|
Ретро-кто с каких конструкций начинал
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Ретро-кто с каких конструкций начинал
Начинал с детекторного приёмника в 68 г. .Потом Васильев,потом Веневцев и тд
Владимир
Владимир
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Все мы с чего-то начинали. Мой первый детектор был собран в 1963 году.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
С детекторного, ясен пень.
Подарили конструктор - там были катушка, КПЕ, диод, конденсатор КСО, ТОН-2, моток проволоки для антенны.
Также были МП39 и П416, резисторы обвески, разделительные конденсаторы-электролиты. Для более сложных конструкций.
Но они (эти конструкции) почему-то работали хуже, чем простой детекторный.
Точнее, вообще почему-то не работали...
=)
Подарили конструктор - там были катушка, КПЕ, диод, конденсатор КСО, ТОН-2, моток проволоки для антенны.
Также были МП39 и П416, резисторы обвески, разделительные конденсаторы-электролиты. Для более сложных конструкций.
Но они (эти конструкции) почему-то работали хуже, чем простой детекторный.
Точнее, вообще почему-то не работали...
=)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Это они позже появились. До них были П 401, П8, П9. Д2.old_hippie писал(а):Также были МП39 и П416
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Я про конкретный конструктор.yuriy писал(а):Это они позже появились. До них были П 401, П8, П9. Д2.old_hippie писал(а):Также были МП39 и П416
Детектор в нём, кстати, был вполне себе Д2.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ДедФеном
- Сообщения: 7820
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2553 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Примерно в каком порядке:
На 6н8с/6н1п очень хороший громкий и чисто звучащий приёмник для местного приёма
На 6ж8+6п6с вообще класс
На 6н8с/6н1п очень хороший громкий и чисто звучащий приёмник для местного приёма
На 6ж8+6п6с вообще класс
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Лампы вообще весьма либеральны к ошибкам.ДедФеном писал(а): На 6н8с/6н1п очень хороший громкий и чисто звучащий приёмник для местного приёма
На 6ж8+6п6с вообще класс
Всегда готовы дать горе-электронщику второй шанс, причём неоднократно.
Это позволяет итерационно прийти к нужному решению.
Транзисторы - вещь суровая.
Ошибок не прощают.
Практически любая ошибка - и квест не пройден.
Извольте начать со стартовой точки.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ДедФеном
- Сообщения: 7820
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2553 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Пройдено всё давно В школьные годы
Это творение конечно не так красиво пело как ламповые , но было супергетеродином.
Это творение конечно не так красиво пело как ламповые , но было супергетеродином.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Хорошо, когда материальная база есть...ДедФеном писал(а):Пройдено всё давно В школьные годы
А то ж всякий старт - начинай с нового транзистора...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ДедФеном
- Сообщения: 7820
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2553 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Мне нравилось брать всякие транзисторы выковырянные из помоечных плат военного назначения - МП16Б , 1Т308В и.т.п , в радиолюбительской литературе они никогда не упоминались.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 08 фев 2019, 06:50
- Откуда: Северо-Запад
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Я начинал, как и все с детекторного приёмника на одном диоде Д2Ж. Затем наша компания в школе начала собирать уже более сложные приёмники с катушками и КПЕ. Какой то конструктор и мне купили, но это быстро закончилось. В наш 7й класс пришёл новенький мальчик Юрка, а его отец собирал и карманные приёмники и делал Спидолы на продажу. Он меня всему и научил. Я стал ездить на велосипеде на нашу свалку и собирать из выкинутых туда неликвидов вначале Селги, а потом Спидолы и VEFы. Обучил меня всему Юркин отец. В кружки я не ходил..там было мне не интересно паять всякие конструкции для выставок. До армии собрал ещё гитарный усилитель на П-4 и УВ для перезаписи музыки на одном магнитофоне. А после службы в армии в 73м пошёл работать в НИИ, в котором работал завлабом Юркин отец, и свою трудовую деятельность по найму закончил в 88м, когда мой начальник - Юркин отец вышел на пенсию, а я с друзьями открыл кооператив на базе наших домашних мастерских.
- submariner
- Сообщения: 2561
- Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
- Откуда: США
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
В 65 году начал с детекторного приемника с усилителем на одном транзисторе П13 на наушники. Из брошюрки " Конструкции сельского радиолюбителя" Скопировал один к одному как и описывалось в книжке короче сдал сам себе под ключ и долго потом его слушал на ночь глядя
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
А начал я с того, что.... вырубило автомат в щитке...
