Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 09 дек 2019, 08:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Slava74G
доработать наверное можно любой усилитель, интересно почему разработчики не заморачивались этим на серийных моделях


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Сообщений: 1511
Откуда: Гатчина
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потому что люди тогда, в большинстве своём, были проще и довольствовались тем что есть, не гоняясь за каким-то призрачным идеалом. Не то что сейчас... :m:

imho

_________________
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
XellТак и сейчас тоже самое, довольствуемся тем что имеем! И люди всегда были одинаковые, вон и сейчас многие не понимают, что это я выдумываю, нормально все, нефиг прислушиватся говорят))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Сообщений: 113
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
Slava74G
доработать наверное можно любой усилитель, интересно почему разработчики не заморачивались этим на серийных моделях

Потому,что на любом производстве без заднего прохода не могут обойтись ни тогда-ни сейчас :yes:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1803
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
Slava74G
доработать наверное можно любой усилитель, интересно почему разработчики не заморачивались этим на серийных моделях

А зачем, во времена аналоговых источников, нужно было добиваться запредельного соотношения сигнал/шум в усилителе? :dntknw: Даже самые качественные магнитофоны и проигрыватели не обеспечивали соотношение сигнал/шум лучше 60 децибел! Если усилитель шумит в 10 раз меньше - этого более чем достаточно! А 80 децибел отношения сигнал/шум обеспечивают почти все советские усилители... Это сейчас, когда источники стали цифровыми, а уровеньшума фонограммы снизился весьма значительно - те аппараты кажутся шумными... Ещё одна причина - запас по усилению, современные цифровые источники имеют линейный выход 2,0 вольта - чувствительность советских усилителей, по требованию тогдашнего ГОСТа, в 10 раз выше! Если привести чувствительность к номинальному уровню того же CD-плеера, шума вообще не будет слышно! :)
(тоже столкнулся с близкой проблемой: хорошо слышимый шум входного эмиттерного повторителя в Радиотехнике УП-001... Весь остальной тракт шумит много меньше! :dntknw: )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Даже самые качественные магнитофоны и проигрыватели не обеспечивали соотношение сигнал/шум лучше 60 децибел! Если усилитель шумит в 10 раз меньше - этого более чем достаточно!

ничего не пойму, если у советских усилителей 80дб, это как получается в 10 раз меньше, по отношению к 60дб источника?
Цитата:
современные цифровые источники имеют линейный выход 2,0 вольта - чувствительность советских усилителей, по требованию тогдашнего ГОСТа, в 10 раз выше!

то есть чувствительность входа советских усилителей 20 вольт? :dash:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Сообщений: 2813
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Очков репутации: 53

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
250мв потом 500мв против 1,5 2в

_________________
Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1803
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У большинства советских усилителей входное напряжение, обеспечивающее номинальную мощность, не превышало 0,25 вольта... :dntknw: Напряжение на линейном выходе магнитофонов было 0,5 вольта, так ли уж нужен был запас усиления - сейчас трудно судить... Сомневаюсь, что хоть кто-то подключал на вход высококлассного усилителя пьезоэлектрический звукосниматель проигрывателя грамзаписи - а более ни каких высокоомных источников сигнала и небыло! Зачем ГОСТ требовал высокое входное сопротивление и высокую чувствительность - трудно понять...
Ещё интереснее то, что у многих усилителей на входе стоит RC-цепочка защиты от внеполосных помех, которая режет ВЧ при работе от высокоомного источника! :dntknw: Оно, конечно, можно понять: пьезоголовка на ВЧ имеет вполне себе невысокое сопротивление, но подключать к такому входу высокоомный выход нельзя из-за заметных искажений АЧХ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4892
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 166

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
то есть чувствительность входа советских усилителей 20 вольт? :dash:

Зря головой стучитесь об стену - голова чтобы ей кушать! :ROFL:
Чем выше чувствительность, тем меньшее напряжение надо подавать - аксиома!!! Т.е, в нашем случае 2В/10=0,2В.
А у вас случай загрубления чувствительности в 10 раз.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS
да, я понял, просто не очень в этом разбираюсь, потому и стучусь об стену головой, а что еще ей делать в перерывах между едой?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4892
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 166

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
просто не очень в этом разбираюсь,

На производстве ППП всегда существовал контроль по шумам микросхем и транзисторов, после которого шла по группам разбраковка/сортировка по буквам маркировки на корпусах ППП (по Ку тоже).
Причина разброса этих параметров при массовом производстве казалось бы одинаковых изделий только в плохой очистке исходных материалов и тд. Конкретно воды, воздуха и всего остального, что есть в цеху по производству кремниевых пластин и тд.
Если в Японии воду в техпроцессе очищают до -12 степени, то у нас только до -9 максимум и по всем остальным техпроцессам примерно так же.
Вот и возникают шумы, Ку получается сильно разным, надёжность/наработка падает и тд. примерно так.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 2868
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 58

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Работал с инженером, ныне, к сожалению, покойным, который работал в 80-х на заводе, выпускавшем сверхчистые материалы для производства электроники. Одним из процессов в технологической цепочке была переплавка в графитовых тиглях. И в процессе запуска производства никак не получалось нужного качества (чистоты), девяточек после запятой маловато было. Хотя в лабораторных условиях всё было идеально, а на производственной линии - никак. Выяснилось, что вместо особо чистого спирта для обезжиривания-обеспыливания тиглей местные рационализаторы использовали обычный спирт-ректификат, ибо в несколько раз дешевле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS
oldmao
это конечно все интересно, только почему собранный мной усилитель, на тех самых "грязных" транзисторах не шумит? почему про любой серийный усилитель можно найти кучу информации по исправлению ошибок разводки плат, снижению шума итд? я думаю дело далеко не в количестве пыли на производстве...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 20:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
это конечно все интересно, только почему собранный мной усилитель, на тех самых "грязных" транзисторах не шумит? почему про любой серийный усилитель можно найти кучу информации по исправлению ошибок разводки плат, снижению шума итд? я думаю дело далеко не в количестве пыли на производстве...
- потому что вы уникальный специалист!
И среди советских инженеров конечно же никого не было и близко к уровню Вашего развития!


ЗЫ. А если серьезно, то шумит любой усилитель.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
Цитата:
И среди советских инженеров конечно же никого не было и близко к уровню Вашего развития!

зря вы так плохо о советских инженерах отзываетесь!
ЗЫ. А если серьезно, меня волнует тот шум, который я слышу ушами, остальные шумы для меня, как для "уникального специалиста" не актуальны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Сообщений: 293
Откуда: Москва
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[quote="FAI4"] Это точно. Все шумят. Не могут они не шуметь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 09:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
ЗЫ. А если серьезно, меня волнует тот шум, который я слышу ушами, остальные шумы для меня, как для "уникального специалиста" не актуальны.
у Вас правильный уровень сигнала на входе УМ?

Что является источником?
На какой вход/какой УМ подаете сигнал?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
о чем речь? если о тех усилителях что шумят (список я приводил ранее) то шумят они все, не зависимо от того подключен источник или нет, подается сигнал или нет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 10:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
FAI4
о чем речь? если о тех усилителях что шумят (список я приводил ранее) то шумят они все, не зависимо от того подключен источник или нет, подается сигнал или нет
"в общем" - это ни о чем.
Если разбираться - то нужно конкретно с каждым случаем.
Что у Вас является источником сигнала?

Какого рода был "шум"?
(это был фон/треск/ровный шум...?)

Какую акустику использовали?
(марка/тип)

В основном Вы привели список "древних" устройств из 70-х.
А сравниваете с современным аппаратом - ??

Единственное в этом списке, что можно принять как отправную точку - "шум у Брига-001".

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1803
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Анализирую схему Радиотехники УП-001... Все каскады усиления получают питание через отдельные RC-фильтры, кроме, разумеется, входного эмиттерного повторителя! Может это влиять на уровень шума? Всё же, наверное, последую совету - спрямлю этот самый повторитель, не так уж он нужен - без него входное сопротивление больше 100 килоом, более чем достаточно... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 5454
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
ничего не пойму, если у советских усилителей 80дб, это как получается в 10 раз меньше, по отношению к 60дб источника?

По напряжению - в 10 раз, а что?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
источник сигнала, телефон, плейер, проигрыватель
колонки были в разное время разные, шум был везде, со всеми колонками, со всех источников
шум по типу шипения (ШШШШШШ)
во время отсутствия сигнала или паузах в композиции его хорошо слышно, так же при прослушивании на малой громкости тоже слышно, то есть если забыл выключить усилитель, проходя мимо колонок не ошибешься)
Цитата:
А сравниваете с современным аппаратом - ??

сравниваю с усилителем собранным на старых германиевых транзисторах, чтобы быть более честным


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 19:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если слушать мощный усилитель (50 Вт например) на слабой акустике (1..5Вт), то она тоже будет "шипеть".
1. Должно быть соответствие АС и УМ.
2. Должно быть соответствие номинального уровня подаваемого сигнала номинальному уровню входа.
(т.е. подавать 2 вольта на вход с номинальным уровнем 0,3..0,5 вольт - это неправильно)
3. Должно быть соответствующее выходное сопротивление у источника.

Не думаю, что Бриг "шипит" сильнее Ноты-203 с которой подается сигнал.

Из указанного списка большинство УМ возможно имеют большой уровень шумов, потому как это изделия "раннего" стандарта HiFi.
Одиссей-001 и другие сигнал /шум -66дБ...-70дБ.
!Но Бриг-001 имеет уже -80 дБ

Вообще это все "рассуждения на тему".
Проще взять (/купить за 1000 руб.) милливольметр В3-38 и провести объективные измерения уровня шума (в дБ).
Тогда можно будет что-то утверждать.
А так это все голословные утверждения что "советские усилители шумят".
Давайте конкретно в дБ поговорим.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4605
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
источник сигнала, телефон, плейер, проигрыватель

Забудьте Вы эти источники. На вход усилителя подключите сопротивление, равное сопротивлению источника сигнала или просто закоротите вход (что не совсем правильно). Регули - в положение 0 дБ (громкость - на "полную", баланс и тембры - в среднее). Ламповым милливольтметром измерьте напряжение шумов на выходе. При полном "шухере" (с номинальным входным сигналом с генератора) измерить то же самое а можно и не измерять - на схеме написано выходное напряжение при номинальной мощности усилителя. Разделите и получите К ("разы"). Далее 20logК. Это и будет к-т шума Вашего усилителя по данному входу. Так проведите измерения по каждому входу усилителя и получите "картину маслом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Сообщений: 1021
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Samodelkin писал(а):
Есть конкретный параметр сигнал/шум.
По этому параметру "одногодичные" усилители
наши и "маде ин оттуда" примерно одинаковы.

..хм, это какой из наших усилителей имеет такой же хотя6ы примерно С/Ш как в моей ямахе RX-797 у которой С/Ш -110db...???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4605
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RX797S90B писал(а):
ямахе RX-797 у которой С/Ш -110db

В параметрах указано "от лукавого". С какого входа этот с/ш? Если со входа оконечного усилителя, так это вполне достижимо сейчас. А если это со входа, скажем, магнитного звукоснимателя, - так это лажа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Сообщений: 1021
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
RX797S90B писал(а):
ямахе RX-797 у которой С/Ш -110db

В параметрах указано "от лукавого". С какого входа этот с/ш? Если со входа УМ, так это вполне достижимо сейчас. А если это со входа, скажем, магнитного звукоснимателя, - так это лажа.

..со входа CD DIRECT AМP, а с МAIN IN (УМ) у него все -125 6удут, как у ямахи МX-1
..у -797 со входа PHONO...С/Ш -87db ;)
---
...про "лукавого" - это вы в детском саду рассказывайте..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 20:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RX797S90B писал(а):
Samodelkin писал(а):
Есть конкретный параметр сигнал/шум.
По этому параметру "одногодичные" усилители
наши и "маде ин оттуда" примерно одинаковы.

..хм, это какой из наших усилителей имеет такой же хотя6ы примерно С/Ш как в моей ямахе RX-797 у которой С/Ш -110db...???
Одиссей-001 годы производства 1975-1980
Yamaha RX-797 годы производства 2005-2010
Это нормально?
(сравнивать усилители с 30-летней разнице в возрасте?)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Сообщений: 1021
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
сравнивать усилители с 30-летней разнице в возрасте?

...так я и спрашивал - какой из наших имеет С/Ш -110db внезависимости от года выпуска..
---
..ну, хорошо - 6ыл умну в середине 80х сансуй вот такой..
..
http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/ ... l?begin=11
..
С/Ш -105db
..
..какой из наших столbко же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Забудьте Вы эти источники. На вход усилителя подключите сопротивление...

:)сопротивление на вход это хорошо, да мне бы музыку послушать ...
что дадут эти измерения, ну получим заводские параметры и что это будет обозначать?
либо не получим, если даже допустить что половина перечисленных усилителей была неисправна, то шумели они все +- одинаково. что это будет означать?
прежде чем что то исследовать мне нужно понимать что я могу обнаружить и какие выводы из этого сделать. в данном случае по логике никаких новых выводов не сделать. можем получить два результата: с/ш соответствует заводскому и усилитель шумит (в смысле ушами слышно) и с/ш не соответствует заводскому, но усилитель все равно шумит)
если я где то ошибаюсь, поправьте


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 23:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RX797S90B писал(а):
FAI4 писал(а):
сравнивать усилители с 30-летней разнице в возрасте?

...так я и спрашивал - какой из наших имеет С/Ш -110db внезависимости от года выпуска..
---
..ну, хорошо - 6ыл умну в середине 80х сансуй вот такой..
Странно вы зарубежный берете топовый, а наш - ширпотреб (-30 лет назад).
С таким подходом можно доказывать что американские танки лучше наших, сравнивая ТТХ Абрамс с Т-34.

Кстати, -110дБ взвешенный = -100дБ невзвешенный

-100 дБ имеют УМ:
Корвет УМ-038-стерео
Корвет УМ-048-стерео
Амфитон 50УМ-104-стерео

-105дБ
Эстония-УМ-010-стерео

-110дБ
Корвет 200УМ-088С

Хватит примеров?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Сообщений: 1021
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Странно вы зарубежный берете топовый, а наш - ширпотреб

..эт кто из них топовый - из приведённых мной - это середники..
FAI4 писал(а):
(-30 лет назад).

..сансуй вроде 85 года - какие ещё минус 30 лет :acute:
FAI4 писал(а):
-100 дБ имеют УМ:

..речb шла о интегралbниках с линейного входа, а не УМ :acute:
..если сравниватb УМ, то я приводил УМ ямахи МX-1 у которого С/Ш -125db
FAI4 писал(а):
Хватит примеров?

..отмазок не по делу - да достаточно :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 06:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Сообщений: 660
Откуда: Приморский край.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio
Напряжение в розетке нормальное? Та же "Эстония", например, при понижении питания гудит в колонки как пчелиный улей. Или может внешняя наводка сильная - майнинговая ферма рядом или ещё что в сеть/эфир гадящее?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 06:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4892
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 166

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
это конечно все интересно, только почему собранный мной усилитель, на тех самых "грязных" транзисторах не шумит?

А я сразу писал, что есть входной контроль!!! Потому и не шумит :yes:
Где его нет - всё может быть. Как всегда. Как попало...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 09:20 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio
Какой уровень шумов Вы слышите?
-50дБ
-60дБ
....
?

Нужно понимать, что паспортные параметры и фактические могут отличаться.

Часто паспортные указывали по ГОСТ для 0-го класса например.
А по факту - было лучше.
Зачем производителю при плановой экономике еще нагружаться себя больше, чем нужно по норме (для 0-го класса)?

На зарубежные аппараты производители указывали достигнутое с точностью "до грамма", потому как была рыночная конкуренция.

Поэтому нужно приборное сравнение показателей.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иманский
в розетке 220, иногда чуть больше, ферм у меня нет, каких либо электромагнитных источников рядом тоже нет...
Цитата:
А я сразу писал, что есть входной контроль!!! Потому и не шумит

что еще за входной контроль?
Цитата:
какой уровень шумов Вы слышите?

уровень шума достаточный чтобы его слышать с 2-3 метров в тишине. частота шума, не могу сказать, это просто монотонное шипение, не похоже ни на 50 ни на 60гц


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 11:09 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
Цитата:
какой уровень шумов Вы слышите?
уровень шума достаточный чтобы его слышать с 2-3 метров в тишине. частота шума, не могу сказать, это просто монотонное шипение, не похоже ни на 50 ни на 60гц
Сколько в дБ?
(измерьте прибором)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
у меня из приборов только катайскай мультиметр)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 11:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
FAI4
у меня из приборов только катайскай мультиметр)
тогда разговор "НИ О ЧЕМ"

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio
Если у Вас есть еще и катайский умный тлф с чем-то "человекоподобным", то скачайте и установите на него т.н. "Шумомер", вот и будет помощь Вашему катайскому же мультиметру... Конечно же, только в том случае, если Вы сможете научиться им правильно пользоваться.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 9430
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 92

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы сами то пробовали этим китайским шумомером в шмарфоне пользоваться? Начнем с того, например, что в схеме микрофонной цепи шмарфона есть неуправляемый АРУ и исходя из этого чего мы там намеряем этой программой?

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad
я апсалютна не обучаем :dash:
и я не понимаю зачем нужно измерять что то микрофоном и приборами если это слышно УШАМИ. хотите узнать на сколько сильно слышно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Сообщений: 882
Откуда: Великий Новгород
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бред какой то. Что это за усилитель шум которого слышно на расстоянии 3 метров? Один понаписал, другие кинулись поэмы строчить. Уже даже не смешно...
Обычный бездарный троллинг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1803
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...На "Радиокоте" есть по крайней мере один человек, переделанная которым "Радиотехника У-101" имеет с/ш 115 дБ... :dntknw: :) Так что хорошие параметры можно получить и от древних советских усилителей... Правда, похоже, лучше той же "сто первой" ничего в СССР и небыло... (сейчас возмутятся владельцы Бригов и Корветов, но - объективно оконечник УН-50-8 лучше бриговского и корветовского по всем параметрам, кроме мощности... :) )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Сообщений: 882
Откуда: Великий Новгород
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По параметрам может и лучше 101, но по факту первый Бриг играет НАМНОГО приятнее. По крайней мере для моих ушей. А 101 лежит на полочке в шкафу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio
Это всё для того, чтобы было понятно что именно "лечить" - уши, усилитель или микрофон...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1803
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У Брига хорошая предвариловка, с ней даже буржуйская 7293 звучит весьма достойно! :) Оконечник бриговский довольно средний, а у поздних версий - абсолютно отстойный... :dntknw: :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3600
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio
Не удержался таки вставлю свои пять копеек. Сказано же закороти включённый на данный момент вход (можно на гвоздике мини джека крокодилом или проводом закоротить) и послушай шум изменился или без разницы? Должно стать тише на много чем слушать шшш с открытым входом (если ничего не воткнуто). Если стало тише и приемлемо вашим ушам, то проверить с воткнутым телефоном, вот эта хадысть может шуметь и чем меньше громкость на телефоне тем сильнее слышно ваше шшшш. Попадалась такая бяка на спутниковых ресиверах триколор чем меньше громкости на ресивере тем сильнее шипение..... Не исключено что ваши и источники такие же.... Самый шумный у меня Электроника Б1-01 но он слегка модернизирован (по 1 транзистору кт 315г в темброблоке были заменены на буржуйские, стало тише его "фирменное" шшшш) и на мой полуглухой ух это вполне комфортно даже при прослушивании пластинок, а вход проигрыватель (фоно) там на много чувствительнее и и шумнее линейных ( линейные кстати ещё уменьшены по чувствительности делителем до нормы для современных цифровых источников) Для справедливости проверил сравнил с KENWOOD A-7000 90х годов там шшш меньше но и на древнем ЭЛ-КА Б1-01 и на японце 90х Кенвуде это не как не мешает ни на какой громкости. Скорее всего причина не в усилителе а в источнике, или подключении, ну или в вашем уникальном слухе ....

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Сообщений: 250
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59
пробовал закорачивать, ну становится чуть тише, но не особо. все равно понятно что усилитель включен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему советские усилители шумят?
Новое сообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3600
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Basilio писал(а):
la59
пробовал закорачивать, ну становится чуть тише, но не особо. все равно понятно что усилитель включен.
Загадка, может кабель плохой? Шумят одни чуть больше другие меньше, но этого вполне достаточно для комфортного прослушивания. У меня сейчас 7 усилителей и ни на одном я не заострил своё внимание на шуме просто не мешает, ну если только ухо в колонку и громкость до конца.

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB