Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 12 дек 2019, 20:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте. Вот такой вопрос назрел :) было у меня относительно много советских усилителей, 1го и 0го класса и все они шумели. Скажу сразу, что все были исправны, без переделок, электролиты меняны, токи выставлены.
Когда громко орет, оно и нормально, но когда в тихом помещении слушаешь или просто включен усилитель и сигнала нет, этот шум слышно отчетливо.
В тоже время слушал японскую (не самую топовую) технику того времени, как просто усилители, так и в составе электрофонов и комбайнов - нет там такой проблемы, тишина как в гробу, не определишь включен ли аппарат.
Собственно вопрос, все мои усилители были не исправны или советские инженеры считали что не стоит заморачиваться?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Сообщений: 1207
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В конце 80-х имел Э-017 и JVC с эквалайзером . JVC шумел больше.

_________________
Звук - компромисс между "тремя ящиками"-(иногда пустыми) - корпусом АС, комнатой и головой... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6459
Откуда: Москва
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio
А Беслика не спрашивали?

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad интересно что думают люди по этому поводу. мое мнение - советскими усилителями пользоваться не возможно :) если только дискотеку озвучивать или слушать громко.
у меня были:
одиссей 001
одиссей 002
вега 120
вега 002
арктур 001
бриг первой ревезии
электроника 043
вэф 101
ригонда
симфония 003


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6459
Откуда: Москва
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio
Ну тогда ждите, люди напишут...
Коллега paulman уже написал.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Сообщений: 470
Откуда: Щелчок
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio
А как именно Вы сравнивали уровень шума?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11747
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 220

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
2vlad интересно что думают люди по этому поводу. мое мнение - советскими усилителями пользоваться не возможно :) если только дискотеку озвучивать или слушать громко.
у меня были:
одиссей 001
одиссей 002
вега 120
вега 002
арктур 001
бриг первой ревезии
электроника 043
вэф 101
ригонда
симфония 003

Половина этих УКУ есть в наличии (см. ссылку в подписи), и работают ДЛЯ МЕНЯ "бесшумно": ибо постановка вопроса некорректна.
"моё мнение ... слушать громко."- уму нерастяжима такая связь уровня шума и сигнала в АС.

Для ведения ГРАМОТНОГО спора стоит хотя бы писать БЕЗ ОШИБОК: после точки- с заглавной буквы, 1 подчёркнутое пишется слитно , второе- надо поменять гласную.
Смысл продолжать "ТЕХНИЧЕКСКУЮ" дискуссию с незнающим основ даже грамматики?
К неправильным названиям БРЭА не придираюсь. :yes:

Тема- спам.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GrachVLУшами, он просто слышен ушами, если слушать музыку тихо, то мешает, если громко, то на фоне общей громкости его уже не слышно, но так громко, музыку я практически не слушаю
Самый ! Назовите мне советское уку, которое без переделок, в заводском состоянии не шумит, вот чтоб ключил и в колонках тишина как в гробу в отсутствии сигнала?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Сообщений: 175
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
Здравствуйте. Вот такой вопрос назрел :) было у меня относительно много советских усилителей, 1го и 0го класса и все они шумели. Скажу сразу, что все были исправны, без переделок, электролиты меняны, токи выставлены.
Когда громко орет, оно и нормально, но когда в тихом помещении слушаешь или просто включен усилитель и сигнала нет, этот шум слышно отчетливо.
советские усилки расчитывались восновном на советскую же акустику с низкой чувствительностью , громкость на минимум и послушать .
Цитата:
В тоже время слушал японскую (не самую топовую) технику того времени, как просто усилители, так и в составе электрофонов и комбайнов - нет там такой проблемы, тишина как в гробу, не определишь включен ли аппарат.
разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе .
Цитата:
Собственно вопрос, все мои усилители были не исправны или советские инженеры считали что не стоит заморачиваться?
в советском союзе была плановая экономика , в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1619
Откуда: Москва
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
вот чтоб ключил и в колонках тишина как в гробу в отсутствии сигнала?

Что ключил? Может ТС глючил когда лошил с телефона.
Это я к тому что Basilio фантазирует.
Т.е. СССР УМ по шуму ничуть не хуже импорта. Там есть другие проблемы, но этой нет.
YRI,LV писал(а):
в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя

Вот только спутники, РЛС и подобное япы как-то плохо делали, а вот копеечный ширпотреб клепали только в путь. Это же понятно что бытовые усилители на много порядков технически сложнее этой аппаратуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV
была у меня и советская акустика, соглашусь, на дубовых 25ас2 и 10мас шума слышно поменьше как и всего остального, но как бы проблему это не решает, а даже усугубляет :) получается как в анекдоте "тов. прапорщик, телевизор посмотрет можно? можно, только не включать!".
но все таки может есть советский который не шумит?
Цитата:
разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе .

сейчас на советских деталях собирают усилители которые не шумят, совсем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3530
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть конкретный параметр сигнал/шум.
По этому параметру "одногодичные" усилители
наши и "маде ин оттуда" примерно одинаковы.
Ежели у автора "шум" от всех усилителей из СССР
присутствует(?), можно сделать вывод - неграмотно их
подключал.

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 16:50 
В сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 687
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что я никогда не слышал чтобы Советский усилитель высшего или первого класса, да ещё с импортными кондёрами шумел при полной громкости без сигнала. Если только шнур входной метров 5 и включён в гнездо фонокоректора и висит в воздухе, так тут без разницы советский, японский, немецкий или американский усилитель любой зашумит. Или шнуры херовые. При одинаковых параметрах отношения сигнал шум, нашего и японского усилителя, шуметь может только неисправный, или пардон менее красивый то есть советский усилитель.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Сообщений: 673
Откуда: EkateR
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все зависит от того, досаждает шум в одном ухе или в обоих. Если в одном - это к лору, если в обоих - это к психиатру. :)
Тема - вброс, ее место - в помойке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Сообщений: 470
Откуда: Щелчок
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот собственно и ответ:

ТС мерял шум
Basilio писал(а):
Ушами, он просто слышен ушами, если слушать музыку тихо, то мешает, если громко, то на фоне общей громкости его уже не слышно, но так громко, музыку я практически не слушаю


Последний раз редактировалось GrachVL 09 мар 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6459
Откуда: Москва
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio
Ну вот, люди пишут... Про "тему" и помойку. Вам и правда - лучше к Беслику!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:20 
В сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 687
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так а глазами шум ещё слышней.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GrachVL
а в чем проблема) если он слышен ушами, то тут и приборы не нужны, он есть! ну скажу что я замерил и он столько то дб, что от этого изменится?
Samodelkin
а как можно неправильно подключить колонки? шум есть просто, даже без сигнала на входе, без подключения источника.
если у кого есть в москве с удовольствием послушал бы, такой который не шумит, может я просто хорошо слышу, не знаю...
ну не верю я что все мои усилители были неисправными, скорее я уверен на 99% что они были в порядке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:26 
В сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 687
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всех остальных к сожалению мучает тугоухость.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456
я не знаю у кого что... говорю что у меня. можно просто написать, у меня допустим, есть бриг/электроника/вега, при любом положении регулятора громкости, без подачи сигнала на вход, в колонках полнейшая тишина - не отличить включен ли усилитель или нет. я найду и послушаю, хочу советский усилитель которым можно пользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:52 
В сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 687
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тогда вам на соседний форум по продажам техники.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Сообщений: 175
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон писал(а):
YRI,LV писал(а):
в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя

Вот только спутники, РЛС и подобное япы как-то плохо делали, а вот копеечный ширпотреб клепали только в путь. Это же понятно что бытовые усилители на много порядков технически сложнее этой аппаратуры.
это вам кто такое начирикал ? неиначе как соловьиный помёт смотрите круглые сутки и рен хрен-tv . .
Basilio писал(а):
YRI,LV
была у меня и советская акустика, соглашусь, на дубовых 25ас2 и 10мас шума слышно поменьше как и всего остального, но как бы проблему это не решает, а даже усугубляет :)
усугубляет коим образом ? в плане надёжности и искажений только и потребляемой мощности .

Цитата:
сейчас на советских деталях собирают усилители которые не шумят, совсем. .
какието сказки про коммунизм к 1980году .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Сообщений: 94
Откуда: Куйбышев
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из импортных были YAMAHA и TECHNICS модели не помню ценовая категория 600- 700 долларов,если выкрутить ручку громкости до конца и не включать источник звука, шумели точно также как старые советские усилители,
Из советских были БРИГ, ЭЛЕКТРОНИКА 017, ВЕГИ всякие разные, РАДИОТЕХНИКИ , ОДА 102 , ЭЛЕКТРОНИКА 043, и прочее ,


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Сообщений: 1671
Откуда: Москва САО
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Транзсторы и микросхемы во входных и предварительных цепях были "шумливыми", но других у нас не было. Разница чувствовалась и у некоторых аппаратов даже очень сильно ... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 5995
Откуда: Молдова
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А у ТС отечественные усилители были? Он их включал?
Шумели, но то было свойственно и импортным аппаратам, и то вполне сносно, источники сигнала - магнитофоны, проигрыватели...но усилители...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Сообщений: 673
Откуда: EkateR
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скорее всего "эффект шумности" усилителей - из-за некорректного метода сравнения
Basilio писал(а):
шум есть просто, даже без сигнала на входе, без подключения источника
- так сравнивать нельзя, должен присутствовать подключенный источник.

Дело в том, что отечественные усилители почти всегда предусматривали возможность подключения пьезокерамического звукоснимателя (и Бриг, и Радиотехника, и другие). А для этого вход должен быть высокоомным, который в неподключенном виде будет собирать все шумы и наводки (а в подключенном будет все нормально). В импорте же высокоомный вход - редкость, и может показаться, что какбэ и не шумит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Сообщений: 1671
Откуда: Москва САО
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TLS писал(а):
так сравнивать нельзя, должен присутствовать подключенный источник.

Ставишь рядом два усилителя.
Переводишь переключатели входов на линейный вход.
Подключаешь поочерёдно колонки к одному или другому.
Слушаешь шумы непосредственно ухом около динамиков при максимально выкрученных регуляторах громкости на мах.

На наших крутить не надо, и так слышно.
На импорте, аналогичные шумы (если имеются) возникают на максимально выведенном регуляторе громкости, да и то, не на всех.

Проверялись на колонках импортных и на наших Ы-90.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 9442
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 92

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тема ниочем. С\Ш - это нормируемый ГОСТом параметр, который легко подвергается измерению. Если автор желает - он может предоставить свои измерения конкретно указанных усилителей, как наших, так и импортных, а мы тут можем померять свои аналогичные, какие у кого найдутся, и сравнить полученные результаты с номинально заявленными как в ГОСТах, та и непосредственно в ТТХ к конкретным аппаратам. Вот это будет тема, а так как сейчас - очередной вброс!

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Сообщений: 293
Откуда: Москва
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тему, следовало, бы, обозвать: "Черт-те что и сбоку бантик". Иии... освятить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
друзья, давайте не будем, вброс не вброс, тема ниочем итд, пожалуйста.
я поделился своим небольшим опытом, возможно ВСЕ советские усилители которые у меня были и которые я слушал - были неисправны...
Цитата:
усугубляет коим образом ? в плане надёжности и искажений только и потребляемой мощности .

тем образом, что предлагается подключить к дубовой акустике,да еще и громкость поменьше, чтоб шум был меньше слышен :dash:
Цитата:
советские усилки расчитывались восновном на советскую же акустику с низкой чувствительностью , громкость на минимум и послушать .
можно вообще тогда не подключать к ним акустику - будет тишина :)
Цитата:
какието сказки про коммунизм к 1980году .

не сказки, собрал два таких. тут про это писать не буду, чтоб не сочли за рекламу. если интересно в личку напишу
TLS в некоторых был высокоомный вход под пьезик, в некоторых нет. но суть дела не меняет, даже если источник подключен, но сигнала нет - шум. не важно с какого входа хоть с линейного (магнитофон). я пробовал по разному. причем у всех примерно одинаковый по громкости шум, что вега 101, что более современные аппараты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 2877
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 58

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В 1993 году знакомый купил музыкальный центр JVC, стОил каких-то негуманных сотен баксов. Так он шумел даже при выведённом в ноль регуляторе громкости. Тихонько, но всё равно нервировало. Он его в спальню поставил, чтобы засыпать под негромкую музыку, вот этот шум его и нервировал. А вот советская Радиотехника с родными колонками не шумела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Сообщений: 94
Откуда: Куйбышев
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фотографию Японского нешумящего аппарата в студию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Сообщений: 1442
Откуда: Из ниоткуда.
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как то был у меня Pioneer A-705R ,типа топовый, и пришёл один крутышка аналоговый и когда я ему сказал,что тут шума не слышно,когда он включен и даже на макс-регуляторе выхода,так он ответил,что фуфло этот усь,ибо ,по-его словам,он ему не нравится,потому ,что не шипит :drag:

_________________
I here... I there... I am always!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Сообщений: 175
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
друзья, давайте не будем, вброс не вброс, тема ниочем итд, пожалуйста.
я поделился своим небольшим опытом, возможно ВСЕ советские усилители которые у меня были и которые я слушал - были неисправны...
да выкиньте вы их или в кружок очумелые ручки отдайте
Цитата:
тем образом, что предлагается подключить к дубовой акустике,да еще и громкость поменьше, чтоб шум был меньше слышен.
если шумит то уже навсегда выш небудите менять все транзисторы и микросхемы подбирать рабочие токи покаскадно под соврименные полупроводники


Цитата:
не сказки, собрал два таких. тут про это писать не буду, чтоб не сочли за рекламу..

подозреваю что это был лесли худ с кт803а навыходе всего 4 транзистора , но это только мощник без пред-усилителя . кружок очумелые ручки . ОТ себя лишь добавлю шум своего AKAI-интегральника 81года выпуска в тихом помещении неслышно совсем только если вплотную к колонкам голову приложить чувствительность колонок 95дб тоесть мне хватает 1го вата для озвучивания небольшого помищения и ещё в запасе 100вт .
oldmao писал(а):
В 1993 году знакомый купил музыкальный центр JVC, стОил каких-то негуманных сотен баксов. Так он шумел даже при выведённом в ноль регуляторе громкости. Тихонько, но всё равно нервировало. Он его в спальню поставил, чтобы засыпать под негромкую музыку, вот этот шум его и нервировал. А вот советская Радиотехника с родными колонками не шумела.
брехня вот так сплетни и появляются ....................


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 1022
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TLS писал(а):
Дело в том, что отечественные усилители почти всегда предусматривали возможность подключения пьезокерамического звукоснимателя (и Бриг, и Радиотехника, и другие). А для этого вход должен быть высокоомным, который в неподключенном виде будет собирать все шумы и наводки (а в подключенном будет все нормально). В импорте же высокоомный вход - редкость, и может показаться, что какбэ и не шумит.

Нечто похожее можно сыскать в западной технике даже в 90-х годах.
Например, в музыкальном центре "Philips AS455" входящий в систему проигрыватель с пьезокерамической головкой экономии ради постоянно подсоединён к линейному входу, предназначенному для подключения внешних источников сигнала. Шумов и помех эта головка с тонармом ловит прилично: я думаю, на уровне -50-ти с чем-то децибел.
Если залезть вовнутрь и выдернуть разъём, ведущий к проигрывателю, шум сразу снижается, но какой-то выдающейся тишины всё равно не демонстрирует - где-то на уровне "Веги-109" с предварительным усилителем на К157УД2 - или даже сильнее её шумит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Сообщений: 674
Откуда: Саратов
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456: Тогда вам на соседний форум
, Точно!:
https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=11&t=158172

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3424
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
...разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе ...

Святая вера в чудотворность буржуинской электроники.
Два усилителя на доисторическом брахле тихи как ночь на картине Куинджи, только лампочка сеть горит как луна с картины.
Уровень схемотехники и стандартное мЫшлинье хромали.
Сделать что то новое может тот, кто сомневается в недостежимости недостежимого. :drink:

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Сообщений: 660
Откуда: Приморский край.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эстония 010 УП+УМ не замечал шума, при полной громкости едва различимый вплотную шорох в пищалках. Вообще из приведённого списка разве только Бриг серьёзным усилителем назвать можно, да и то - первая версия, суровый винтаж. Как в том анекдоте - "Пастернака не читал, но осуждаю".
У импорта культура сборки зачастую выше: массивные экраны на трансах, экранированные кабели внутри вместо шлейфов и витых пар и т.д. В советском ширпотребе таким не заморачивались, в аппаратах более "элитных" всё это есть, но это техника не из приведённого списка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Сообщений: 389
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС - с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС - шум уменьшается с усилением. В чем проблема??? Японцы, если на то пошло, зарабатывали ДЕНЬГИ, а в СССР их выдавали как карточки на проживание. Сколько талантливых конструкторов и правильных идей гробили парторги, ну не те задачи стояли перед ЦК.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иманский
вот ее я не слышал, но она более современная и наверное там уже получше с этим делом
тем более Отношение сигнал/взвешенный шум: 105 дБ
какой этот параметр у приведенных мной усилителей я не знаю, но думаю ниже 80дб


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13061
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сцилли писал(а):
Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС - с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС - шум уменьшается с усилением. В чем проблема???

В парторге, вестимо.
Поищите, где он спрятался.
Цитата:

Японцы, если на то пошло, зарабатывали ДЕНЬГИ, а в СССР их выдавали как карточки на проживание. Сколько талантливых конструкторов и правильных идей гробили парторги, ну не те задачи стояли перед ЦК.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8864
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сцилли писал(а):
Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС - с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС - шум уменьшается с усилением. В чем проблема???


В мозгах.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Сообщений: 493
Откуда: Москва, Тверская застава
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первый в жизни усилок был Амфитон 75У-202С. Шум был слышен, только если подойти близко к колонкам или надеть наушники. Не то чтобы сильно, но шумел он (и при любом положении регулятора громкости). Когда в комнате было тихо, можно было без труда определить забыл я выключить усилок или нет - именно по слабому "шипу" из колонок.

Есть на сегодня:

- Радиотехника У-7111 (после ремонта/восстановления). Шумит заметно, но не всегда - шум очень зависит от положениях регулятора громкости (ближе к среднему - шум сильнее всего). В основном за это и недолюбливаю этот усилок - конкретно "украшает" шипом хорошие, нешумные фонограммы. Но слушать его на малой громкости как раз нормально - при таких условиях шума не заметно.

- Эстония УП-010 (пред). Мёртвая тишина. Только в крайнем правом положении регуля "громкость" еле заметный шум.

- Орбита 50УМ-002С (мощник) в связке с предом "Орбита УП-002С". Тоже после ремонта/восстановления. Тишина даже в наушниках, про колонки и говорить не приходится. Слушаю каждую ночь (естественно, на очень малой громкости). Шумят только источники сигнала, но никак не усилитель.

Про остальное не могу сказать, не слушал. Но, вообще-то, что верно, то верно - шумят разные усилители очень даже по-разному. В старые времена не обращал на это внимания, а теперь, когда часто слушаю "цифру" или магнитные записи с компандерами, уши-то "избаловались", стал очень придираться к этому параметру. Собственно, нарочно подбирал усилки с отношением с/ш получше, чтобы шип не слушать.

Про забугорные усилки говорить не буду, я их не слушал. Но наши все ведут себя по-разному, и подобрать нешумный вполне реально - подобрал целых три (два преда и мощник).

_________________
Мойте факты перед едой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6459
Откуда: Москва
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
iGodunoff писал(а):
Про забугорные усилки говорить не буду, я их не слушал.

А что там слушать? Все усилители шумят и это никак не зависит от страны происхождения и вероисповедания, просто одни меньше, другие - больше, у кого как получилось...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Когда в комнате было тихо, можно было без труда определить забыл я выключить усилок или нет

Цитата:
конкретно "украшает" шипом хорошие, нешумные фонограммы

вот такие моменты меня и напрягают больше всего! когда громкости навалишь, тут понятное дело шум не слышно, но в основном то слушаешь не громко...
нужно попробовать что то из высшего класса и последних годов выпуска, года от 86-88
Цитата:
Все усилители шумят
если этот шум определяется только по приборам - ради бога! а шуметь так чтоб это было слышно ушами, я считаю неприемлемо вообще ни для какого усилителя!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Сообщений: 612
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio
Тогда надо усилитель на 0 по кельвину. Наверное ничего не будет слышно

владимир


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Сообщений: 113
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще то усилители и разрабатывают,чтоб звук усиливать,а не прислушиваться к тихим звукам


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Slava74G писал(а):
Вообще то усилители и разрабатывают,чтоб звук усиливать,а не прислушиваться к тихим звукам

вот именно,он должен усиливать, а не генерировать шум! а уж что будет делать потребитель, это дело десятое, кто то дискотеки устраивает, а кто то в спокойной обстановке "прислушивается". мне лично не требовалось прислушиваться, в тихой комнате при негромком прослушивании шум слышно отчетливо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Сообщений: 493
Откуда: Москва, Тверская застава
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На самом деле, вопрос действительно непростой оказался. Если задача выбрать наименее шумящий усилок, то выбирать придётся ушами, а это можно проделать только в очень тихой комнате. Или воспользоваться шоурумами крутых аудиомагазинов. Потому, что даже высокие цифры отношения с/ш, указанные в паспортах, ещё не гарантируют, что пауза понравится ушам, в особенности на малой громкости.

Вспоминая тот свой первый Амфитон, замечу, что отношение с/ш с линейных входов у него по паспорту не менее 86 дБ, в то время как для "Эстонии УП-010" указано "не менее 71 дБ". В реальной же жизни шум Амфитона был слышен даже на расстоянии, а в случае с "Эстонией" невозможно даже определить включён усилитель или нет (если бы не горящие индикаторы). Для "Орбиты-002" завод указывает с/ш не менее 90 дБ и 92 дБ для преда и мощника соответственно. Похоже на правду, так как с практической точки зрения шум этих усилков не имеет никакого значения, разве только измерениями забавляться. Хотя, и не могу сказать, что чисто на слух "Орбита" по шуму круче "Эстонии", хотя для последней паспортное значение с/ш из всех перечисленных самое скромное.

Как это понимать я не знаю. Видимо, эстонцы уж очень поскромничали, указав "не менее 71 дБ", в то время как типовая цифра, очевидно, гораздо выше. По остальным усилкам цифры из паспорта, скорее всего, действительно близки к реальности. "Радиотехника", кстати, в своих паспортах указывает не только наихудшие параметры (как большинство заводов), но ещё и типовые (характерные для большинства экземпляров). Инфа, кстати, нелишняя. Если бы все так делали...

_________________
Мойте факты перед едой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Сообщений: 113
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут лучше всего создать тему,как доработать конкретную модель отечественного усилителя по устранению шипа на маленькой громкости,вариантов множество,но лучше всего вывести кнопку по ослаблению усиления самого мощника-не темброблока.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB