|
Вопрос по стабилизатору на П210х
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Вопрос по стабилизатору на П210х
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Имею интерес разобраться в схеме стабилизатора напряжения. Схема из промышленного усилителя Трембита 101.
1.
Вопросы следующие:
1. До диодного моста имеем ~66 вольт. После моста 66*1,41= около +90 вольт. Стабилизатор выпрямляет напряжение до +62 вольт. Зачем разработчиками установлен трансформатор с таким высоким напряжение вторички, если нужно всего +62 вольт ? Или это в пределах нормы, с учетом провала напряжения до номинального ?
2. В данной схеме, переменный резистор R2, задает напряжение на выходе стабилизатора ? Если да, то в каких пределах ?
3. R29, R30 - это два резистора суммарным сопротивлением 15 Ом ?
4. Если к данной схеме приложить переменное напряжение ~50 вольт, что получится на выходе ? Нужно менять какие-то номиналы в схеме ?
З.Ы. Знаю, что схемка собирается за 20 мин и проверяется опытным путем, но хочется разобраться в принципе работы.
З.Ы.Ы. Перевод на кремний предлагать ! Но, после разбора этой схемы как есть.
С удовольствием выслушаю old_hippie, FAI4, Самый !
Имею интерес разобраться в схеме стабилизатора напряжения. Схема из промышленного усилителя Трембита 101.
1.
Вопросы следующие:
1. До диодного моста имеем ~66 вольт. После моста 66*1,41= около +90 вольт. Стабилизатор выпрямляет напряжение до +62 вольт. Зачем разработчиками установлен трансформатор с таким высоким напряжение вторички, если нужно всего +62 вольт ? Или это в пределах нормы, с учетом провала напряжения до номинального ?
2. В данной схеме, переменный резистор R2, задает напряжение на выходе стабилизатора ? Если да, то в каких пределах ?
3. R29, R30 - это два резистора суммарным сопротивлением 15 Ом ?
4. Если к данной схеме приложить переменное напряжение ~50 вольт, что получится на выходе ? Нужно менять какие-то номиналы в схеме ?
З.Ы. Знаю, что схемка собирается за 20 мин и проверяется опытным путем, но хочется разобраться в принципе работы.
З.Ы.Ы. Перевод на кремний предлагать ! Но, после разбора этой схемы как есть.
С удовольствием выслушаю old_hippie, FAI4, Самый !
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Потому что действующее значение напряжения не меняется после выпрямления. Вхолостую на конденсаторах С2… С5 раскачивается до амплитудного. Но стоит дать номинальную нагрузку - и просядет до действующего. Так что там совсем небольшой запас на падение на диодах, рег. транзисторах, и на внутреннем сопр. вторички тр-ра.mikuni писал(а):До диодного моста имеем ~66 вольт. После моста 66*1,41= около +90 вольт. Стабилизатор выпрямляет напряжение до +62 вольт. Зачем разработчиками установлен трансформатор с таким высоким напряжение вторички, если нужно всего +62 вольт ?
Кстати в схеме неточность: коллекторы Т5 иТ6 должны быть соединены, судя по схеме эти транзисторы работают параллельно с выравнивающими резисторами. И совместно с Т2 образуют мощный составной транзистор.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
xman прав по поводу соед. коллекторов тр-ров.
1) Такое сильное превышение входного напряжения над реально нужным для нормальной работы стаба встречается очень часто.
Объяснить чем-то разумным, кроме существованием типовых трансформаторов не могу. + Щас в сети поднялась напруга с 220 до 230-240в., можно учесть.
2) Не знаю. Зависит от разброса стабилитрона и др. конкретных номиналов, точному расчёту не подлежит. ИМХО от 50 до 70в.- в "верхнем" диапазоне.
3) "R29, R30" - или R26, R27- если по приложенной схеме. Сдаётся, парал., но могу соврать.
4) Есть номиналы напруг, резисторы можно подобрать по ним: http://oecc.ru/IMG/amplifier/trembita-101/b0004.jpg + http://oecc.ru/IMG/amplifier/trembita-101/b0005.jpg менять R5-R7: это тупо фильтр, соотн. особо не влияет- важно только "общая" сумма R для созд. напруги на базе.
По теме: http://zadocs.ru/jurnalistika/21889/index.html?page=28
Теорию правильную требуйте с old_hippie
1) Такое сильное превышение входного напряжения над реально нужным для нормальной работы стаба встречается очень часто.
Объяснить чем-то разумным, кроме существованием типовых трансформаторов не могу. + Щас в сети поднялась напруга с 220 до 230-240в., можно учесть.
2) Не знаю. Зависит от разброса стабилитрона и др. конкретных номиналов, точному расчёту не подлежит. ИМХО от 50 до 70в.- в "верхнем" диапазоне.
3) "R29, R30" - или R26, R27- если по приложенной схеме. Сдаётся, парал., но могу соврать.
4) Есть номиналы напруг, резисторы можно подобрать по ним: http://oecc.ru/IMG/amplifier/trembita-101/b0004.jpg + http://oecc.ru/IMG/amplifier/trembita-101/b0005.jpg менять R5-R7: это тупо фильтр, соотн. особо не влияет- важно только "общая" сумма R для созд. напруги на базе.
По теме: http://zadocs.ru/jurnalistika/21889/index.html?page=28
Теорию правильную требуйте с old_hippie
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Примерно 50-70.mikuni писал(а): 2. В данной схеме, переменный резистор R2, задает напряжение на выходе стабилизатора ? Если да, то в каких пределах ?
Скорее, два последовательных по 15 ом каждый.
3. R29, R30 - это два резистора суммарным сопротивлением 15 Ом ?
30 ом на затыкание базового тока T5/T6 - вполне нормально звучит.
Резко упадёт нагрузочная способность.4. Если к данной схеме приложить переменное напряжение ~50 вольт, что получится на выходе ? Нужно менять какие-то номиналы в схеме ?
Можно частично скомпенсировать значительным увеличением ёмкости С2-С5.
В чём-то может получиться даже лучше, так как уменьшится нагрев силовых транзисторов.
Конкретно эта схема должна и на кремнии запуститься.
З.Ы.Ы. Перевод на кремний предлагать ! Но, после разбора этой схемы как есть.
Благодаря цепочке R5C2R6C3, которая и запуск обеспечивает, и не сильно пульсаций добавляет.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Схеме сто лет в обед, по нынешним меркам уже нет смысла ее делать на германиевых транзисторах. Как-то приходилось менять П210, и еще какие-то германиевые в блоках питания связной аппаратуры на кремний - результат отличный, ушли все глюки по температурной и прочей нестабильности.
Принцип работы досканально разобран в статьях про компенсационные стабилизаторы:
http://www.времонт.su/radiotehnika/129- ... torah.html
https://www.electronicsblog.ru/silovaya ... eniya.html
https://meanders.ru/stabilizator2.shtml
Принцип работы досканально разобран в статьях про компенсационные стабилизаторы:
http://www.времонт.su/radiotehnika/129- ... torah.html
https://www.electronicsblog.ru/silovaya ... eniya.html
https://meanders.ru/stabilizator2.shtml
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Таки да ! Нашел схему в другом справочнике, там коллекторы соединены. Вот и верь после этого справочникам... Правильно я тут вопрос задал. Да, схема древняя, но, есть детали, плюс, рассматриваю эту схему для питания усилителя на германиевых транзиторах, для полной, так сказать аутентичности. КТ803 - адекватная замена ? Приведенные Вами статьи чудесны, но, моего образования не достаточно, что бы их осилить. Извините.xman писал(а): Кстати в схеме неточность: коллекторы Т5 иТ6 должны быть соединены, судя по схеме эти транзисторы работают параллельно с выравнивающими резисторами. И совместно с Т2 образуют мощный составной транзистор.
R5 устанавливает напряжение коллектора, R6-R7 напряжение базы ? Подбором этой цепочки нужно добиться нужных напряжений согласно таблице, верно ?Самый ! писал(а):xman прав по поводу соед. коллекторов тр-ров.
4) Есть номиналы напруг, резисторы можно подобрать по ним: http://oecc.ru/IMG/amplifier/trembita-101/b0004.jpg + http://oecc.ru/IMG/amplifier/trembita-101/b0005.jpg менять R5-R7: это тупо фильтр, соотн. особо не влияет- важно только "общая" сумма R для созд. напруги на базе.
А почему упадет нагрузочная способность ? Ёмкость конденсатора (ов) будет порядка 10 000мкф.old_hippie писал(а):Резко упадёт нагрузочная способность.mikuni писал(а):
Можно частично скомпенсировать значительным увеличением ёмкости С2-С5.
В чём-то может получиться даже лучше, так как уменьшится нагрев силовых транзисторов.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Нет, не так.mikuni писал(а): R5 устанавливает напряжение коллектора, R6-R7 напряжение базы ? Подбором этой цепочки нужно добиться нужных напряжений согласно таблице, верно ?
h21(T2)*h21(T5)*(Uвх-Uвых)/(R5+R6+R7) > Iвых.max.
Т.е., ток, создаваемой этой цепочкой, при перемножении на бету Т2 и Т5, должен дать величину, раза в полтора превышающую максимальный выходной ток.
Если беты транзисторов Т5 и Т6 сильно отличаются друг от друга, стоит взять их среднее арифметическое.
Деление на три резистора - это для того, чтобы сделать фильтр НЧ второго порядка.
Первое звено имеет частоту среза около 10 герц, второе - около одного герца.
При современных конденсаторах, можно оставить одно звено, увеличив ёмкость в несколько раз.
Во-первых, уменьшится напряжение КБ у Т2, что уменьшит его ток - и см. рассуждения выше, по поводу этого тока.А почему упадет нагрузочная способность ? Ёмкость конденсатора (ов) будет порядка 10 000мкф.old_hippie писал(а):Резко упадёт нагрузочная способность.mikuni писал(а):
Можно частично скомпенсировать значительным увеличением ёмкости С2-С5.
В чём-то может получиться даже лучше, так как уменьшится нагрев силовых транзисторов.
Во-вторых, даже если скомпенсировать этот эффект уменьшением R5 и R6 (в той же пропорции увеличив ёмкости С2 и С3, чтобы не изменилась настройка фильтра), напряжение с моста, при больших токах нагрузки, начнёт просаживаться до значений, исключающих стабилизацию. Вот этот момент можно частично исправить увеличением ёмкостей С2-С5.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Пересчитал данную Вами формулу, приняв бэтту Т2-40, бэтту Т5-20, получилось 4-ри с копейками ампер. Все верно, на канале стоит предохранитель 3А. Жаль, у меня в ВУЗе не было таких преподавателей...old_hippie писал(а):Нет, не так.mikuni писал(а): R5 устанавливает напряжение коллектора, R6-R7 напряжение базы ? Подбором этой цепочки нужно добиться нужных напряжений согласно таблице, верно ?
h21(T2)*h21(T5)*(Uвх-Uвых)/(R5+R6+R7) > Iвых.max.
ОК, если оставить трансформатор с родным напряжением ~66 вольт (он в наличии), я могу собрать строго по схеме, за исключением С3-С6, которым станет бОльшей емкости ? Регулировка 50-70 вольт будет доступна ? Если я верно посчитал нагрузку выше, то, данный стабилизатор 2,6А вытянет ? Если да, то как прикинуть мощность, которая будет преобразована в тепло ? Допустим, при выходном напряжении +60 вольт ?
~66*1,41=93
(93-60)*2,6A= 85,5 Ватт
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
В нужный диапазон регулировку всегда можно загнать, подобрав номиналы R1, R2 и R3 (отталкиваясь от их общего сопротивления при исходных 62 вольта).mikuni писал(а): ОК, если оставить трансформатор с родным напряжением ~66 вольт (он в наличии), я могу собрать строго по схеме, за исключением С3-С6, которым станет бОльшей емкости ? Регулировка 50-70 вольт будет доступна ?
Увеличение R2 увеличит диапазон перестройки, а соотношение R1 и R3 - положение окна регулировки относительно напряжения стабилизации Д5 (его параметрами также можно регулировать положение окна). Например, набрать нужное напряжение на последовательных светодиодах.
Что касается конденсаторов...
Их ёмкость должна быть такой, чтобы исключить при максимальном выходном токе просадку напряжения до значений, когда стабилизатор перестанет стабилизировать. Дальнейшее увеличение ёмкости улучшит фильтрацию, но увеличит разогрев транзисторов.
Почти так. Только нужно учесть ту самую просадку напряжения на конденсаторах.Если я верно посчитал нагрузку выше, то, данный стабилизатор 2,6А вытянет ? Если да, то как прикинуть мощность, которая будет преобразована в тепло ? Допустим, при выходном напряжении +60 вольт ?
~66*1,41=93
(93-60)*2,6A= 85,5 Ватт
Реально мощность рассеивания окажется меньше (в пределе, при конденсаторах "впритык", в 1,4 раза).
Нагрузочную способность можно увеличить (по рассеиваемой мощности), если увеличить количество выходных транзисторов, запараллелив их. У Т2, вроде, достаточный запас по нагрузочной способности. В крайнем случае, поставить П217...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
old_hippie
Низкий поклон за науку. Буду экспериментировать. И последний вопрос: Т2, Т5, как я понимаю, могут быть заменены на любые, PNP, кремниевые транзисторы соответствующего напряжения и мощности ? КТ803, BD442 и иже с ними.
Низкий поклон за науку. Буду экспериментировать. И последний вопрос: Т2, Т5, как я понимаю, могут быть заменены на любые, PNP, кремниевые транзисторы соответствующего напряжения и мощности ? КТ803, BD442 и иже с ними.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Согласно ГОСТов на аппаратуру, должны сохраняться заявленные характеристики при номинальном напряжении сети +/-10% (198-242в для сети 220в). При 198в усилитель обеспечит заявленную мощность, при 242в чтобы П210 не вышли за ОБР, запараллелили их.mikuni писал(а): 1. До диодного моста имеем ~66 вольт. После моста 66*1,41= около +90 вольт. Стабилизатор выпрямляет напряжение до +62 вольт. Зачем разработчиками установлен трансформатор с таким высоким напряжение вторички, если нужно всего +62 вольт ? Или это в пределах нормы, с учетом провала напряжения до номинального ?
КТ803 n-p-n транзисторы
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
КТ803 - NPN.mikuni писал(а):old_hippie
Низкий поклон за науку. Буду экспериментировать. И последний вопрос: Т2, Т5, как я понимаю, могут быть заменены на любые, PNP, кремниевые транзисторы соответствующего напряжения и мощности ? КТ803, BD442 и иже с ними.
Можно просто перевернуть схему, поставив вместо PNP - NPN, и перевернув полярность всех конденсаторов и диодов (мост и стабилитрон).
На кремнии может понадобиться увеличить номинал R26R27, ом до 100-150, чтобы облегчить режим работы Т2.
PS Только сейчас заметил.
R25 и R28 по схеме 500 килоом обозначены (если по-современному номиналы читать).
Разумеется, там 0,5 ома.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Трембитовцы всегда тщательно подходили к проблеме надёжности.Андрей_ht писал(а):...при 242в чтобы П210 не вышли за ОБР, запараллелили их...
В той же Трембите-стерео мощность всего-то около 40 ватт на канал, а выходной каскад - четыре КТ808, по два в параллель в плечо...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Кт803, это описка. За вариант "развернуть" полярность, тоже спасибо.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
диапазон регулировки выходного напряжения по схеме составляют 58...106 вольт
(уточнил)
(уточнил)
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Если нужен мощный стабилизатор для УМ,
то проще всего схема от УМ Солнцева.
Выходной ток - до 5А.
Защита пот току срабатывает при токе нагрузки 7-8А.
Если нужно однополярное - то взять только одно плечо.
то проще всего схема от УМ Солнцева.
Выходной ток - до 5А.
Защита пот току срабатывает при токе нагрузки 7-8А.
Если нужно однополярное - то взять только одно плечо.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Только у ВТ1 и ВТ2 проводимость правильно указать, как и стабилитрону ВД5...FAI4 писал(а):Если нужен мощный стабилизатор для УМ,
то проще всего схема от УМ Солнцева.
Тип-то правильно указан, а проводимость/полярность - нет.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
вот и верь интернету....old_hippie писал(а):Только у ВТ1 и ВТ2 проводимость правильно указать, как и стабилитрону ВД5...
Тогда уже оригинальная схема:
Здесь нужно иметь ввиду что при нагрузке менее 40 мА на выходе стабилизатора будет повышенное напряжение (вплоть до полного входного при нулевом токе в нагрузке)
Ток будет протекать через R2
В оригинале каждая силовая вторичная обмотка выдает 30 вольт переменного, для 27 вольт после стабилизатора
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Это издержки перевода германиевой схемотехники на кремний.FAI4 писал(а):
Здесь нужно иметь ввиду что при нагрузке менее 40 мА на выходе стабилизатора будет повышенное напряжение (вплоть до полного входного при нулевом токе в нагрузке)
Ток будет протекать через R2
Нужно на выход посадить постоянные резисторы, которые и будут обеспечивать эти обязательные 40 мА.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Спасибо за уточненные данные, и предложенную альтернативную схему. Ваша помощь всегда ценная !FAI4 писал(а):диапазон регулировки выходного напряжения по схеме составляют 58...106 вольт
(уточнил)
Прошу у знатоков помощи в нахождении первичной обмотки и подключении к сети 220В, трембитовского трансформатора, который, собственно будет использован для этого БП.
Собственно трансформатор был снят с Трембита 101 (это точно, так как корпус отдыхает на балконе). Но, блок питания и трансформатор как в Трембите-002, с двумя банками по питанию 2*10 000мкф, без СТАБИЛИЗАТОРА.
Сначала, нашел в сети следующее подключение:
220В на клеммы 1-6 с перемычкой на 3-4. Лампа 40Ватт (220В), подключенная последовательно горит в полную силу. .
Не будем верить интернету, пойдем научным путем, обмеряем обмотки:
Логично предположить, что по первичке две полуобмотки, рассчитанные на подключение к сети 220/127. (Да, у моей Трембите был двигатель, который обдувал радиаторы, возможно, двигатель был на 127В, возможно, это важное замечание).
Основываясь на предположении выше, подключаем:
220В на клеммы 2-5 с перемычкой на 3-4. Лампа 40Ватт (220В), подключенная последовательно горит в полную силу.
220В на клеммы 3-4 с перемычкой на 2-5. Лампа 40Ватт (220В), подключенная последовательно горит в полную силу.
Мои мысли: если обмотки 1-3, 4-6 это полуобмотки, то, они должны быть равноценны по сопротивлению ? Обмотки 1-2=0,3ом, 5-6=0,3ом, идентичны. 4-5=1,0ом, 2-3=2,0ом разные...
Нашел в сети намоточные данные на Трембиту-002 (схема совпадает с моей).
Моя мысль подтверждается, полуобмотки должны быть одинаковы по сопротивлению.
Как подключить к сети данный трансформатор ?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Там важна фазировка обмоток, чтобы создаваемое ими магн. поле было в одном направлении. Иначе они скомпенсируют индукт. сопротивление друг дружки, и трансформатор сгорит.
Я бы попробовал запитать не через лампу, а через понижающий тр-р на 12...30 V, и контролировать ток потребеления обмоткой. Также померить напр. на выходе, с учетом коэфф. трасформации.
Я бы попробовал запитать не через лампу, а через понижающий тр-р на 12...30 V, и контролировать ток потребеления обмоткой. Также померить напр. на выходе, с учетом коэфф. трасформации.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Нашел в сети другое включение: если правильно понимаю, то клеммы 1-6 перемычка, 220В подаем на 3-4. Попробовал. Лампа, подключенная последовательно горит на всю яркость...
Трансформатор идентичный моему, даже децимальный номер и год выпуска сходятся.
Кстати, первичка намотана поверх вторички
Межвитковое замыкание ? Визуально все ок...
Трансформатор идентичный моему, даже децимальный номер и год выпуска сходятся.
Кстати, первичка намотана поверх вторички
Межвитковое замыкание ? Визуально все ок...
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Нужно подать небольшое переменное напряжение на любую вторичную обмотку.
Коммутируя разные варианты (в первичной обмотке) - получить максимальное напряжение на последовательности соединений первичной обмотки.
Коммутируя разные варианты (в первичной обмотке) - получить максимальное напряжение на последовательности соединений первичной обмотки.
Не забывайте Закон Ома
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Спасибо, буду что-то пробовать.FAI4 писал(а):Нужно подать небольшое переменное напряжение на любую вторичную обмотку.
Коммутируя разные варианты (в первичной обмотке) - получить максимальное напряжение на последовательности соединений первичной обмотки.
xman, и Вам спасибо.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
"...Во-первых, уменьшится напряжение КБ у Т2, что уменьшит его ток - и см. рассуждения выше, по поводу этого тока.
Во-вторых, даже если скомпенсировать этот эффект уменьшением R5 и R6 ..."
1) Как показывает мой скоромный опыт, в промышленных аппаратах много чего заложено весьма избыточно.
Это относится и в превыш. входного напр. к выходному.
В маломощных достаточна разница на 10-15в. Примерно так же достаточно и в "мощных", но зависимость от конкр. схемы стаба не стоит исключать в обеих случаях .
БОльшая разница ведёт не столько к "+ по стабилизации", сколько к перегреву стаба и снижению его реальной мощности. Напр. тот же Одиссей 010, где от стаба питается аж УМ, безболезненно допускает повышение выходного напряжения с 37 до 40-41в: при этом значительно снижается разогрев, а на саму работу аппарата повыш. питание на неск. вольт не сказывается, ибо так же нет провалов питания при той же выход. мощности.
2) По поводу RC-фильтра. Я не сторонник этого огорода и во-още RC-фильтров при динамической нагрузке, поставил бы что-то типа стабилитрона.
Во-вторых, даже если скомпенсировать этот эффект уменьшением R5 и R6 ..."
1) Как показывает мой скоромный опыт, в промышленных аппаратах много чего заложено весьма избыточно.
Это относится и в превыш. входного напр. к выходному.
В маломощных достаточна разница на 10-15в. Примерно так же достаточно и в "мощных", но зависимость от конкр. схемы стаба не стоит исключать в обеих случаях .
БОльшая разница ведёт не столько к "+ по стабилизации", сколько к перегреву стаба и снижению его реальной мощности. Напр. тот же Одиссей 010, где от стаба питается аж УМ, безболезненно допускает повышение выходного напряжения с 37 до 40-41в: при этом значительно снижается разогрев, а на саму работу аппарата повыш. питание на неск. вольт не сказывается, ибо так же нет провалов питания при той же выход. мощности.
2) По поводу RC-фильтра. Я не сторонник этого огорода и во-още RC-фильтров при динамической нагрузке, поставил бы что-то типа стабилитрона.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
с учетом просадки напряжения при максимальной нагрузки там выше 39-40 вольт выставлять нельзя.Самый ! писал(а):Напр. тот же Одиссей 010, где от стаба питается аж УМ, безболезненно допускает повышение выходного напряжения с 37 до 40-41в:
Да и вообще - это Тришкин кафтан:
Снижаем перепад (и нагрев) на транзисторах стабилизатора - нагрев тогда "переходит" на выходные транзисторы УМ
Последний раз редактировалось FAI4 02 авг 2019, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Вы имеете ввиду, что данный стабилизатор работает как RC-фильтр в том числе ? А любители JLH как один сторонники такого фильтра Там конечно свои, околоаудиофильные тараканы, но, тем не менее.Самый ! писал(а): По поводу RC-фильтра. Я не сторонник этого огорода и во-още RC-фильтров, и поставил бы что-то типа стабилитрона.
Я видел стабилитроны до 5 Ватт. Понимаю, что Вы имеете ввиду что-то другое...
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Я про тот набор R-C-цепочек R5; R6 и С2 ; С3.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
- на стабилитроне все равно останутся пульсации.mikuni писал(а):Вы имеете ввиду, что данный стабилизатор работает как RC-фильтр в том числе ? А любители JLH как один сторонники такого фильтра Там конечно свои, околоаудиофильные тараканы, но, тем не менее.Самый ! писал(а):По поводу RC-фильтра. Я не сторонник этого огорода и во-още RC-фильтров, и поставил бы что-то типа стабилитрона.
Я видел стабилитроны до 5 Ватт. Понимаю, что Вы имеете ввиду что-то другое...
Тогда уж стабилитрон + RC-цепочка (все равно)
Еще лучше источник тока, см. ниже:
Здесь ГСТ собран на элементах:
VT2 VD4 R4 R6
Не забывайте Закон Ома
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Еще такой вопрос по схеме стабилизатора:
В схеме, которая в справочнике Белова, стабилитрон указан как Д814Д, у Алексеева, стабилитрон Д814А.
Д814А имеет напряжение стабилизации 22В
Д814Д имеет напряжение стабилизации 47В !
Но, у обоих авторов напряжение на эмитере Т1 указано 21В. Я понимаю, что МП26Б 70-ти вольтовый. Но, это бред...
Ошибка в справочнике ?
В схеме, которая в справочнике Белова, стабилитрон указан как Д814Д, у Алексеева, стабилитрон Д814А.
Д814А имеет напряжение стабилизации 22В
Д814Д имеет напряжение стабилизации 47В !
Но, у обоих авторов напряжение на эмитере Т1 указано 21В. Я понимаю, что МП26Б 70-ти вольтовый. Но, это бред...
Ошибка в справочнике ?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Перепад на МП26Б в схеме всего 21 вольт:
21 вольт на Э, 0 (примерно) вольт на коллекторе
Стабилитрон в схеме на уровне 41 вольт (=62-21).
В схеме ток стабилитрона - 20 мА
В справочнике напряжение указывается для тока стабилитрона в 150 мА (при этом напряжение будет выше)
Д814А видимо указано ошибочно
(попутали "Д" и "А" при верстке книги)
21 вольт на Э, 0 (примерно) вольт на коллекторе
Стабилитрон в схеме на уровне 41 вольт (=62-21).
В схеме ток стабилитрона - 20 мА
В справочнике напряжение указывается для тока стабилитрона в 150 мА (при этом напряжение будет выше)
Д814А видимо указано ошибочно
(попутали "Д" и "А" при верстке книги)
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Да, только не Д814, а Д816А и Д816Дmikuni писал(а):Еще такой вопрос по схеме стабилизатора:
Д814А имеет напряжение стабилизации 22В
Д814Д имеет напряжение стабилизации 47В !
Чуть ошиблись
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Конечно 816владлен писал(а):Да, только не Д814, а Д816А и Д816Дmikuni писал(а):Еще такой вопрос по схеме стабилизатора:
Д814А имеет напряжение стабилизации 22В
Д814Д имеет напряжение стабилизации 47В !
Чуть ошиблись
у серии Д814 совсем другие напряжения
Не забывайте Закон Ома
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Если уж справочники ошибаются... В общем, ищем стабилитрон или последовательно набираем стабилитронов, дабы получить около 47 вольт ? Д816Д, мощность заявлена 5 Ватт. В этой схеме какая реальная мощность ?FAI4 писал(а):Конечно 816владлен писал(а):Да, только не Д814, а Д816А и Д816Дmikuni писал(а):Еще такой вопрос по схеме стабилизатора:
Д814А имеет напряжение стабилизации 22В
Д814Д имеет напряжение стабилизации 47В !
Чуть ошиблись
у серии Д814 совсем другие напряжения
Спасибо.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
P= 21 вольт / R4 (1кОм) * 41 вольт = 0,86 Втmikuni писал(а):В этой схеме какая реальная мощность ?
Это без управляющего тока
Реальная мощность наверное будет в 1,5 раза больше (1,3 Вт)
(зависит от h21э транзисторов Т2 Т5 Т6
чем больше h21э , тем меньше нагрев стабилитрона)
Не забывайте Закон Ома
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Спасибо за Ваше время и терпение.FAI4 писал(а):P= 21 вольт / R4 (1кОм) * 41 вольт = 0,86 Втmikuni писал(а):В этой схеме какая реальная мощность ?
Это без управляющего тока
Реальная мощность наверное будет в 1,5 раза больше (1,3 Вт)
(зависит от h21э транзисторов Т2 Т5 Т6
чем больше h21э , тем меньше нагрев стабилитрона)
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Подать через ЛАТР небольшое напряжение, лучше через амперметр, контролируя ток, постепенно увеличивая напряжение.mikuni писал(а):Спасибо, буду что-то пробовать.FAI4 писал(а):Нужно подать небольшое переменное напряжение на любую вторичную обмотку.
Коммутируя разные варианты (в первичной обмотке) - получить максимальное напряжение на последовательности соединений первичной обмотки.
Потом измерить напряжения на других обмотках.
Многое станет понятно.
И - не факт, что трансформатор живой.
Предохранитель Трембиты постоянно провоцировал включить её не на 220... Он на три положения, разных напряжений питания...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Именно. В этой схеме большое превышение нужно не для работы выходного каскада, а для обеспечения тока накачки предвыходного транзистора.Самый ! писал(а):"...Во-первых, уменьшится напряжение КБ у Т2, что уменьшит его ток - и см. рассуждения выше, по поводу этого тока.
Во-вторых, даже если скомпенсировать этот эффект уменьшением R5 и R6 ..."
1) Как показывает мой скоромный опыт, в промышленных аппаратах много чего заложено весьма избыточно.
Это относится и в превыш. входного напр. к выходному.
В маломощных достаточна разница на 10-15в. Примерно так же достаточно и в "мощных", но зависимость от конкр. схемы стаба не стоит исключать в обеих случаях .
Многие вопросы решились бы введением вместо этой цепочки источника тока, но это имеет смысл только при регулируемом выходе. При фиксированном напряжении выхода - достаточно резистивного балласта. Что и имеем.
Это сделано для того, чтобы стабилизатор стартовал даже при большом изначальном токе нагрузки.БОльшая разница ведёт не столько к "+ по стабилизации", сколько к перегреву стаба и снижению его реальной мощности. Напр. тот же Одиссей 010, где от стаба питается аж УМ, безболезненно допускает повышение выходного напряжения с 37 до 40-41в: при этом значительно снижается разогрев, а на саму работу аппарата повыш. питание на неск. вольт не сказывается, ибо так же нет провалов питания при той же выход. мощности.
2) По поводу RC-фильтра. Я не сторонник этого огорода и во-още RC-фильтров при динамической нагрузке, поставил бы что-то типа стабилитрона.
Стабилитрон здесь не панацея, изменение тока через него (при провалах банки моста) даст модуляцию его напряжения стабилизации... Не говоря о том, что он будет мешать работе в регулируемом в широком диапазоне напряжения стабилизаторе.
Двухзвенный фильтр - вполне себе решение.
Особенно сейчас, когда можно ставить малогабаритные конденсаторы большой ёмкости.
В том месте у них просто тепличные условия работы.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Есть у меня что-то типа диммера, покупал КИТ набор у китайцев. Пользую его как блок питания мощного паяльника. Вольтметр там есть, амперметр прицеплю. Подключаю ЛАТР на вторичную обмотку, далее с какого напряжения начинать ? Вольт 50 ? Плавно увеличиваю напряжение, поглядывая на амперметр. Какое значение на амперметре должно насторожить ? По сути, делаю повышающий трансформатор ? На какой-то из первичных обмоток должно появится 220в ?old_hippie писал(а):Подать через ЛАТР небольшое напряжение, лучше через амперметр, контролируя ток, постепенно увеличивая напряжение.mikuni писал(а):Спасибо, буду что-то пробовать.FAI4 писал(а):Нужно подать небольшое переменное напряжение на любую вторичную обмотку.
Коммутируя разные варианты (в первичной обмотке) - получить максимальное напряжение на последовательности соединений первичной обмотки.
Потом измерить напряжения на других обмотках.
Многое станет понятно.
И - не факт, что трансформатор живой.
Предохранитель Трембиты постоянно провоцировал включить её не на 220... Он на три положения, разных напряжений питания...
Таких экспериментов еще не проводил.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
По зрелом размышлении...old_hippie писал(а):
Деление на три резистора - это для того, чтобы сделать фильтр НЧ второго порядка.
Первое звено имеет частоту среза около 10 герц, второе - около одного герца.
При современных конденсаторах, можно оставить одно звено, увеличив ёмкость в несколько раз.
Эти два звена дают фазовую задержку, и этим компенсируют уменьшение тока базы транзистора раскачки при провалах напряжения на конденсаторах фильтра моста.
Т.е., однозвенный фильтр поставить можно, но ёмкость в нём (чтобы обеспечить ту же эффективность) возрастёт совсем не пропорционально, по сравнению с двухзвенным...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Диммер - не ЛАТР!!!mikuni писал(а): Есть у меня что-то типа диммера, покупал КИТ набор у китайцев. Пользую его как блок питания мощного паяльника. Вольтметр там есть, амперметр прицеплю. Подключаю ЛАТР на вторичную обмотку, далее с какого напряжения начинать ? Вольт 50 ? Плавно увеличиваю напряжение, поглядывая на амперметр. Какое значение на амперметре должно насторожить ? По сути, делаю повышающий трансформатор ? На какой-то из первичных обмоток должно появится 220в ?
Таких экспериментов еще не проводил.
Если нет ЛАТРа, используйте любой трансформатор 220/9, или что-то типа того.
Даже мощность его не особенно важна - работа идёт на уровне холостого тока, а тут кто угодно должен справиться.
Смысл в том, чтобы подать напряжение на одну обмотку, и измерить напряжения на всех.
Это позволит однозначно определить коэффициент трансформации обмоток.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Попытаюсь объективно объяснить с точки зрения разработчика.mikuni писал(а):Вопросы следующие:
1. До диодного моста имеем ~66 вольт. После моста 66*1,41= около +90 вольт. Стабилизатор выпрямляет напряжение до +62 вольт. Зачем разработчиками установлен трансформатор с таким высоким напряжение вторички, если нужно всего +62 вольт ? Или это в пределах нормы, с учетом провала напряжения до номинального ?
1.Данный усилитель в режиме отдачи максимальной мощности может иметь не более 60 вольт! источника питания. Почему? - потому что выходной транзистор любого плеча УМ КТ803А имеет предел 60 вольт.
https://yadi.sk/i/JS1XWhAdZDMiiQ
Поэтому для того чтобы выжать максимум мощности усилителя на пределе, используется соответствующий трансформатор,который в режиме максимальной отдачи мощности усилителем даёт 60вольт. Но встаёт вопрос защиты выходных транзисторов от перенапряжения на эмиттер-коллекторах в режиме молчания и ! при внезапной,допустим, импульсной помехи! которая способна мгновенно пробить ранние несовершенные транзисторы. Т.е. стабилизатор здесь нужен не для, собственно, стабилизации..., а для защиты выходных транзисторов от перенапряжения, и для возможности использовать их максимально возможную мощность отдачи.
В режиме максимальной отдачи мощности усилителем стабилизатор не работает т.к. напряжение на выходе выпрямителя трансформатора падает до 60 вольт.(из-за небольшой мощности трансформатора и учитывая его внутреннее сопротивление.)
В современном усилителестроении стабилизаторы не используются т.к. транзисторы имеют большой запас по напряжению пробоя, а схемы выходных каскадов с ОК-оллектором по своей сути являются стабилизаторами.
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Резонно.ssmmiill писал(а):Т.е. стабилизатор здесь нужен не для, собственно, стабилизации..., а для защиты выходных транзисторов от перенапряжения, и для возможности использовать их максимально возможную мощность отдачи.
И - ещё одно: стабилизатор не особенно нужен при биполярном питании выходного каскада.
Если оно униполярное - стабилизатор весьма желателен, чтобы избежать фона.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Докладываю: источником переменного напряжения выступил линейный трансформатор 10,4в, 1А. Подключил его к вторичке, на клеммы 7-10. По первичке имеем:
1-2=1,41в
2-3=7,24в
4-5=4,5в
5-6=1,59в
Тест проводился в течении 5мин, за это время трансформатор 10,4 нагрелся до состояния "руку держать нельзя". Трембитовский трансформатор чуть потеплело в одном месте (нет, не в том).
Предположу, что обмотка 4-5 "укоротилась" путем межвиткового замыкания?
1-2=1,41в
2-3=7,24в
4-5=4,5в
5-6=1,59в
Тест проводился в течении 5мин, за это время трансформатор 10,4 нагрелся до состояния "руку держать нельзя". Трембитовский трансформатор чуть потеплело в одном месте (нет, не в том).
Предположу, что обмотка 4-5 "укоротилась" путем межвиткового замыкания?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Похоже, трансформатор в морг...mikuni писал(а):Докладываю: источником переменного напряжения выступил линейный трансформатор 10,4в, 1А. Подключил его к вторичке, на клеммы 7-10. По первичке имеем:
1-2=1,41в
2-3=7,24в
4-5=4,5в
5-6=1,59в
Тест проводился в течении 5мин, за это время трансформатор 10,4 нагрелся до состояния "руку держать нельзя". Трембитовский трансформатор чуть потеплело в одном месте (нет, не в том).
Предположу, что обмотка 4-5 "укоротилась" путем межвиткового замыкания?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
в таком случае достаточно было бы поставить мощный (составной) эмиттерный повторитель от "стабилитрона" на 60 вольт, т.е. "пассивный" стабилизаторssmmiill писал(а):Но встаёт вопрос защиты выходных транзисторов от перенапряжения на эмиттер-коллекторах в режиме молчания и ! при внезапной,допустим, импульсной помехи! которая способна мгновенно пробить ранние несовершенные транзисторы. Т.е. стабилизатор здесь нужен не для, собственно, стабилизации..., а для защиты выходных транзисторов от перенапряжения, и для возможности использовать их максимально возможную мощность отдачи.
А здесь стоит "активный", подавляющий все пульсации.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Схемотехнически оно получается примерно одинаковой сложности, на эти токи.FAI4 писал(а): в таком случае достаточно было бы поставить мощный (составной) эмиттерный повторитель от "стабилитрона" на 60 вольт, т.е. "пассивный" стабилизатор
А здесь стоит "активный", подавляющий все пульсации.
А компенсационный работает лучше, чем параметрический, да ещё и позволяет сделать подстройку, внутри разброса стабилитрона...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Фактически он такой и есть как вы хотели -составной эмиттерный повторитель + регулятор смещения стабилитрона на 3Т1., ставьте стабилитрон на 61 вольт и не нужен тогда 3Т1 и его обвязка. Не такой он тут "активный" ,как кажется.FAI4 писал(а):в таком случае достаточно было бы поставить мощный (составной) эмиттерный повторитель от "стабилитрона" на 60 вольт, т.е. "пассивный" стабилизатор
А здесь стоит "активный", подавляющий все пульсации.
Андрей
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
здесь есть ОС и есть транзистор - усилитель ошибки.ssmmiill писал(а):Фактически он такой и есть как вы хотели -составной эмиттерный повторитель + регулятор смещения стабилитрона на 3Т1., ставьте стабилитрон на 59 вольт и не нужен тогда 3Т1 и его обвязка. Не такой он тут "активный ,как кажется.
В параметрическом ничего такого нет.
Не нужно путать.
Для "параметрического" кроме простоты и ограничения выходного напряжения "сверху"
есть еще возможность использовать и режим стабилизации напряжения, когда входное под нагрузкой проваливается ниже номинального.
Наличие РС-цепочек в цепи базы составного транзистора позволяет стабилизировать на любом уровне
(даже когда напряжение ушло ниже номинала)
Я здесь веду речь о фильтре типа "транзисторный сглаживающий фильтр"
(см. питание универсального усилителя Маяк-203)
Обычный стабилизатор при провали входного напряжения перестает стабилизировать вообще.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Из этого положения, может вытащить только импульсный.FAI4 писал(а):
Обычный стабилизатор при провали входного напряжения перестает стабилизировать вообще.
Когда из первичного источника вытаскивается мощность (которую всегда можно представить в виде нужного напряжения с требуемым током), а не конкретное напряжение с конкретным же током...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко