Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#1

#1 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 08 апр 2019, 10:49

Доброго дня.
Вопрос следующего толка .
Что в качестве эквивалента можно использовать в качестве дискриминатора 10,7 МГц в схеме р/приемника на основе м/с tea5710?

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#2

#2 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 08 апр 2019, 11:07

Если речь идёт именно о дискриминаторе (двухвыводном), его можно заменить трёхвыводным фильтром, задействовав центральный и один из крайних выводов.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#3

#3 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 08 апр 2019, 11:11

Да, именно о двух выводном идёт речь . 3-х выводные у меня есть. Вечером попробую запаять...

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#4

#4 Непрочитанное сообщение gsmart » 08 апр 2019, 12:12

CrazyBeaver писал(а):Если речь идёт именно о дискриминаторе (двухвыводном), его можно заменить трёхвыводным фильтром, задействовав центральный и один из крайних выводов.
Не знаете, не пишите такие глупости несусветные.
Заменить дискриминатор конечно можно и фильтром, но работать не будет, получите хрип/пердёж/лязг из-за несоответствия полосы пропускания, проверенно на праке. А человек будет думать, почему схема не работает.
Пьезокерамический ЧМ дискриминатор меняется эквивалентом - контуром (катушкой с конденсаторм.)
По ссылкам есть схема и моточные данные ЧМ дискриминатора:
http://esxema.ru/?p=7326

http://www.diagram.com.ua/list/sprav/sprav41.shtml
Изображение

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#5

#5 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 08 апр 2019, 12:24

gsmart
Вам могу то же самое сказать насчёт "глупостей несусветных".
Если у вас оно не работает, могу только посочувствовать. Я в своё время перепробовал много замен дискриминатора, включая различные варианты трёхногих фильтров, а также эквивалента (контур с катушкой) и всё прекрасно работало.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#6

#6 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 08 апр 2019, 21:20

Rrr751
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик. Ёмкость подбирается по мин искажений

владимир

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#7

#7 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 08 апр 2019, 21:22

"прицепил" к схеме р/п на TEA5710 3 х выводной фильтр вместо 2 - х выводного дискриминатора . ( как советовал CrazyBeaver)
Подал питание на схему .
Нет работоспособности .. Ни единого "шороха " на НЧ выходе TEA5710 при этом ток потребления TEA5710 составляет 5 мА ._Питание от "Кроны" 9В ( согласно тех . описания минимальный ток потребления должен составлять в режиме ЧМ 7,3 мА...
В силу скупых знаний не пойму .. Схема просто не запускается в виду "дискриминатора " или МС возможно так же бракованна ..( ошибок в монтаже , соплей , флюса не смытого нет .. )

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#8

#8 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 08 апр 2019, 21:32

Влад ex RA4HAI писал(а):Rrr751
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик. Ёмкость подбирается по мин искажений

владимир
А как рассчитать этот параллельный контур ( речь идет о катушке индуктивности на сколько я понимаю )

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#9

#9 Непрочитанное сообщение gsmart » 08 апр 2019, 22:21

Влад ex RA4HAI писал(а):Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик.
Совершенно верно, вот схема промышленного приёмника Sony с LC дискриминатором, пометил стрелочкой:
Изображение
Rrr751 писал(а):"прицепил" к схеме р/п на TEA5710 3 х выводной фильтр вместо 2 - х выводного дискриминатора . ( как советовал CrazyBeaver)
Подал питание на схему .
Нет работоспособности .
Чего и следовало ожидать.
Rrr751 писал(а):А как рассчитать этот параллельный контур ( речь идет о катушке индуктивности на сколько я понимаю )
Вот на радиокоте подробно разбирали эту тему, прочтите:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=820
Изображение

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#10

#10 Непрочитанное сообщение Славентий » 08 апр 2019, 22:29

Rrr751, зачем его считать???Он стандартный для вашего случая.Выше вам ссылки привели.Ищите малогабаритного китайца в мусорке и выдираете катушку с нужной цветовой маркировкой.Ну или мотаете сами - опять таки ссылка выше.К стати - вы пошли таки по пути самураев в случае с УНЧ.А сколько места можно было выиграть...и сделать полноценный приемник с большим питающим диапазоном.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#11

#11 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 08 апр 2019, 23:57

Если донор китайский ,то синий или розовый. Но не хуже будет работать отечественный контур
на 10,7 скажем от океана и др. приёмников с пч 10,7 мгц. Единственно габариты-учитывая,что
конденсатор контура у отеч. приёмников находится отдельно - не в экране катушки- будут больше немного,чем у китайца.Описание контуров в справочниках, например И ф Белов, Е В Дрызго
Справочник по транзисторным радиоприёмникам,радиолам и электрофонам .Опять же надо
смотреть ,чтобы сердечник контура был ф-100

владимир

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#12

#12 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 09 апр 2019, 09:46

Вот специально собрал вчера на макете:

Изображение

Запускается с полтыка, работает хоть с дискриминатором, хоть с любым из имеющихся фильтров. Более того, если его вообще убрать, всё равно слабо шипит и пытается выдавать звук. Ток - порядка 11 мА. Возможно, у вас действительно микросхема битая. Если УНЧ, конечно, исправен.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#13

#13 Непрочитанное сообщение vatsur » 09 апр 2019, 14:27

Rrr751 писал(а):Доброго дня.
Вопрос следующего толка .
Что в качестве эквивалента можно использовать в качестве дискриминатора 10,7 МГц в схеме р/приемника на основе м/с tea5710?
Менять либо пару (фильтр и дискриминатор), либо ставить контур. В нормальных аппаратах фильтр и дискриминатор по частоте подобраны.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#14

#14 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 09 апр 2019, 17:41

CrazyBeaver писал(а):Вот специально собрал вчера на макете:

Изображение

Запускается с полтыка, работает хоть с дискриминатором, хоть с любым из имеющихся фильтров. Более того, если его вообще убрать, всё равно слабо шипит и пытается выдавать звук. Ток - порядка 11 мА. Возможно, у вас действительно микросхема битая. Если УНЧ, конечно, исправен.
В точку .
УНЧ не работал )))
Перемычку забыл запаять ..)))
Не было эл. контакта между 13 ножкой МС и УНЧ..
Восстановил контакт ..
Прием есть . Но не уверенный . .( вместо дискриминатора " висит " 3 выводной фильтр 10,7мгц)
( контурные катушки крутить ес-но пробовал)
Жду с поднебесной заказанные дискриминаторы .

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#15

#15 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 10 апр 2019, 09:53

Rrr751 писал(а):Прием есть . Но не уверенный . .
Антенну-то не забыли подсоединить? :) Сантиметров 15-20 хотя бы.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#16

#16 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 10 апр 2019, 14:01

Антенна ,наверное, подсоединена. Тут дело по моему в низкой добротности полученного резонатора
из половинки пкф для дискриминатора. Вот простой вопрос,а чего разработчики пошли на
применение керамического " кварца" - ну поставили бы так же половинку пкф, да и дело с концом?
Габариты у двухногого не больше ли ,чем у пкф.
vatsur прав-нужно подбирать пару пкф - резонатор для дискриминатора, либо применять
цепочку из ёмкости и параллельного контура.В последнем случае стОит отметить,что такого уж резкого резонанса не наблюдал ( видимо всё-таки добротность цепочки ниже, чем у керамики),
но громкость зависит ощутимо от настройки контура.

владимир . желаю успехов 73

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#17

#17 Непрочитанное сообщение Asmodey » 10 апр 2019, 21:22

Влад ex RA4HAI писал(а):В последнем случае стОит отметить,что такого уж резкого резонанса не наблюдал ( видимо всё-таки добротность цепочки ниже, чем у керамики)
Для дискриминатора нужно определенное соотношение индуктивности и емкости в контуре. Какое не скажу, потому как оно может быть разным в зависимости от шунтирования контура цепями демодулятора.

За неимением гербовой пишем на простой, поэтому не раз приходилось ставить пьезокерамические фильтры вместо дискриминаторов. Качество, конечно, похуже, но кое-как демодулировало.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#18

#18 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 10 апр 2019, 21:35

Интерес в том, что при абсолютно одинаковых разводках печатных плат и одних и тех же деталей (за исключением дискриминатора) один приемник(первая мной уколхоженными Селга) принимает идеально весь диапазон (на рамочную антену внутри корпуса),а вот Сокол(точнее то что я собрал внутри него по аналогии с Селгой работает не ахти.....

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#19

#19 Непрочитанное сообщение Asmodey » 10 апр 2019, 21:56

А МС тоже одна в обеих платах? Среди TEA5710 много брака (или подделок).
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#20

#20 Непрочитанное сообщение gsmart » 10 апр 2019, 23:56

Asmodey писал(а): не раз приходилось ставить пьезокерамические фильтры вместо дискриминаторов. Качество, конечно, похуже, но кое-как демодулировало.
Не знаю как оно демодулировало, но сколько раз пробывал ставить в заводских аппаратах вместо дискриминатора трёхногий фильтр, как уже писал выше, звук был лязгающий/хрипящий, не говоря уже про невозможность включится стереодекодеру.
Изображение

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#21

#21 Непрочитанное сообщение TLS » 11 апр 2019, 12:47

gsmart писал(а):сколько раз пробывал ставить в заводских аппаратах вместо дискриминатора трёхногий фильтр, как уже писал выше, звук был лязгающий/хрипящий, не говоря уже про невозможность включится стереодекодеру
Дак вполне понятно. Трехногий фильтр эквивалентен контуру с избыточно широкой полосой (причем часто неравномерной, "горбатой"). В дискриминаторе же важна именно плавность фазово-частотной характеристики, как у простого контура, поэтому ставить фильтр - далеко не лучший вариант.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#22

#22 Непрочитанное сообщение gsmart » 11 апр 2019, 13:24

TLS писал(а):Дак вполне понятно. Трехногий фильтр эквивалентен контуру с избыточно широкой полосой (причем часто неравномерной, "горбатой").
Так это понятно, что пятно, мне вот не понятно, как у коллег с фильтром вместо дискриминатора всё работает, и звук получается качественный, не лязгающий/хрипящий?
Изображение

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#23

#23 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 11 апр 2019, 13:44

Так и дискриминатор для TEA5710 по даташиту предусмотрен не абы какой, а вполне конкретный: CDA10.7MC40. В магазинах именно такого не нашёл, поэтому взял несколько разных. Результат - прекрасно работает с любым.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#24

#24 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 11 апр 2019, 15:22

CrazyBeaver
Всё-таки что Вы применяете - половину пкф ,или , однако, резонаторы не по даташиту?

владимир

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#25

#25 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 11 апр 2019, 15:39

Влад ex RA4HAI
В готовых конструкциях, естественно, дискриминаторы. Но перед пайкой предварительно всегда собираю на макетной плате, где можно легко поэкспериментировать с компонентами. Там-то и выяснилось, что с половиной ПКФ схема работает не хуже чем с дискриминатором.
Но это касается конкретно TEA5710, допускаю, что с другими микросхемами этот номер может и не пройти.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#26

#26 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 11 апр 2019, 15:53

Вопрос такой глупый созрел... (В ожидании дискриминатора по почте.
Может ли так же отрицательно влиять на р/п тот факт,что при изготовлении печатной платы я ошибся с "зеркалием" и МС пришлось "вывернуть ноги" перед ее установкой в панельку.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#27

#27 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 11 апр 2019, 16:50

Rrr751
Если подключение МС правильное( соответствует принципиальной схеме ) ,то ей ( МС ) без разницы как сидеть на панельке . Только 2 раз не гните выводы - обязательно сломаются.

владимир. 73

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#28

#28 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 13 апр 2019, 12:56

Rrr751
Просто совет- в отверстия под фильтр запаяйте отрезок панельки,что-бы потом ,по прибытии
резонаторов, менять пкф к резонаторам по мин искажений

владимир.73

alex08cb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#29

#29 Непрочитанное сообщение alex08cb » 28 апр 2023, 13:48

Всем привет!
Решил поделиться своей историей и как я пытался как-то заменить дискриминатор. Может кому-то это пригодится.

Недавно собрал FM-приёмник на TEA5710, до этого опыт сборки и настройки радиоприёмников имел довольно поверхностный. Фильтры и дискриминатор заказывал через Али. Фильтры пришли с маркировкой L10.7A, дискриминатор J10.7G. Перестройка частоты происходит варикапами. При первом включении вылезла такая проблема, которую я не знаю как и описать. Вращая ручку переменного резистора, при плавном подходе к частоте радиостанции, её слышно еще с шумами. Затем происходит как бы захват этой частоты и при этом ярко загорается светодиод точной настройки, шипение пропадает, появляется относительно чистый звук... И вроде всё хорошо, но ровно через секунду это всё заканчивается: станция снова уходит в шумы, светодиод гаснет и приёмник как бы "перелетает" эту частоту. Сначала вообще не понял, что эта проблема в дискриминаторе. Вращая ручку переменного резистора обратно происходит аналогичная ситуация. Так прыгать можно вечно, надёжно зацепить частоту не получалось.

Перепроверил конденсатор АРУ, перепроверил вообще всё на свете! В порядке бреда попробовал вместо дискриминатора подключить вышеуказанный фильтр, при чем подпаяться к его боковым выводам, а центральный вывод чтобы остался не подключённым. И о чудо - радио заиграло! Никаких больше "перелётов", ужасных хрипов и тд. Но искажения всё-таки были. Они появлялись сразу после настройки на станцию, особенно на басах. Хрипы проходили, если более точно подстраиваться, но при настройке на другую радиостанцию возникала необходимость повтора тонкой подстройки, и так с каждой станцией. Попробовал заменить CDA контуром ПЧ. Да, звук ожидаемо стал тише, но хрипы пропали и звук стал совсем чистеньким. Еще погас светодиод "СТЕРЕО" на внешнем стереодекодере TA7343, но и это было ожидаемо (читал интернеты). Осталось только одно: искать оригинальный дискриминатор или подбирать подходящий, а это вообще рулетка. Тут в форуме, да и в интернетах пишут, что TEA5710 работает с любыми дискриминаторами. Может и работает, но как? С моим не заработал, т.к. работой это назвать нельзя совсем. Хотя, с Али мог прийти откровенный брак (все 10 штук, перепил, брак и тд), а других дискриминаторов (чтобы перепроверить) у меня нет. Китайской "балалайки", из которой его можно временно выпаять, тоже нет.

Что же в итоге? Subj? Убрал контур ПЧ, вернул на место фильтр в описанном выше включении. Затем решил в плане эксперимента подключить этот фильтр последовательно через конденсатор 33пф, а затем и вовсе заменив его на подстроечник. Я могу только догадываться каким образом это сработало, но хрипы исчезли. Теперь при перестройке на другую станцию TEA5710 надежно захватывает частоту, при чем делает это сразу почти по нолям (судя по цифровой шкале, подключенной к гетеродину через каскад на КП303В). В моём случае идеальный результат получился при ёмкости в 27пф. А без конденсатора (при изначальном включении фильтра) захват происходил несколько в стороне, что видимо и являлось одной из причин хрипов, которые устранялись при точной подстройке. Объяснить получившийся результат я не в состоянии, но работа приёмника сейчас меня устраивает, уши больше не болят от хрипа. Может найдется знаток на данном форуме, который объяснит чудесное влияние конденсатора на положительный результат? А всем остальным моя история может послужить еще одним вариантом замены дискриминатора. Ибо оригинальную японскую Мурату мы еще долго не увидим (предполагаю, что из-за санкций).

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#30

#30 Непрочитанное сообщение HyC » 28 апр 2023, 15:27

alex08cb писал(а):
28 апр 2023, 13:48
Может найдется знаток на данном форуме, который объяснит чудесное влияние конденсатора на положительный результат? А всем остальным моя история может послужить еще одним вариантом замены дискриминатора. Ибо оригинальную японскую Мурату мы еще долго не увидим (предполагаю, что из-за санкций).
Если дискриминатор работает неправильно ("S кривая" кривая/ассиметричная или ноль у нее не в том месте) то АПЧ будет уводить настройку со станции независимо от уровня приема и субьективного качества детектирования, иба захват происходит по нулю постоянной составляющей на выходе детектора. А при кривой S-кривой у вас либо ноль не там, либо кривая кривая и тогда есть паразитная АМ, которая этот ноль двигает не в ту степь. А скорее всего у вас и шампунь и ополаскиватель в одном флаконе. Почему он у вас не работал правильно вопрос конечно не на мои погоны и в "атсрал" я верхней чакрой не выхожу, а то что у вас потом оно заработало - либо вы его более менее в куда надо впихнули, либо наоборот удачно по шыршине полосы/крутизне докалечили и у вас АПЧ по остроте отвалилось и перестало резко и далеко уводить настройку (то есть всегда работает чуть мимо но не настолько много мимо чтоб было плохо).

По хорошему надо бы взять ГКЧ с овцелографом и посмотреть на форму S кривой. Тогда все станет ясно как у вас было, что получилось и почему.

Наш форумчанин Гога Рижский (да упокоит Всевышний душу его) на ютубе выкладывал несколько видосов где показывал как есть работает оный дискриминатор, как его настраивать и что бывает когда он работает мимо тазика и как именно. Что полезно для понимания сути вещей.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

alex08cb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#31

#31 Непрочитанное сообщение alex08cb » 28 апр 2023, 16:27

HyC писал(а):
28 апр 2023, 15:27
или ноль у нее не в том месте) то АПЧ будет уводить настройку со станции независимо от уровня приема и субьективного качества детектирования, иба захват происходит по нулю постоянной составляющей на выходе детектора
Похоже, что подстройкой ёмкости подстроечного конденсатора я как раз и сдвинул этот ноль в нужном направлении. Кстати, это отчетливо видно: покрутишь конденсатор, перестроишься на другую станцию - и захват по цифровой шкале происходит ближе к основной частоте радиостанции. И дальше - больше. Повторюсь, что вместо CDA используется фильтр, аналогичный первым двум для TEA5710, но подключенному через построечный конденсатор 5/30пф Без этого конденсатора захват станции "в ноли" невозможен. А CDA(дискриминатор), пришедший с Али, вообще не заработал как положено.
HyC писал(а):
28 апр 2023, 15:27
По хорошему надо бы взять ГКЧ с овцелографом и посмотреть на форму S кривой. Тогда все станет ясно как у вас было, что получилось и почему.
Спасибо за ответ, земляк!)) Осцилл есть цифровой, до 100мгц, а вот ГКЧ не обзавёлся пока. Понятно, что инструмент в наше время - всё. Может можно обойтись какой либо простой самоделкой? Но это уже оффтопик для данной темы. ((

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#32

#32 Непрочитанное сообщение HyC » 28 апр 2023, 16:37

alex08cb писал(а):
28 апр 2023, 16:27
Спасибо за ответ, земляк!)) Осцилл есть цифровой, до 100мгц, а вот ГКЧ не обзавёлся пока. Понятно, что инструмент в наше время - всё. Может можно обойтись какой либо простой самоделкой? Но это уже оффтопик для данной темы. ((
На самом деле там "запределов" особых не надо, чтоб настроить ПЧ тракт и детектор достаточно ГКЧ на "около-ПЧ" и овцелографа с полосой 300 кГц. На радиокоте кто-то такой ГКЧ из куриного помета и опилок делал но я как имеющий X1-50 за вопросом подробно не следил. Не подробно следил до пока не нашел силовой трансформатор для своего прибора, после чего вопрос этот у меня засох и отвалился.

В принципе достаточно бы было и китайских цифровых генераторов за четыре косаря, которые до 20 МГц, но у них своеобразное очень понимание ГКЧ, они умеют только в циклический свип, но не умеют при этом давать пилу на второй выход для синхронизации развертки и не умеют давать синхроимпульс по началу свипа. А костыли с модуляцией сгенерированной пилой по одному каналу частоты на втором как-то у меня успехом не завершились хотя работать казалось бы должно. Может плохо пытался.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#33

#33 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 апр 2023, 23:00

alex08cb писал(а):
28 апр 2023, 13:48
то же в итоге? Subj? Убрал контур ПЧ, вернул на место фильтр в описанном выше включении. Затем решил в плане эксперимента подключить этот фильтр последовательно через конденсатор 33пф, а затем и вовсе заменив его на подстроечник. Я могу только догадываться каким образом это сработало, но хрипы исчезли.
А вот я заступлюсь за колебательный контур на месте ПК дискриминатора. Если поэкспериментировать с номиналами индуктивности и емкости контура (а не первый попавшийся контур ПЧ), можно добиться прекрасных результатов. Даже лучших чем с рекомендованной даташитами пьезокерамикой. Предусмотрев включение контура через подстроечный конденсатор и подстроечный резистор параллельно ему, можно оперативно подстраивать характеристики демодулятора добиваясь максимального уровня сигнала и минимума искажений. Колебательный контур по идее всегда будет лучше, а использование изготовителями аппаратуры пьезокерамического дискриминатора всего лишь дань повышению технологичности и удешевлению конструкции. Экономия на моточных изделиях у них выходит очень приличная.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

alex08cb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#34

#34 Непрочитанное сообщение alex08cb » 29 апр 2023, 09:12

Asmodey писал(а):
28 апр 2023, 23:00
Если поэкспериментировать с номиналами индуктивности и емкости контура (а не первый попавшийся контур ПЧ), можно добиться прекрасных результатов
Мне не удалось найти подтверждения надежно работающих внешних стереодекодеров с применением контура в качестве дискриминатора, во всяком случае для ТЕА5710. Да и для ТЕА5711 тоже, а вот отрицательный опыт есть у многих. Вроде как (сам не проверял) это даже в даташите указано, что стерео будет только в случае применения CDA. А идея параллельного к контуру подключения резистора - хорошая мысль. Надо будет попробовать еще раз поработать с контуром.
HyC писал(а):
28 апр 2023, 16:37
X1-50
Вопрос по около-теме. Поискал тут на известных сайтах, в принципе можно приобрести такой сравнительно за недорого, лишь бы он перекрыл периодически возникающие потребности (проверки АЧХ фильтров, контуров и тд). Уверяют, что исправный, но только "голый" прибор, без щупов и тд. Хотя можно поискать с зипом (головки, шнуры). Ну на треть дороже получится. Этого будет достаточно для поставленной задачи, или еще какую балалайку покупать надо к нему? (осцилл есть, 2канала, 100мгц). Спасибо.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#35

#35 Непрочитанное сообщение HyC » 29 апр 2023, 12:56

alex08cb писал(а):
29 апр 2023, 09:12
Вопрос по около-теме. Поискал тут на известных сайтах, в принципе можно приобрести такой сравнительно за недорого, лишь бы он перекрыл периодически возникающие потребности (проверки АЧХ фильтров, контуров и тд). Уверяют, что исправный, но только "голый" прибор, без щупов и тд. Хотя можно поискать с зипом (головки, шнуры). Ну на треть дороже получится. Этого будет достаточно для поставленной задачи, или еще какую балалайку покупать надо к нему? (осцилл есть, 2канала, 100мгц). Спасибо.
Детекторную головку к нему надо. Но ее из говна и палок на коленке собрать можно, для радиво настраивать хватит вполне. (она и для связки ГКЧ+ослик нужна все равно)

Единственное у X1-50 больное место - силовой трансформатор. 600-вольтовую повышающую обмотку там часто простреливает. И армян в нем дохрена, скорее всего придется рассухаривать. Наверное в этом смысле будет лучше Х1-7Б, и стоит дешевше и сломать трудно. БМТшки тока махнуть в нем на что-то более живое.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

alex08cb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#36

#36 Непрочитанное сообщение alex08cb » 30 апр 2023, 16:25

А что уважаемые гуру скажут про эту вещицу https://mysku.club/blog/china-stores/90661.html ??
Им можно проверить характеристики имеющегося дискриминатора, как керамического, так и в виде LC-контура?
PS. Вариантов этого прибора много, от простого до самого навороченного. Разумеется и цены разные. Есть даже вполне доступные.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#37

#37 Непрочитанное сообщение HyC » 30 апр 2023, 17:24

alex08cb писал(а):
30 апр 2023, 16:25
А что уважаемые гуру скажут про эту вещицу https://mysku.club/blog/china-stores/90661.html ??
Им можно проверить характеристики имеющегося дискриминатора, как керамического, так и в виде LC-контура?
PS. Вариантов этого прибора много, от простого до самого навороченного. Разумеется и цены разные. Есть даже вполне доступные.
Для настройки радивы оно с моей точки зрения круто оверинжинирено с одной стороны, и недоинжинирено с другой. То езь все эти прекрасные дисплеи в ней лишние, а с обратной стороны дисплея там замах на рубль а удар на копейку. Мне кажется что если вам 100 баксов карман жгут то лучше брать какую-нито Осу сразу уже. Дисплея не будет и смотреть надо будет все в компе, зато на правду все похожее.

Понятно что у ней не будет калиброванных аттенюаторов и по сбсолютной чуйке намерить будет ничо нельзя (ну точнее можно но под "мамой клянус"), но имхо она будет полезнее этой чина сториз. Хоть и без экранчика. Ну и абсолютная точность "мамой клянус" это не ОТК и для дома догстаточно.

Я себе эти чудеса покупатиь не стал. А завел Х1-7Б и Х1-50 (потому что его смог). Если вам дальше FM лазить не надо то нет смысла палить деньги на приборы которые в 433 МГц чота пощупать умеют.

А так для того чтоб настроить тракт ПЧ и детектор в FM приемнике в принципе достаточно генератора на 10 МГц (копеешного Г4-102) и милливольтметра здорового человека (копеешного В3-38). Просто процесс получается более муторный и не наглядный чем на экране посмотреть, ибо если нет инструкции по регулировке как этими приборами что крутить для серийного приемника то на миллиметровке придется врукопашную графики строить..
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

alex08cb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#38

#38 Непрочитанное сообщение alex08cb » 30 апр 2023, 18:14

HyC писал(а):
30 апр 2023, 17:24
Мне кажется что если вам 100 баксов карман жгут
Ну там есть более дешевые версии. Вроде с тем же функционалом, только диапазон более узкий.
HyC писал(а):
30 апр 2023, 17:24
лучше брать какую-нито Осу сразу уже
Знать бы еще о чем речь идет )) Оса есть полосатый шмэл ))
HyC писал(а):
30 апр 2023, 17:24
А завел Х1-7Б и Х1-50 (потому что его смог).
Капец, оно какое-то огромное всё. А на лоджии место мало. Конечно я не скажу, что подбираю вещи под размер помещения, но если я смогу тем же самым решить проблему, только размерами в десятки раз меньшими, то это хорошо.
HyC писал(а):
30 апр 2023, 17:24
Если вам дальше FM лазить не надо то нет смысла палить деньги на приборы которые в 433 МГц чота пощупать умеют.
В теории я в любой момент могу вернуться в PMR-диапазон, со всеми истекающими. Так что перекрыть диапазон мегагерц в 500-600 (то есть иметь такой запас) вполне было бы неплохо.

Так что вернусь к основному вопросу, упростив его до предела: устройство приведённое по ссылке в прошлом сообщении позволит проверить характеристики дискриминатора и понять причину, почему у меня с ним "не пошло"? да или нет?)) Дальнейшее его применение (как минимум анализ характеристик антенны) мне более-менее понятно.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#39

#39 Непрочитанное сообщение fdr1 » 01 май 2023, 05:52

alex08cb писал(а):
30 апр 2023, 16:25
А что уважаемые гуру скажут про эту вещицу https://mysku.club/blog/china-stores/90661.html ??
Это NanoVNA, это разве не для антенн в основном? Я так понимаю для настройки приемников лучше подходит NWT (который до 200 мГц бывает) или TinySA (который вообще до скольки-то гигагерц, если надо).

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#40

#40 Непрочитанное сообщение HyC » 01 май 2023, 06:25

А про осу я говорил вот про эту
https://www.osa103.ru/ru/main-page-ru/
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
GruVital
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 26 мар 2022, 09:39
Откуда: СССР/РСФСР
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#41

#41 Непрочитанное сообщение GruVital » 07 май 2023, 07:06

На наладочной плате пробовал ставить вместо дискриминатора 10,7 МГц полосовой фильтр на 10,7МГц не задействовав средний отвод, работает хорошо.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

alex08cb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#42

#42 Непрочитанное сообщение alex08cb » 10 май 2023, 17:15

GruVital писал(а):
07 май 2023, 07:06
вместо дискриминатора 10,7 МГц полосовой фильтр на 10,7МГц не задействовав средний отвод, работает хорошо.
Маленький вопросик: частота гетеродина выше основной частоты приёма или ниже? Не меряли?

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#43

#43 Непрочитанное сообщение torneb » 16 май 2023, 12:02

fdr1 писал(а):
01 май 2023, 05:52
Это NanoVNA, это разве не для антенн в основном? Я так понимаю для настройки приемников лучше подходит NWT (который до 200 мГц бывает) или TinySA (который вообще до скольки-то гигагерц, если надо).
Не совсем.Там ГКЧ есть от 10 кГц до 1Ггц.Диапазон выставляется желаемый.
Отличие от NWT- нет встроенных аттенюаторов.Ну и АМ модуляцию, как в NWT, не прикрутишь.
Но и стоит NWT-200 на али 90 баксов, а этот можно купить за 40 с минимальным экраном и юзать софт на компе.
Можно использовать как гир,генератор сигналов (немодулированный), частотомер ( по биениям), измерителем С и L.
ДПФ и ПЧ настраивать.Калиброванные вход и выход - 50 ом.
Короче- как помощник вполне сгодится
Оса стоит дороже, да и многое оттуда непригодно.Например осциллограф со входом в 50 Ом)
TinySA это анализатор спектра.Что вы им будете смотреть- чистоту спектра гетеродина?)
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#44

#44 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 16 май 2023, 12:15

HyC писал(а):
29 апр 2023, 12:56
Единственное у X1-50 больное место - силовой трансформатор. 600-вольтовую повышающую обмотку там часто простреливает.
Не только - платы там не лачены и от хранения "в сухом и прохладном" часто отгнивают ноги у транзисторов. Встроенные "частотомер" еще тот гемморой. Вроде старый вариант с индикацией на газоразрядных индикаторах по лучше был.

HyC писал(а):
01 май 2023, 06:25
А про осу я говорил вот про эту
Это совсем другие ценники :-)

quadrotech
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 июл 2023, 14:48

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#45

#45 Непрочитанное сообщение quadrotech » 13 июл 2023, 07:24

Доброго времени суток! Подскажите по теме вопроса, делаю для вэф-12 плату для FM по схеме шостацкого (радио n7, 2014г) на tea5710, у себя в городе найти дискриминатор в радиолавках не получается, из темы так и не понял будет ли наверняка работать с фильтром вместо дискриминатора или нет, а вот что насчёт кварцевого резонатора на 10.7? Можно ли использовать его? Заранее спасибо

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#46

#46 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 июл 2023, 07:48

quadrotech писал(а):
13 июл 2023, 07:24
а вот что насчёт кварцевого резонатора на 10.7? Можно ли использовать его?
Нет.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Федот
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 109 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#47

#47 Непрочитанное сообщение Федот » 13 июл 2023, 09:35

quadrotech писал(а):
13 июл 2023, 07:24
из темы так и не понял будет ли наверняка работать с фильтром вместо дискриминатора или нет,
Будет работать наверняка, но плохо .
Она вообще без ничего будет работать, но очень плохо.
С LC нормально будет работать, хоть и геморней это чем воткнуть фильтр, но это лучший вариант при отсутствии штатного дискриминатора.

Это из личного опыта.
Кто-то говорит что у него с фильтром работало хорошо, но у меня было плохо.
С LC работало хорошо, но не лучше штатного дискриминатора.
Последний раз редактировалось Федот 13 июл 2023, 09:59, всего редактировалось 2 раза.

alex08cb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#48

#48 Непрочитанное сообщение alex08cb » 13 июл 2023, 09:46

У меня прекрасно работает с фильтром на 10.7 в следующем включении: средняя ножка в воздухе, а к одной из крайних ножек последовательно с фильтром припаян подстроечный конденсатор на 25 пф. Его оказалось мало и параллельно ему припаял еще на 5 пф и путем экспериментов заставил 5710 при перестройке четко вставать на частоту. Искажения в приёме - минимальные. Стереодекодер (внешний) работает идеально, разделение по частотам той же RDA5708 и не снилось.

При использовании контура не будет стерео. Уже проверено и не раз, и не только мной.

Федот
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 109 раз

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#49

#49 Непрочитанное сообщение Федот » 13 июл 2023, 09:56

alex08cb писал(а):
13 июл 2023, 09:46
У меня прекрасно работает с фильтром на 10.7 в следующем включении: средняя ножка в воздухе, а к одной из крайних ножек последовательно с фильтром припаян подстроечный конденсатор на 25 пф.
Так не пробовал, спорить не буду, мож в таком исполнении и нормально работает.
alex08cb писал(а):
13 июл 2023, 09:46

При использовании контура не будет стерео. Уже проверено и не раз, и не только мной.
Странно, но тоже спорить не буду, не проверял.

alex08cb
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

#50

#50 Непрочитанное сообщение alex08cb » 13 июл 2023, 10:27

То есть фильтр включается крайними ножками последовательно через подстроечник. У меня хороший результат получался при суммарной ёмкости подстроечного и постоянного конденсатора в 27пф.
Я тоже спорить не люблю)) Но результат есть и я им 100% доволен. ЗАставил нормально работать дискриминатор с Али, но с ним звук жестче и море искажений. Потом снова вернулся на прежний вариант. Чистовую печатную плату буду разрабатывать только под такое включение.

Ответить