Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему советские усилители шумят?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Почему советские усилители шумят?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Basilio » 09 мар 2019, 14:29

Здравствуйте. Вот такой вопрос назрел :) было у меня относительно много советских усилителей, 1го и 0го класса и все они шумели. Скажу сразу, что все были исправны, без переделок, электролиты меняны, токи выставлены.
Когда громко орет, оно и нормально, но когда в тихом помещении слушаешь или просто включен усилитель и сигнала нет, этот шум слышно отчетливо.
В тоже время слушал японскую (не самую топовую) технику того времени, как просто усилители, так и в составе электрофонов и комбайнов - нет там такой проблемы, тишина как в гробу, не определишь включен ли аппарат.
Собственно вопрос, все мои усилители были не исправны или советские инженеры считали что не стоит заморачиваться?

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#2

#2 Непрочитанное сообщение paulman » 09 мар 2019, 14:44

В конце 80-х имел Э-017 и JVC с эквалайзером . JVC шумел больше.
бессрочный бан

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#3

#3 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 мар 2019, 15:00

Basilio
А Беслика не спрашивали?
Владимир

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Basilio » 09 мар 2019, 15:11

2vlad интересно что думают люди по этому поводу. мое мнение - советскими усилителями пользоваться не возможно :) если только дискотеку озвучивать или слушать громко.
у меня были:
одиссей 001
одиссей 002
вега 120
вега 002
арктур 001
бриг первой ревезии
электроника 043
вэф 101
ригонда
симфония 003

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#5

#5 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 мар 2019, 15:29

Basilio
Ну тогда ждите, люди напишут...
Коллега paulman уже написал.
Владимир

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#6

#6 Непрочитанное сообщение GrachVL » 09 мар 2019, 15:33

Basilio
А как именно Вы сравнивали уровень шума?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Почему советские усилители шумят?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 мар 2019, 15:36

Basilio писал(а):2vlad интересно что думают люди по этому поводу. мое мнение - советскими усилителями пользоваться не возможно :) если только дискотеку озвучивать или слушать громко.
у меня были:
одиссей 001
одиссей 002
вега 120
вега 002
арктур 001
бриг первой ревезии
электроника 043
вэф 101
ригонда
симфония 003
Половина этих УКУ есть в наличии (см. ссылку в подписи), и работают ДЛЯ МЕНЯ "бесшумно": ибо постановка вопроса некорректна.
"моё мнение ... слушать громко."- уму нерастяжима такая связь уровня шума и сигнала в АС.

Для ведения ГРАМОТНОГО спора стоит хотя бы писать БЕЗ ОШИБОК: после точки- с заглавной буквы, 1 подчёркнутое пишется слитно , второе- надо поменять гласную.
Смысл продолжать "ТЕХНИЧЕКСКУЮ" дискуссию с незнающим основ даже грамматики?
К неправильным названиям БРЭА не придираюсь. :yes:

Тема- спам.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Basilio » 09 мар 2019, 16:12

GrachVLУшами, он просто слышен ушами, если слушать музыку тихо, то мешает, если громко, то на фоне общей громкости его уже не слышно, но так громко, музыку я практически не слушаю
Самый ! Назовите мне советское уку, которое без переделок, в заводском состоянии не шумит, вот чтоб ключил и в колонках тишина как в гробу в отсутствии сигнала?

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#9

#9 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 09 мар 2019, 16:28

Basilio писал(а):Здравствуйте. Вот такой вопрос назрел :) было у меня относительно много советских усилителей, 1го и 0го класса и все они шумели. Скажу сразу, что все были исправны, без переделок, электролиты меняны, токи выставлены.
Когда громко орет, оно и нормально, но когда в тихом помещении слушаешь или просто включен усилитель и сигнала нет, этот шум слышно отчетливо.
советские усилки расчитывались восновном на советскую же акустику с низкой чувствительностью , громкость на минимум и послушать .
В тоже время слушал японскую (не самую топовую) технику того времени, как просто усилители, так и в составе электрофонов и комбайнов - нет там такой проблемы, тишина как в гробу, не определишь включен ли аппарат.
разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе .
Собственно вопрос, все мои усилители были не исправны или советские инженеры считали что не стоит заморачиваться?
в советском союзе была плановая экономика , в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Почему советские усилители шумят?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Электрон » 09 мар 2019, 16:32

Basilio писал(а):вот чтоб ключил и в колонках тишина как в гробу в отсутствии сигнала?
Что ключил? Может ТС глючил когда лошил с телефона.
Это я к тому что Basilio фантазирует.
Т.е. СССР УМ по шуму ничуть не хуже импорта. Там есть другие проблемы, но этой нет.
YRI,LV писал(а):в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя
Вот только спутники, РЛС и подобное япы как-то плохо делали, а вот копеечный ширпотреб клепали только в путь. Это же понятно что бытовые усилители на много порядков технически сложнее этой аппаратуры.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Basilio » 09 мар 2019, 16:38

YRI,LV
была у меня и советская акустика, соглашусь, на дубовых 25ас2 и 10мас шума слышно поменьше как и всего остального, но как бы проблему это не решает, а даже усугубляет :) получается как в анекдоте "тов. прапорщик, телевизор посмотрет можно? можно, только не включать!".
но все таки может есть советский который не шумит?
разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе .
сейчас на советских деталях собирают усилители которые не шумят, совсем.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 09 мар 2019, 16:41

Есть конкретный параметр сигнал/шум.
По этому параметру "одногодичные" усилители
наши и "маде ин оттуда" примерно одинаковы.
Ежели у автора "шум" от всех усилителей из СССР
присутствует(?), можно сделать вывод - неграмотно их
подключал.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 09 мар 2019, 16:50

Что я никогда не слышал чтобы Советский усилитель высшего или первого класса, да ещё с импортными кондёрами шумел при полной громкости без сигнала. Если только шнур входной метров 5 и включён в гнездо фонокоректора и висит в воздухе, так тут без разницы советский, японский, немецкий или американский усилитель любой зашумит. Или шнуры херовые. При одинаковых параметрах отношения сигнал шум, нашего и японского усилителя, шуметь может только неисправный, или пардон менее красивый то есть советский усилитель.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#14

#14 Непрочитанное сообщение TLS » 09 мар 2019, 17:08

Все зависит от того, досаждает шум в одном ухе или в обоих. Если в одном - это к лору, если в обоих - это к психиатру. :)
Тема - вброс, ее место - в помойке.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#15

#15 Непрочитанное сообщение GrachVL » 09 мар 2019, 17:14

Вот собственно и ответ:

ТС мерял шум
Basilio писал(а):Ушами, он просто слышен ушами, если слушать музыку тихо, то мешает, если громко, то на фоне общей громкости его уже не слышно, но так громко, музыку я практически не слушаю
Последний раз редактировалось GrachVL 09 мар 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#16

#16 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 мар 2019, 17:15

Basilio
Ну вот, люди пишут... Про "тему" и помойку. Вам и правда - лучше к Беслику!
Владимир

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 09 мар 2019, 17:20

Так а глазами шум ещё слышней.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Basilio » 09 мар 2019, 17:23

GrachVL
а в чем проблема) если он слышен ушами, то тут и приборы не нужны, он есть! ну скажу что я замерил и он столько то дб, что от этого изменится?
Samodelkin
а как можно неправильно подключить колонки? шум есть просто, даже без сигнала на входе, без подключения источника.
если у кого есть в москве с удовольствием послушал бы, такой который не шумит, может я просто хорошо слышу, не знаю...
ну не верю я что все мои усилители были неисправными, скорее я уверен на 99% что они были в порядке.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 09 мар 2019, 17:26

Всех остальных к сожалению мучает тугоухость.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Basilio » 09 мар 2019, 17:33

Oleg456
я не знаю у кого что... говорю что у меня. можно просто написать, у меня допустим, есть бриг/электроника/вега, при любом положении регулятора громкости, без подачи сигнала на вход, в колонках полнейшая тишина - не отличить включен ли усилитель или нет. я найду и послушаю, хочу советский усилитель которым можно пользоваться.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 09 мар 2019, 17:52

Тогда вам на соседний форум по продажам техники.

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#22

#22 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 09 мар 2019, 18:36

Электрон писал(а):
YRI,LV писал(а):в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя
Вот только спутники, РЛС и подобное япы как-то плохо делали, а вот копеечный ширпотреб клепали только в путь. Это же понятно что бытовые усилители на много порядков технически сложнее этой аппаратуры.
это вам кто такое начирикал ? неиначе как соловьиный помёт смотрите круглые сутки и рен хрен-tv . .
Basilio писал(а):YRI,LV
была у меня и советская акустика, соглашусь, на дубовых 25ас2 и 10мас шума слышно поменьше как и всего остального, но как бы проблему это не решает, а даже усугубляет :)
усугубляет коим образом ? в плане надёжности и искажений только и потребляемой мощности .
сейчас на советских деталях собирают усилители которые не шумят, совсем. .
какието сказки про коммунизм к 1980году .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

oleg63
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Откуда: Куйбышев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#23

#23 Непрочитанное сообщение oleg63 » 09 мар 2019, 18:52

Из импортных были YAMAHA и TECHNICS модели не помню ценовая категория 600- 700 долларов,если выкрутить ручку громкости до конца и не включать источник звука, шумели точно также как старые советские усилители,
Из советских были БРИГ, ЭЛЕКТРОНИКА 017, ВЕГИ всякие разные, РАДИОТЕХНИКИ , ОДА 102 , ЭЛЕКТРОНИКА 043, и прочее ,

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 мар 2019, 20:04

Транзсторы и микросхемы во входных и предварительных цепях были "шумливыми", но других у нас не было. Разница чувствовалась и у некоторых аппаратов даже очень сильно ... :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#25

#25 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 мар 2019, 21:29

А у ТС отечественные усилители были? Он их включал?
Шумели, но то было свойственно и импортным аппаратам, и то вполне сносно, источники сигнала - магнитофоны, проигрыватели...но усилители...?

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#26

#26 Непрочитанное сообщение TLS » 09 мар 2019, 22:15

Скорее всего "эффект шумности" усилителей - из-за некорректного метода сравнения
Basilio писал(а):шум есть просто, даже без сигнала на входе, без подключения источника
- так сравнивать нельзя, должен присутствовать подключенный источник.

Дело в том, что отечественные усилители почти всегда предусматривали возможность подключения пьезокерамического звукоснимателя (и Бриг, и Радиотехника, и другие). А для этого вход должен быть высокоомным, который в неподключенном виде будет собирать все шумы и наводки (а в подключенном будет все нормально). В импорте же высокоомный вход - редкость, и может показаться, что какбэ и не шумит.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 мар 2019, 22:42

TLS писал(а):так сравнивать нельзя, должен присутствовать подключенный источник.
Ставишь рядом два усилителя.
Переводишь переключатели входов на линейный вход.
Подключаешь поочерёдно колонки к одному или другому.
Слушаешь шумы непосредственно ухом около динамиков при максимально выкрученных регуляторах громкости на мах.

На наших крутить не надо, и так слышно.
На импорте, аналогичные шумы (если имеются) возникают на максимально выведенном регуляторе громкости, да и то, не на всех.

Проверялись на колонках импортных и на наших Ы-90.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Muller » 09 мар 2019, 23:45

Тема ниочем. С\Ш - это нормируемый ГОСТом параметр, который легко подвергается измерению. Если автор желает - он может предоставить свои измерения конкретно указанных усилителей, как наших, так и импортных, а мы тут можем померять свои аналогичные, какие у кого найдутся, и сравнить полученные результаты с номинально заявленными как в ГОСТах, та и непосредственно в ТТХ к конкретным аппаратам. Вот это будет тема, а так как сейчас - очередной вброс!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#29

#29 Непрочитанное сообщение mart » 10 мар 2019, 00:08

Тему, следовало, бы, обозвать: "Черт-те что и сбоку бантик". Иии... освятить.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Basilio » 10 мар 2019, 00:37

друзья, давайте не будем, вброс не вброс, тема ниочем итд, пожалуйста.
я поделился своим небольшим опытом, возможно ВСЕ советские усилители которые у меня были и которые я слушал - были неисправны...
усугубляет коим образом ? в плане надёжности и искажений только и потребляемой мощности .
тем образом, что предлагается подключить к дубовой акустике,да еще и громкость поменьше, чтоб шум был меньше слышен :dash:
советские усилки расчитывались восновном на советскую же акустику с низкой чувствительностью , громкость на минимум и послушать .
можно вообще тогда не подключать к ним акустику - будет тишина :)
какието сказки про коммунизм к 1980году .
не сказки, собрал два таких. тут про это писать не буду, чтоб не сочли за рекламу. если интересно в личку напишу
TLS в некоторых был высокоомный вход под пьезик, в некоторых нет. но суть дела не меняет, даже если источник подключен, но сигнала нет - шум. не важно с какого входа хоть с линейного (магнитофон). я пробовал по разному. причем у всех примерно одинаковый по громкости шум, что вега 101, что более современные аппараты.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#31

#31 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 мар 2019, 08:21

В 1993 году знакомый купил музыкальный центр JVC, стОил каких-то негуманных сотен баксов. Так он шумел даже при выведённом в ноль регуляторе громкости. Тихонько, но всё равно нервировало. Он его в спальню поставил, чтобы засыпать под негромкую музыку, вот этот шум его и нервировал. А вот советская Радиотехника с родными колонками не шумела.

oleg63
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Откуда: Куйбышев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#32

#32 Непрочитанное сообщение oleg63 » 10 мар 2019, 09:23

Фотографию Японского нешумящего аппарата в студию.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 10 мар 2019, 11:50

Как то был у меня Pioneer A-705R ,типа топовый, и пришёл один крутышка аналоговый и когда я ему сказал,что тут шума не слышно,когда он включен и даже на макс-регуляторе выхода,так он ответил,что фуфло этот усь,ибо ,по-его словам,он ему не нравится,потому ,что не шипит :drag:
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#34

#34 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 10 мар 2019, 12:30

Basilio писал(а):друзья, давайте не будем, вброс не вброс, тема ниочем итд, пожалуйста.
я поделился своим небольшим опытом, возможно ВСЕ советские усилители которые у меня были и которые я слушал - были неисправны...
да выкиньте вы их или в кружок очумелые ручки отдайте
тем образом, что предлагается подключить к дубовой акустике,да еще и громкость поменьше, чтоб шум был меньше слышен.
если шумит то уже навсегда выш небудите менять все транзисторы и микросхемы подбирать рабочие токи покаскадно под соврименные полупроводники

не сказки, собрал два таких. тут про это писать не буду, чтоб не сочли за рекламу..
подозреваю что это был лесли худ с кт803а навыходе всего 4 транзистора , но это только мощник без пред-усилителя . кружок очумелые ручки . ОТ себя лишь добавлю шум своего AKAI-интегральника 81года выпуска в тихом помещении неслышно совсем только если вплотную к колонкам голову приложить чувствительность колонок 95дб тоесть мне хватает 1го вата для озвучивания небольшого помищения и ещё в запасе 100вт .
oldmao писал(а):В 1993 году знакомый купил музыкальный центр JVC, стОил каких-то негуманных сотен баксов. Так он шумел даже при выведённом в ноль регуляторе громкости. Тихонько, но всё равно нервировало. Он его в спальню поставил, чтобы засыпать под негромкую музыку, вот этот шум его и нервировал. А вот советская Радиотехника с родными колонками не шумела.
брехня вот так сплетни и появляются ....................
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Naro » 10 мар 2019, 12:41

TLS писал(а):Дело в том, что отечественные усилители почти всегда предусматривали возможность подключения пьезокерамического звукоснимателя (и Бриг, и Радиотехника, и другие). А для этого вход должен быть высокоомным, который в неподключенном виде будет собирать все шумы и наводки (а в подключенном будет все нормально). В импорте же высокоомный вход - редкость, и может показаться, что какбэ и не шумит.
Нечто похожее можно сыскать в западной технике даже в 90-х годах.
Например, в музыкальном центре "Philips AS455" входящий в систему проигрыватель с пьезокерамической головкой экономии ради постоянно подсоединён к линейному входу, предназначенному для подключения внешних источников сигнала. Шумов и помех эта головка с тонармом ловит прилично: я думаю, на уровне -50-ти с чем-то децибел.
Если залезть вовнутрь и выдернуть разъём, ведущий к проигрывателю, шум сразу снижается, но какой-то выдающейся тишины всё равно не демонстрирует - где-то на уровне "Веги-109" с предварительным усилителем на К157УД2 - или даже сильнее её шумит.

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 10 мар 2019, 13:11

Oleg456: Тогда вам на соседний форум
, Точно!:
https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=11&t=158172
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#37

#37 Непрочитанное сообщение bykowina » 10 мар 2019, 19:51

YRI,LV писал(а):...разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе ...
Святая вера в чудотворность буржуинской электроники.
Два усилителя на доисторическом брахле тихи как ночь на картине Куинджи, только лампочка сеть горит как луна с картины.
Уровень схемотехники и стандартное мЫшлинье хромали.
Сделать что то новое может тот, кто сомневается в недостежимости недостежимого. :drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Re: Почему советские усилители шумят?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Иманский » 12 мар 2019, 14:50

Эстония 010 УП+УМ не замечал шума, при полной громкости едва различимый вплотную шорох в пищалках. Вообще из приведённого списка разве только Бриг серьёзным усилителем назвать можно, да и то - первая версия, суровый винтаж. Как в том анекдоте - "Пастернака не читал, но осуждаю".
У импорта культура сборки зачастую выше: массивные экраны на трансах, экранированные кабели внутри вместо шлейфов и витых пар и т.д. В советском ширпотребе таким не заморачивались, в аппаратах более "элитных" всё это есть, но это техника не из приведённого списка.

Сцилли
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Сцилли » 12 мар 2019, 15:51

Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС - с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС - шум уменьшается с усилением. В чем проблема??? Японцы, если на то пошло, зарабатывали ДЕНЬГИ, а в СССР их выдавали как карточки на проживание. Сколько талантливых конструкторов и правильных идей гробили парторги, ну не те задачи стояли перед ЦК.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Basilio » 12 мар 2019, 17:27

Иманский
вот ее я не слышал, но она более современная и наверное там уже получше с этим делом
тем более Отношение сигнал/взвешенный шум: 105 дБ
какой этот параметр у приведенных мной усилителей я не знаю, но думаю ниже 80дб

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 мар 2019, 17:48

Сцилли писал(а):Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС - с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС - шум уменьшается с усилением. В чем проблема???
В парторге, вестимо.
Поищите, где он спрятался.

Японцы, если на то пошло, зарабатывали ДЕНЬГИ, а в СССР их выдавали как карточки на проживание. Сколько талантливых конструкторов и правильных идей гробили парторги, ну не те задачи стояли перед ЦК.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#42

#42 Непрочитанное сообщение HyC » 12 мар 2019, 18:44

Сцилли писал(а):Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС - с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС - шум уменьшается с усилением. В чем проблема???
В мозгах.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#43

#43 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 мар 2019, 10:10

Первый в жизни усилок был Амфитон 75У-202С. Шум был слышен, только если подойти близко к колонкам или надеть наушники. Не то чтобы сильно, но шумел он (и при любом положении регулятора громкости). Когда в комнате было тихо, можно было без труда определить забыл я выключить усилок или нет - именно по слабому "шипу" из колонок.

Есть на сегодня:

- Радиотехника У-7111 (после ремонта/восстановления). Шумит заметно, но не всегда - шум очень зависит от положениях регулятора громкости (ближе к среднему - шум сильнее всего). В основном за это и недолюбливаю этот усилок - конкретно "украшает" шипом хорошие, нешумные фонограммы. Но слушать его на малой громкости как раз нормально - при таких условиях шума не заметно.

- Эстония УП-010 (пред). Мёртвая тишина. Только в крайнем правом положении регуля "громкость" еле заметный шум.

- Орбита 50УМ-002С (мощник) в связке с предом "Орбита УП-002С". Тоже после ремонта/восстановления. Тишина даже в наушниках, про колонки и говорить не приходится. Слушаю каждую ночь (естественно, на очень малой громкости). Шумят только источники сигнала, но никак не усилитель.

Про остальное не могу сказать, не слушал. Но, вообще-то, что верно, то верно - шумят разные усилители очень даже по-разному. В старые времена не обращал на это внимания, а теперь, когда часто слушаю "цифру" или магнитные записи с компандерами, уши-то "избаловались", стал очень придираться к этому параметру. Собственно, нарочно подбирал усилки с отношением с/ш получше, чтобы шип не слушать.

Про забугорные усилки говорить не буду, я их не слушал. Но наши все ведут себя по-разному, и подобрать нешумный вполне реально - подобрал целых три (два преда и мощник).

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#44

#44 Непрочитанное сообщение 2vlad » 27 мар 2019, 10:22

iGodunoff писал(а):Про забугорные усилки говорить не буду, я их не слушал.
А что там слушать? Все усилители шумят и это никак не зависит от страны происхождения и вероисповедания, просто одни меньше, другие - больше, у кого как получилось...
Владимир

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#45

#45 Непрочитанное сообщение Basilio » 27 мар 2019, 10:29

Когда в комнате было тихо, можно было без труда определить забыл я выключить усилок или нет
конкретно "украшает" шипом хорошие, нешумные фонограммы
вот такие моменты меня и напрягают больше всего! когда громкости навалишь, тут понятное дело шум не слышно, но в основном то слушаешь не громко...
нужно попробовать что то из высшего класса и последних годов выпуска, года от 86-88
Все усилители шумят
если этот шум определяется только по приборам - ради бога! а шуметь так чтоб это было слышно ушами, я считаю неприемлемо вообще ни для какого усилителя!

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 27 мар 2019, 20:49

Basilio
Тогда надо усилитель на 0 по кельвину. Наверное ничего не будет слышно

владимир

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Slava74G » 27 мар 2019, 21:52

Вообще то усилители и разрабатывают,чтоб звук усиливать,а не прислушиваться к тихим звукам

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Basilio » 27 мар 2019, 23:48

Slava74G писал(а):Вообще то усилители и разрабатывают,чтоб звук усиливать,а не прислушиваться к тихим звукам
вот именно,он должен усиливать, а не генерировать шум! а уж что будет делать потребитель, это дело десятое, кто то дискотеки устраивает, а кто то в спокойной обстановке "прислушивается". мне лично не требовалось прислушиваться, в тихой комнате при негромком прослушивании шум слышно отчетливо

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#49

#49 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 28 мар 2019, 11:13

На самом деле, вопрос действительно непростой оказался. Если задача выбрать наименее шумящий усилок, то выбирать придётся ушами, а это можно проделать только в очень тихой комнате. Или воспользоваться шоурумами крутых аудиомагазинов. Потому, что даже высокие цифры отношения с/ш, указанные в паспортах, ещё не гарантируют, что пауза понравится ушам, в особенности на малой громкости.

Вспоминая тот свой первый Амфитон, замечу, что отношение с/ш с линейных входов у него по паспорту не менее 86 дБ, в то время как для "Эстонии УП-010" указано "не менее 71 дБ". В реальной же жизни шум Амфитона был слышен даже на расстоянии, а в случае с "Эстонией" невозможно даже определить включён усилитель или нет (если бы не горящие индикаторы). Для "Орбиты-002" завод указывает с/ш не менее 90 дБ и 92 дБ для преда и мощника соответственно. Похоже на правду, так как с практической точки зрения шум этих усилков не имеет никакого значения, разве только измерениями забавляться. Хотя, и не могу сказать, что чисто на слух "Орбита" по шуму круче "Эстонии", хотя для последней паспортное значение с/ш из всех перечисленных самое скромное.

Как это понимать я не знаю. Видимо, эстонцы уж очень поскромничали, указав "не менее 71 дБ", в то время как типовая цифра, очевидно, гораздо выше. По остальным усилкам цифры из паспорта, скорее всего, действительно близки к реальности. "Радиотехника", кстати, в своих паспортах указывает не только наихудшие параметры (как большинство заводов), но ещё и типовые (характерные для большинства экземпляров). Инфа, кстати, нелишняя. Если бы все так делали...

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Slava74G » 28 мар 2019, 12:37

Тут лучше всего создать тему,как доработать конкретную модель отечественного усилителя по устранению шипа на маленькой громкости,вариантов множество,но лучше всего вывести кнопку по ослаблению усиления самого мощника-не темброблока.

Ответить