через сегмент
ну тогда такой ключ на 361, как в первом посте - не проканает. Просто для запирания его при такой схемотехнике надо что бы на базе было положительный потенциал относительно коллектора ВЫШЕ или хотя бы равен напряжению этого отдельного источника. А при питании от другого, нежели сама ПВ шка, источника - это вряд ли будет стабильно. Тем более с каким то там одним диодом, непонятно зачем.... :dntknw:
У некоторых людей наблюдается стремление сделать простое сложным :jokingly:
http://s41.radikal.ru/i092/1205/ce/04c4be32120d.jpg
поставьте буфер без инверсии, как рекомендует гражданин Санкт-Петербурга, и не парьтесь. Все проблемы решаются.
(По крайней мере, если уж так хочется применить эту старинную КЛЦ202В , жрущую конский (!) ток при весьма хилой яркости даже в статическом режиме, да еще и падение на сегменте под 4 Вольта)

P.S. Современные измерительные приборы с большими яркими LED индикаторами жрут в разы меньше только одной этой этой АЛС ки... При таком токе через сегмент еще и
Допустимый разброс силы света между сегментами: не более 300 %;
:laugh: :laugh:

Ответить