Мне года 4 было. Вилка от настольной лампы и какой-то подвернувшийся под руку проводок сантимов 20 или 30 (не помню ужо). Зубами "зачистил" с одной стороны, намотал на штырь вилки, воткнул в розетку - ничего (интересного). Вытащил. "Зачистил" с другой стороны, намотал на второй штырь. Даже полностью воткнуть не удалось, бабах! Штыри на вилке оплавились.
Батя ремнем не бил, просто пошел и включил в щитке автомат. Но поучительную беседу провел, что ликтричество - штука серьезная, незнамши лезть не надо.
Ну а первое, что заработало - детекторный жеж (Д9 и КПК-2), потом Юность-101, Борисовские "дела".... Электрофон на базе IIIЭПУ чего-то там трехскоростное....шло время... Спектрум...
Мне года 4 было. Вилка от настольной лампы и какой-то подвернувшийся под руку проводок сантимов 20 или 30 (не помню ужо). Зубами "зачистил" с одной стороны, намотал на штырь вилки, воткнул в розетку - ничего (интересного). Вытащил. "Зачистил" с другой стороны, намотал на второй штырь. Даже полностью воткнуть не удалось, бабах! Штыри на вилке оплавились.
Батя ремнем не бил, просто пошел и включил в щитке автомат. Но поучительную беседу провел, что ликтричество - штука серьезная, незнамши лезть не надо.
Ну а первое, что заработало - детекторный жеж (Д9 и КПК-2), потом Юность-101, Борисовские "дела".... Электрофон на базе IIIЭПУ чего-то там трехскоростное....шло время... Спектрум...
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Первым я собрал Мальчиш. Под чутким руководством деда. Тот самый, классический. Сам моточные делал, сам паял. Лет 8 мне было. Правда дед челнок мне притащил с завода. Заводской. Круть крутейшая как я щас понимаю. Пролюбил за годами. Потом была юность 101, но от самовозбуда ее смог отлечить только отец путем долгого колдовства. А классический детекторный приемник был уже третьей конструкцией. Потом был приемник прямого усиления на 140УД1. Из коневодства. Остатки приемника на операционнике где-то до сих пор сохранились. Безуспешные попытки собрать транзисторную щарманку по схеме из батиного блокнота. Повышайка на П214 и перемотаного ТВС для запуска ЛДС из юного техника. Я как помню тогда болел бронхитом и к паяльнику меня не пускали из-за канифольного дыма, и я собрал на скрутках его. Ну а потом пошло поехало. Бегущие огни на трехфазном мультивибраторе с тиристорным выдохом (откуда схема уж не помню), ЦМУ, электронный соловей, снова же из коневодства, стробоскоп на ИФК120... В подростковом возрасте влажные фантазии о ЮТ-88 и позже Орионе-128, но собрал таки ZX Spectrum.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Может кому то это покажется смешным, но моя первая конструкция враннем детстве была ... высокочастотный генератор, который даже заработал и через который даже пустил в эфир музло Хотя, когда я эту схему собирал, думал что это радиоприёмник. До сих пор помню, что вначале долго искал высокоомными наушниками выход НЧ с этой схемы Хотя потом, когда уже был немного постарше, всё таки удалось принять, хоть и похабно, местное УКВ вещание на подобную схему.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 08 фев 2019, 06:50
- Откуда: Северо-Запад
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
А вот лампы как то прошли мимо меня. Из приёмников я собирал только Гаую, Селгу, Спидолу и VEF-12 чисто на продажу.Купил на заработанное радиолу Ригонда , магнитофон Чайка-М, потом Чайка- 66...на мотоцикл хотел накопить,но не успел..в армию забрали в 70м.. Ламповые УНЧ тоже не собирал, т.к. на свалке набрал П 201х и П 4х..На них и собирал. В армии немного столкнулся, когда мы делали УНЧ для гитар из установок КИНАП.. Когда после армии поступил на работу в НИИ, то деталей там было навалом всяких, а вот ламп не было вообще..Поэтому ламповую технику я практически и не знаю толком..
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Подобная тема уже здесь была,но появились у нас новенькие коллеги,тему можно продолжать.
В 2009г.когда я регился на этом сайте,В.Харченко требовал указывать ФИО и краткую техническую
автобиографию.На первой странице моей темы КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ,это можно прочитать.
Вот только о детекторном всем будет интересно.Источником был довоенный журнал Радиофронт.
Детектором служил свинцово-серный кристалл.Опилки свинца использовал из оболочки кабеля,
желтую серу не могу вспомнить,где брал,возможно в аптеке).Оба состава перемешивались и в
пробирку.Пробирку на огонь,всё плавилось и получался полупроводниковый кристалл.Дальше стальная пружинка и поиск рабочей точки.Более подробно можно прочитать в старой техн.литературе.
О, сколько было радости,когда аэродромный маяк постоянно крутил Петра Лещенко и морзянкой выдавал три буквы ВНЦ.(Винница)На кассете сохранился фрагмент этой записи.
В 2009г.когда я регился на этом сайте,В.Харченко требовал указывать ФИО и краткую техническую
автобиографию.На первой странице моей темы КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ,это можно прочитать.
Вот только о детекторном всем будет интересно.Источником был довоенный журнал Радиофронт.
Детектором служил свинцово-серный кристалл.Опилки свинца использовал из оболочки кабеля,
желтую серу не могу вспомнить,где брал,возможно в аптеке).Оба состава перемешивались и в
пробирку.Пробирку на огонь,всё плавилось и получался полупроводниковый кристалл.Дальше стальная пружинка и поиск рабочей точки.Более подробно можно прочитать в старой техн.литературе.
О, сколько было радости,когда аэродромный маяк постоянно крутил Петра Лещенко и морзянкой выдавал три буквы ВНЦ.(Винница)На кассете сохранился фрагмент этой записи.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------
- FAZA
- Сообщения: 1534
- Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
- Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Да, была уже тема, о первых конструкциях.
Но вспомнить такое - всегда приятно.
Тоже, начинал с детекторного.
И свинец с серой плавил.
Руководствуясь этой книжкой.
Дело было ..... где то в 79м
Паял ну....оооочень долго.
Не заработало!
Странно было бы, если бы заработал.
Как работает колебательный контур, я так и не понял.
Катушку мотал .... сколько влезло. А влезло немного, так как мотал проводом от втягивающего.
А пайки..... !!!! Любой кто увидел процесс пайки и результат..... Умер бы от смеха.
Представьте себе доску измазанную парафином отнятым у бабушки.
А как же, картон и гетинакс -не катят. Ведь о них в книжке не писали.
Огромные капли припоя, с воткнутыми в них проводами. Обожженные пальцы... красота!
Заработало только со второй попытки. Мы только переехали в Город.
Но это был, уже нормальный диод и катушка с ферритом.
Радость, когда появился звук в наушниках (радио Проминь) ... ну словами трудно передать.
Но вспомнить такое - всегда приятно.
Тоже, начинал с детекторного.
И свинец с серой плавил.
Руководствуясь этой книжкой.
Дело было ..... где то в 79м
Паял ну....оооочень долго.
Не заработало!
Странно было бы, если бы заработал.
Как работает колебательный контур, я так и не понял.
Катушку мотал .... сколько влезло. А влезло немного, так как мотал проводом от втягивающего.
А пайки..... !!!! Любой кто увидел процесс пайки и результат..... Умер бы от смеха.
Представьте себе доску измазанную парафином отнятым у бабушки.
А как же, картон и гетинакс -не катят. Ведь о них в книжке не писали.
Огромные капли припоя, с воткнутыми в них проводами. Обожженные пальцы... красота!
Заработало только со второй попытки. Мы только переехали в Город.
Но это был, уже нормальный диод и катушка с ферритом.
Радость, когда появился звук в наушниках (радио Проминь) ... ну словами трудно передать.
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Мне тогда непонятно было, почему два диода не заменяют один транзистор.
И вообще, классическая картинка с двумя источниками напряжения (эмиттер-база и база-коллектор), которым обычно иллюстрировалась его работа, вызывала полное недоумение и непонятки.
Ответ на этот вопрос я получил только в институте, когда нам разрисовали зоны валентности и зоны проводимости, и особые свойства базы, как перехода...
И вообще, классическая картинка с двумя источниками напряжения (эмиттер-база и база-коллектор), которым обычно иллюстрировалась его работа, вызывала полное недоумение и непонятки.
Ответ на этот вопрос я получил только в институте, когда нам разрисовали зоны валентности и зоны проводимости, и особые свойства базы, как перехода...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Плотников - "Москва", Кокачев - "Весна", Румянцев - много всяких, Васильев - приемник начинающего, хотя уже был продолжающий...
Владимир
- svk
- Сообщения: 4049
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Давненько было, но память свежа. Записался в кружок, но через три занятия сбежал, скучно. Первый приемник на трех транзисторах так и не заработал. Потом уже узнал, что какая-то ошибка в схеме. Второй, уже проверенный другом, на пяти транзисторах и капсюлем ДЭМ-4 на выходе заголосил сразу, чем меня несказанно обрадовал. Был и детекторный, тоже запомнился. Демонстрировал в классе, что для детекторного приема достаточно куска провода, диода и телефонного капсюля. Перемена закончилась, "схема" в парте, но провод в окне и свисает со второго этажа почти до земли. Вроде все нормально, проводок-полевой телефонный провод, висит незаметно. Но вдруг какие-то "редиски" со двора заметили, потянули и все из парты поползло в окно. В общем класс загрохотал, училка (физичка) в крик, и, как говорится, "за изобретение ставлю пять, а... по предмету - неуд".
Конечно первых приемников не сохранил, но не так давно, когда раздавал годами накопленное радиобарохлишко, в виде деталей, нашел одну свою самоделку. Этот приемник собрал в восьмом классе исключительно для экзаменов, но и подсказок на уроках. Параметры контура с подстроечником рассчитан на участок СВ 200-230 метров. Использовался с самодельным однотранзисторным передатчиком в радиусе до ста метров. Испытан неоднократно, как с задней парты, так и за дверью
Конечно первых приемников не сохранил, но не так давно, когда раздавал годами накопленное радиобарохлишко, в виде деталей, нашел одну свою самоделку. Этот приемник собрал в восьмом классе исключительно для экзаменов, но и подсказок на уроках. Параметры контура с подстроечником рассчитан на участок СВ 200-230 метров. Использовался с самодельным однотранзисторным передатчиком в радиусе до ста метров. Испытан неоднократно, как с задней парты, так и за дверью
Последний раз редактировалось svk 03 июн 2019, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Сергей.
Сергей.
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
svk
В 73 г жил в общежитии,за стенкой жили 3 отвязанных старшекурсника-тут либо хоккей ,либо
музпрограмма,телек на полную. Говорил- Бесполезно. Тут перед хоккеем собрал на п416 генератор.
На 1 канал и во время матча от кроны включил. Шум за стенкой.. . Соседа по комнате попросил-
сходи, вроде посмотреть хоккей... .Приходит назад -говорит -3 кадра бьются в истерике- то нет изображения ,то полосы и тд Короче через ближайшее время было заключено мирное соглашение.
Владимир
В 73 г жил в общежитии,за стенкой жили 3 отвязанных старшекурсника-тут либо хоккей ,либо
музпрограмма,телек на полную. Говорил- Бесполезно. Тут перед хоккеем собрал на п416 генератор.
На 1 канал и во время матча от кроны включил. Шум за стенкой.. . Соседа по комнате попросил-
сходи, вроде посмотреть хоккей... .Приходит назад -говорит -3 кадра бьются в истерике- то нет изображения ,то полосы и тд Короче через ближайшее время было заключено мирное соглашение.
Владимир
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Ааааа.old_hippie писал(а):Я про конкретный конструктор.
Я тоже в году так 67 купил радиоконструктор с пятью схемами приемников прямого усиления. Корпус. Динамик ДЭМ 4М, пара кусков гетинакса простого, по размерам корпуса и набором деталей. Там вч транзисторы были П401, в качестве кпе КПК-3 5-200 пф. Собрал самую сложную схему. И Уряяя.Все работало. А в качестве попонтоваться вечером брал свой приемник и на улицу выходил. Круть.
- svk
- Сообщения: 4049
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Влад ex RA4HAI,
У меня немного другой опыт, связанный с "радиохулиганством" в шестидесятых. После начала борьбы с этим явлением и освещением в прессе, отец строго запретил. Но, куда там. Стал осторожней, шарманку спрятал за шкалой "Даугавы", сразу не догадаешься чем занят. Но однажды, родителей не было дома, заходит в комнату младшая сестра:"Телевизор не работает и там твой голос". Говорю, пойдем посмотрим, видишь все нормально. Все-равно сдала
А с однотранзисторным передатчиком подшутили на приятелем. Подошли к двери квартиры пока он болтал за "круглым столом". Включаю передатчик и уже не помню, произнес что-то, типа "запеленгован". При этом уровень сигнала был такой, что несущая забила все широкой полосой. Выключаю и слышим на свой ВЭФ-12, как он прощается со всеми, тоже слыша из-за двери свой голос. Молотим в дверь и выходит, бледный
В общаге не довелось жить, так как жили в преподавательском доме на территории института. Иначе, тоже пришлось бы принимать меры
У меня немного другой опыт, связанный с "радиохулиганством" в шестидесятых. После начала борьбы с этим явлением и освещением в прессе, отец строго запретил. Но, куда там. Стал осторожней, шарманку спрятал за шкалой "Даугавы", сразу не догадаешься чем занят. Но однажды, родителей не было дома, заходит в комнату младшая сестра:"Телевизор не работает и там твой голос". Говорю, пойдем посмотрим, видишь все нормально. Все-равно сдала
А с однотранзисторным передатчиком подшутили на приятелем. Подошли к двери квартиры пока он болтал за "круглым столом". Включаю передатчик и уже не помню, произнес что-то, типа "запеленгован". При этом уровень сигнала был такой, что несущая забила все широкой полосой. Выключаю и слышим на свой ВЭФ-12, как он прощается со всеми, тоже слыша из-за двери свой голос. Молотим в дверь и выходит, бледный
В общаге не довелось жить, так как жили в преподавательском доме на территории института. Иначе, тоже пришлось бы принимать меры
С уважением,
Сергей.
Сергей.
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Многие из нас этим баловались. В том числе и я.svk писал(а):У меня немного другой опыт, связанный с "радиохулиганством" в шестидесятых
- Alexandr
- Сообщения: 5829
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
- Откуда: Молдова, Кишинев
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Сперва детекторный, затем радиоконструктор за 10 рублей. Не заработал. Я тогда не знал, что такое цоколевка транзисторов. Я брал в библиотеке "Юный Техник" и делал различные модели. А тут попался приемник "Пионер" Румянцева. Мне так понравились рисунки, что я решил повторить приемник. Все получилось и работал приемник отлично. Первый, самостоятельный.
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1966-05--num53
Позже я его собрал в меньшем корпусе, очень похожем на "Киев-7". Продавались такие корпуса для радиолюбителей. С ним я ходил в школу, форсил .
После этого я заболел приемниками Румянцева.
Следующим был коротковолновый "Комсомолец" в корпусе от "Селги". Первая самодельная печатная плата, сделанная с помощью кончика ножа. Намучился. Отверстия проковыривал четырехгранным шилом. Позже купил прекрасную немецкую дрель. Стоила она тогда 8 рублей (до сих про сохранилась). Но приемник заработал. Очень нравилось слушать по вечерам, когда на КВ обилие станций.
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1967-06--num60
Тоже приносил в школу похвастать.
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1966-05--num53
Позже я его собрал в меньшем корпусе, очень похожем на "Киев-7". Продавались такие корпуса для радиолюбителей. С ним я ходил в школу, форсил .
После этого я заболел приемниками Румянцева.
Следующим был коротковолновый "Комсомолец" в корпусе от "Селги". Первая самодельная печатная плата, сделанная с помощью кончика ножа. Намучился. Отверстия проковыривал четырехгранным шилом. Позже купил прекрасную немецкую дрель. Стоила она тогда 8 рублей (до сих про сохранилась). Но приемник заработал. Очень нравилось слушать по вечерам, когда на КВ обилие станций.
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1967-06--num60
Тоже приносил в школу похвастать.
- Alexandr
- Сообщения: 5829
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
- Откуда: Молдова, Кишинев
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Дмитрий Гурьянов
Вы начинали раньше. Я заинтересовался, когда уже появились транзисторы. Собственно, случайное знакомство через "Юный Техник" с электроникой предопределило мою специальность в будущем. Не думал в детстве, что займусь радиотехникой. Вот не попался бы этот журнал, и жизнь сложилась бы по другому. Спасибо М.Румянцеву, точнее не ему, а художнику, который нарисовал плату его приемника. А вообще, я мечтал стать врачом.
Вы начинали раньше. Я заинтересовался, когда уже появились транзисторы. Собственно, случайное знакомство через "Юный Техник" с электроникой предопределило мою специальность в будущем. Не думал в детстве, что займусь радиотехникой. Вот не попался бы этот журнал, и жизнь сложилась бы по другому. Спасибо М.Румянцеву, точнее не ему, а художнику, который нарисовал плату его приемника. А вообще, я мечтал стать врачом.
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Александр, к сожалению не все наши желания совпали с нишей действительностью.Alexandr писал(а): А вообще, я мечтал стать врачом.
Радио и фото я начал заниматься примерно в одно и то же время. Выучился на фотографа, работал по специальности немного до армии и потом после армии, где служил радиомастером на должности прапорщика, хотя был срочником. Потом через год или немного более сменил сферу деятельности. Ушел в связь. Через года три был уже начальником ведомственного узла связи. После девяти лет работы там позвали в органы, перешел туда. Сначала ЭКО три года, потом отдел связи УВД. И так далее. Но с паяльником, тестером и фотоаппаратом прошел все эти годы. И сейчас не расстаюсь ни с тем ни с другим.
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Кстати да, очень было непонятно. Дядька на конкретный вопрос туманно ответил "хрен его знает", папу спросить я постеснялся - он был очень занят, вся радиолюбительская литература изящно обходила этот вопрос, а специально-научная своими занудными мантрами вроде "кводлицедйови-нонлицедбови" и настойчиво-сладострастными намеками призывающая погрузиться прямо здесь и сейчас в математические дебри - вызывала головную боль, и пришлось самостоятельно и сильно напрягать симуляцию в мозге, чтобы понять. Что характерно, с пониманием радиоламп и МДП никаких проблем не возникло, а вот МОП и "двухбазовые" вызвали небольшое охреневание, типа - это что вообще было??old_hippie писал(а):почему два диода не заменяют один транзистор
Самые-самые первые осознанные конструкции имели сугубо практическое применение - указатель поворотов на велосипед из несимметричного мультивибратора, такой же с телефонным капсюлем звуковой сигнал, "динамка" из коллекторного моторчика. Игрушка "имитатор звука падающего шарика" из Радио забавы для, и стереусилитель для наушников в Вегу-106.
Много всего было
- svk
- Сообщения: 4049
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Аналогично и одновременно с 1966 г...и сейчас Правда после 1991 года, в связи переездом, радио наплывами, по настроению. Можно сказать радио забросил в плане сборки, детали и узлы накопленные за много лет раздарил, самоделки раздал по прежнему месту жительства. Из фототехники на полках треть, то, чем не снимаю, остальное в сумках и шкафах Вроде и не скажу, что коллекционирую, скорее нет, но интересно разную зарубежную технику попробовать, от Минокса до гармошек 6х9.yuriy писал(а): Радио и фото я начал заниматься примерно в одно и то же время... И сейчас не расстаюсь ни с тем ни с другим.
С уважением,
Сергей.
Сергей.
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 08 фев 2019, 06:50
- Откуда: Северо-Запад
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Меня тоже занимал этот вопрос. Но мне наверное повезло. Отец моего одноклассника Юрки Игорь Леонидович, благодаря которому я и избрал себе специальность, связанную с электроникой, потратил час времени на ответ на этот вопрос, и всё мне, тогда восьмикласснику объяснил.Abell писал(а):Кстати да, очень было непонятно. Дядька на конкретный вопрос туманно ответил "хрен его знает", папу спросить я постеснялся - он был очень занят, вся радиолюбительская литература изящно обходила этот вопрос, а специально-научная своими занудными мантрами вроде "кводлицедйови-нонлицедбови" и настойчиво-сладострастными намеками призывающая погрузиться прямо здесь и сейчас в математические дебри - вызывала головную боль, и пришлось самостоятельно и сильно напрягать симуляцию в мозге, чтобы понять.old_hippie писал(а):почему два диода не заменяют один транзистор
В 69м я поступил в институт..РКИИГА..На первой же лекции по физике профессор Эпштейн задал нам студентам вопрос...""Кто ответит мне на вопрос, что такое электрический ток, тому все зачёты и экзамены по физике и ТОЭ будут автоматом"". Я конечно знал школьное определение, но почувствовав подвох, руку не поднял, а большинство подняло и начало цитировать учебники Пёрышкина или Лансберга. Эпштейн всех выслушал и заявил...Что такое электрический ток - не знает пока никто, а все его определения из учебников - это подгонка под ответ..На следующий день я рассказал об этом Игорю Леонидовичу , и он согласился с Эпштейном..
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
...войдя в долю...Рижанин писал(а):..На следующий день я рассказал об этом Игорю Леонидовичу , и он согласился с Эпштейном..
=)
Сорри, но изложение требует продолжения...
=)))
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Abell писал(а):Кстати да, очень было непонятноold_hippie писал(а):почему два диода не заменяют один транзистор
... "кводлицедйови-нонлицедбови" ...
Мультик - класс!
=)
И весьма в тему.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 08 фев 2019, 06:50
- Откуда: Северо-Запад
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Я- не теоретик. Я - практик. Поэтому излагать теоретические обоснования мнения Эпштейна я не стану.Да и не сильно честно говоря меня эти дебри интересуют. То определение эл. тока, которое дано в школьных учебниках физики меня вполне устраивает. Откроют что-либо другое- тогда и поинтересуюсь.old_hippie писал(а):...войдя в долю...Рижанин писал(а):..На следующий день я рассказал об этом Игорю Леонидовичу , и он согласился с Эпштейном..
=)
Сорри, но изложение требует продолжения...
=)))
- svk
- Сообщения: 4049
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
А все ли узнали, или речь не о тех, что на полках?Дмитрий Гурьянов писал(а): все ФОТОАППАРАТЫ у меня есть.., а вот "Ленинграда" нет... он заводной с пружиной!!!
Парочку Ленинградов отремонтировал, тот что на полке в очереди, пока длинной. У Ленинградов два достоинства и они же две беды, отличный видоискатель, но на хрупком силуминовом каркасе и ненадежный пружинный взвод.
С уважением,
Сергей.
Сергей.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Часть моих непоняток по этому же поводу развеял друг одноклассник, рассуждая следующим образом - у двух диодов же будет два "p" и "n" слоя (не перехода, а именно слоя, сказал он), причем два из них соединены не непосредственно, а через металл. Поэтому два соединенных диода могут быть чем угодно, но только не транзистором. Толком не объяснил, конечно, поскольку сам еще плохо понимал что к чему, но почему последовательно включенные диоды не транзистор стало малость понятнее.old_hippie писал(а):Мне тогда непонятно было, почему два диода не заменяют один транзистор.
Моей первой конструкцией НЕ стал детекторный приемник. Потому что у меня не было высокоомных телефонов. Да и приемников всяких промышленынх дома было штук 5, мутить еще один не было особого смысла. Поэтому первой заработавшей конструкцией стал мультивибратор с лампочками по статье Свореня из журнала "Наука и жизнь". Я для него даже коробочку спаял из полистирола, из которой высовывались две мигающие лампочки. Еще бы, столько радости...
А детекторный приемник я собрал значительно позже, просто от нечего делать, на ламповом триоде, не помню точно каком. С питанием около 27 вольт анодного. Дело было на каникулах, родители уехали и я остался на ночь один дома. И вот я ночью специально выключил свет, чтобы виднее было как светится лампа, и крутил КПЕ, слушая 2 или 3 средневолновых радиостанции через наушники ТОН-2
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Попал в радиокружок в 66 году и первое, что натворил - сжег тестер, кажется ТТ1 (хотел измерить напряжение в сети). Преподаватель - умница меня не наказал, и это придало оптимизма. Первый приемник у меня был не детекторный, а на одном ВЧ транзисторе. Схему привожу по памяти. Из-за ОС приемник имел великолепную чувствительность. Принимал на коротковолновой части СВ все. Вечерами слушал шарманки и весь мир. Антенна - спираль в квартире, земля - батарея отопления. Феррит - Ф-600 (чем длиннее, тем лучше). Научился существенно (почти до срыва в генерацию) повышать обратной связью чувствительность. Восторг был сумасшедший. Этот приемник я даже подключал на вход собранного позже лампового 5-ватного усилителя из книги Борисова "Юный радиолюбитель" (2 х 6ж8, 6п3с, 5ц4с). Дальше собирал первую Юность. Получился очень удачный приемник по чувствительности, подобранности выходных транзисторов и качестве динамика. Во дворе собирались ребята и девчата, а посередине не гармонист, а я с Юностью. Позже собрал 4 Юности 101 для друзей. Делал радиоуправляемые модели (самолеты и корабли), ЦМУ "Ялкын" из ВРЛ (где-то приводил фото), конструкции на микросхемах. Один музыкальный звонок (тоже из ВРЛ) проработал дома 30 лет и переезжая в другую квартиру, его снял. Где-то лежит в гараже (рабочий). Радиолюбительство позволило мне никогда ничего из отечественной и импортной радиотехники (моей и моих друзей) не сдавать в ателье для ремонта - все ремонтировал сам. А если бы в 66 году преподаватель радиокружка за испорченный тестер меня наказал, мое радиолюбительство могло бы в то время и закончиться. Сам я стараюсь также относиться к молодежи. Другое, что сейчас радиолюбительство уже не то.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Из почти такой же схемы у меня получился первый транзисторный радиопередатчик
Ламповые СВ передатчики я уже делал к тому времени на 6П14П, за неимением 6П3С.
Ламповые СВ передатчики я уже делал к тому времени на 6П14П, за неимением 6П3С.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Зонную теорию (в частности) и курс микроэлектроники (вообще) нам читал Юрис Викторович Балодис...Рижанин писал(а):Я- не теоретик. Я - практик.old_hippie писал(а): =)))
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 08 фев 2019, 06:50
- Откуда: Северо-Запад
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
РКИИГА я не закончил. Не понравился мне этот полувоенный ВУЗ. Ушёл со второго курса, а после окончания службы в СА и поступления на работу в НИИ, вообще сделал вывод, что ВУ мне не нужно. К построению карьеры советского инженера у меня выработалась устойчивая аллергия, которая существует и по сей день.old_hippie писал(а):Зонную теорию (в частности) и курс микроэлектроники (вообще) нам читал Юрис Викторович Балодис...Рижанин писал(а):Я- не теоретик. Я - практик.old_hippie писал(а): =)))
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Юрис Викторович преподавал в ЛЭИСе, в Ленинграде.Рижанин писал(а):РКИИГА я не закончил. Не понравился мне этот полувоенный ВУЗ. Ушёл со второго курса, а после окончания службы в СА и поступления на работу в НИИ, вообще сделал вывод, что ВУ мне не нужно. К построению карьеры советского инженера у меня выработалась устойчивая аллергия, которая существует и по сей день.old_hippie писал(а):Зонную теорию (в частности) и курс микроэлектроники (вообще) нам читал Юрис Викторович Балодис...Рижанин писал(а):Я- не теоретик. Я - практик.old_hippie писал(а): =)))
Возглавлял землячество. Но это было потом...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 08 фев 2019, 06:50
- Откуда: Северо-Запад
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Я- про другое. Про то, что никогда не испытывал желания работать по найму, и с выходом в 87м кооперативного закона, я наконец то с работой по найму завязал окончательно, что весьма положительно отразилось на моём хобби - электронике.old_hippie писал(а):
Юрис Викторович преподавал в ЛЭИСе, в Ленинграде.
Возглавлял землячество. Но это было потом...
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 08 фев 2019, 06:50
- Откуда: Северо-Запад
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
А последний детекторный приёмник прямого усиления я собрал лет 10ть тому назад. Смотрели мы у друга дома какую то советскую комедию, не помню уже её названия, а в ней показывали приёмник или рацию в пачке Мальборо. Мелкий внук приятеля пристал ко мне, как репей к заднице..Можешь мол такой сделать? Могу- отвечаю..Пусть твой дед покупает мне блок Мальборо, и я сделаю приёмник в одной из пачек..Мелкий пристал к деду, и тому пришлось раскошелиться мне на Мальборо..Приёмник я сделал..тряхнул стариной..
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
"Итальянцы в России" же.Рижанин писал(а):а в ней показывали приёмник или рацию в пачке Мальборо.
Фиатовская реклама с Мироновым.
Со стариной в наши годы осторожнее надо.Приёмник я сделал..тряхнул стариной..
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
old_hippie писал(а):"Итальянцы в России" же.
"Бриллиантовая рука".
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
В "Итальянцах" были "Столичные".old_hippie писал(а):"Итальянцы в России" же.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Сорри.КВК писал(а):В "Итальянцах" были "Столичные".old_hippie писал(а):"Итальянцы в России" же.
Я ж говорю, в наши годы со стариной надо поосторожнее =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Р 3-73 Конвертер. После армии собрал в корпусе от Селги иСеренада. День ,а куча станций.Это было
здорово. Помнится
Владимир
здорово. Помнится
Владимир
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
Какой-то новый вид приёмников...Рижанин писал(а):детекторный приёмник прямого усиления
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ретро-кто с каких конструкций начинал
"Не умеешь врать - не мешай другому!!!"Sulphur писал(а):Какой-то новый вид приёмников...Рижанин писал(а):детекторный приёмник прямого усиления
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко