Почему советские усилители шумят?

[Basilio]

Здравствуйте. Вот такой вопрос назрел было у меня относительно много советских усилителей, 1го и 0го класса и все они шумели. Скажу сразу, что все были исправны, без переделок, электролиты меняны, токи выставлены.
Когда громко орет, оно и нормально, но когда в тихом помещении слушаешь или просто включен усилитель и сигнала нет, этот шум слышно отчетливо.
В тоже время слушал японскую (не самую топовую) технику того времени, как просто усилители, так и в составе электрофонов и комбайнов - нет там такой проблемы, тишина как в гробу, не определишь включен ли аппарат.
Собственно вопрос, все мои усилители были не исправны или советские инженеры считали что не стоит заморачиваться?

[paulman]

В конце 80-х имел Э-017 и JVC с эквалайзером . JVC шумел больше.

[2vlad]

Basilio
А Беслика не спрашивали?

[Basilio]

2vlad интересно что думают люди по этому поводу. мое мнение - советскими усилителями пользоваться не возможно если только дискотеку озвучивать или слушать громко.
у меня были:
одиссей 001
одиссей 002
вега 120
вега 002
арктур 001
бриг первой ревезии
электроника 043
вэф 101
ригонда
симфония 003

[2vlad]

Basilio
Ну тогда ждите, люди напишут...
Коллега paulman уже написал.

[GrachVL]

Basilio
А как именно Вы сравнивали уровень шума?

[Самый !]

2vlad интересно что думают люди по этому поводу. мое мнение - советскими усилителями пользоваться не возможно если только дискотеку озвучивать или слушать громко.
у меня были:
одиссей 001
одиссей 002
вега 120
вега 002
арктур 001
бриг первой ревезии
электроника 043
вэф 101
ригонда
симфония 003

Половина этих УКУ есть в наличии (см. ссылку в подписи), и работают ДЛЯ МЕНЯ "бесшумно": ибо постановка вопроса некорректна.
"моё мнение ... слушать громко."- уму нерастяжима такая связь уровня шума и сигнала в АС.

Для ведения ГРАМОТНОГО спора стоит хотя бы писать БЕЗ ОШИБОК: после точки- с заглавной буквы, 1 подчёркнутое пишется слитно , второе- надо поменять гласную.
Смысл продолжать "ТЕХНИЧЕКСКУЮ" дискуссию с незнающим основ даже грамматики?
К неправильным названиям БРЭА не придираюсь.

Тема- спам.

[Basilio]

GrachVLУшами, он просто слышен ушами, если слушать музыку тихо, то мешает, если громко, то на фоне общей громкости его уже не слышно, но так громко, музыку я практически не слушаю
Самый ! Назовите мне советское уку, которое без переделок, в заводском состоянии не шумит, вот чтоб ключил и в колонках тишина как в гробу в отсутствии сигнала?

[YRI,LV]

Здравствуйте. Вот такой вопрос назрел было у меня относительно много советских усилителей, 1го и 0го класса и все они шумели. Скажу сразу, что все были исправны, без переделок, электролиты меняны, токи выставлены.
Когда громко орет, оно и нормально, но когда в тихом помещении слушаешь или просто включен усилитель и сигнала нет, этот шум слышно отчетливо.

советские усилки расчитывались восновном на советскую же акустику с низкой чувствительностью , громкость на минимум и послушать .

В тоже время слушал японскую (не самую топовую) технику того времени, как просто усилители, так и в составе электрофонов и комбайнов - нет там такой проблемы, тишина как в гробу, не определишь включен ли аппарат.

разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе .

Собственно вопрос, все мои усилители были не исправны или советские инженеры считали что не стоит заморачиваться?

в советском союзе была плановая экономика , в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя .

[Электрон]

вот чтоб ключил и в колонках тишина как в гробу в отсутствии сигнала?

Что ключил? Может ТС глючил когда лошил с телефона.
Это я к тому что Basilio фантазирует.
Т.е. СССР УМ по шуму ничуть не хуже импорта. Там есть другие проблемы, но этой нет.

в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя

Вот только спутники, РЛС и подобное япы как-то плохо делали, а вот копеечный ширпотреб клепали только в путь. Это же понятно что бытовые усилители на много порядков технически сложнее этой аппаратуры.

[Basilio]

YRI,LV
была у меня и советская акустика, соглашусь, на дубовых 25ас2 и 10мас шума слышно поменьше как и всего остального, но как бы проблему это не решает, а даже усугубляет получается как в анекдоте "тов. прапорщик, телевизор посмотрет можно? можно, только не включать!".
но все таки может есть советский который не шумит?

разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе .

сейчас на советских деталях собирают усилители которые не шумят, совсем.

[Samodelkin]

Есть конкретный параметр сигнал/шум.
По этому параметру "одногодичные" усилители
наши и "маде ин оттуда" примерно одинаковы.
Ежели у автора "шум" от всех усилителей из СССР
присутствует(?), можно сделать вывод - неграмотно их
подключал.

[Oleg456]

Что я никогда не слышал чтобы Советский усилитель высшего или первого класса, да ещё с импортными кондёрами шумел при полной громкости без сигнала. Если только шнур входной метров 5 и включён в гнездо фонокоректора и висит в воздухе, так тут без разницы советский, японский, немецкий или американский усилитель любой зашумит. Или шнуры херовые. При одинаковых параметрах отношения сигнал шум, нашего и японского усилителя, шуметь может только неисправный, или пардон менее красивый то есть советский усилитель.

[TLS]

Все зависит от того, досаждает шум в одном ухе или в обоих. Если в одном - это к лору, если в обоих - это к психиатру.
Тема - вброс, ее место - в помойке.

[GrachVL]

Вот собственно и ответ:

ТС мерял шум

Ушами, он просто слышен ушами, если слушать музыку тихо, то мешает, если громко, то на фоне общей громкости его уже не слышно, но так громко, музыку я практически не слушаю

[2vlad]

Basilio
Ну вот, люди пишут... Про "тему" и помойку. Вам и правда - лучше к Беслику!

[Oleg456]

Так а глазами шум ещё слышней.

[Basilio]

GrachVL
а в чем проблема) если он слышен ушами, то тут и приборы не нужны, он есть! ну скажу что я замерил и он столько то дб, что от этого изменится?
Samodelkin
а как можно неправильно подключить колонки? шум есть просто, даже без сигнала на входе, без подключения источника.
если у кого есть в москве с удовольствием послушал бы, такой который не шумит, может я просто хорошо слышу, не знаю...
ну не верю я что все мои усилители были неисправными, скорее я уверен на 99% что они были в порядке.

[Oleg456]

Всех остальных к сожалению мучает тугоухость.

[Basilio]

Oleg456
я не знаю у кого что... говорю что у меня. можно просто написать, у меня допустим, есть бриг/электроника/вега, при любом положении регулятора громкости, без подачи сигнала на вход, в колонках полнейшая тишина - не отличить включен ли усилитель или нет. я найду и послушаю, хочу советский усилитель которым можно пользоваться.

[Oleg456]

Тогда вам на соседний форум по продажам техники.

[YRI,LV]

в японии жёсткая конкуренция между фирмами за покупателя

Вот только спутники, РЛС и подобное япы как-то плохо делали, а вот копеечный ширпотреб клепали только в путь. Это же понятно что бытовые усилители на много порядков технически сложнее этой аппаратуры.

это вам кто такое начирикал ? неиначе как соловьиный помёт смотрите круглые сутки и рен хрен-tv . .

YRI,LV
была у меня и советская акустика, соглашусь, на дубовых 25ас2 и 10мас шума слышно поменьше как и всего остального, но как бы проблему это не решает, а даже усугубляет

усугубляет коим образом ? в плане надёжности и искажений только и потребляемой мощности .

сейчас на советских деталях собирают усилители которые не шумят, совсем. .

какието сказки про коммунизм к 1980году .

[oleg63]

Из импортных были YAMAHA и TECHNICS модели не помню ценовая категория 600- 700 долларов,если выкрутить ручку громкости до конца и не включать источник звука, шумели точно также как старые советские усилители,
Из советских были БРИГ, ЭЛЕКТРОНИКА 017, ВЕГИ всякие разные, РАДИОТЕХНИКИ , ОДА 102 , ЭЛЕКТРОНИКА 043, и прочее ,

[Borodach]

Транзсторы и микросхемы во входных и предварительных цепях были "шумливыми", но других у нас не было. Разница чувствовалась и у некоторых аппаратов даже очень сильно ...

[VASILI]

А у ТС отечественные усилители были? Он их включал?
Шумели, но то было свойственно и импортным аппаратам, и то вполне сносно, источники сигнала - магнитофоны, проигрыватели...но усилители...?

[TLS]

Скорее всего "эффект шумности" усилителей - из-за некорректного метода сравнения

шум есть просто, даже без сигнала на входе, без подключения источника

- так сравнивать нельзя, должен присутствовать подключенный источник.

Дело в том, что отечественные усилители почти всегда предусматривали возможность подключения пьезокерамического звукоснимателя (и Бриг, и Радиотехника, и другие). А для этого вход должен быть высокоомным, который в неподключенном виде будет собирать все шумы и наводки (а в подключенном будет все нормально). В импорте же высокоомный вход - редкость, и может показаться, что какбэ и не шумит.

[Borodach]

так сравнивать нельзя, должен присутствовать подключенный источник.

Ставишь рядом два усилителя.
Переводишь переключатели входов на линейный вход.
Подключаешь поочерёдно колонки к одному или другому.
Слушаешь шумы непосредственно ухом около динамиков при максимально выкрученных регуляторах громкости на мах.

На наших крутить не надо, и так слышно.
На импорте, аналогичные шумы (если имеются) возникают на максимально выведенном регуляторе громкости, да и то, не на всех.

Проверялись на колонках импортных и на наших Ы-90.

[Muller]

Тема ниочем. С\Ш - это нормируемый ГОСТом параметр, который легко подвергается измерению. Если автор желает - он может предоставить свои измерения конкретно указанных усилителей, как наших, так и импортных, а мы тут можем померять свои аналогичные, какие у кого найдутся, и сравнить полученные результаты с номинально заявленными как в ГОСТах, та и непосредственно в ТТХ к конкретным аппаратам. Вот это будет тема, а так как сейчас - очередной вброс!

[mart]

Тему, следовало, бы, обозвать: "Черт-те что и сбоку бантик". Иии... освятить.

[Basilio]

друзья, давайте не будем, вброс не вброс, тема ниочем итд, пожалуйста.
я поделился своим небольшим опытом, возможно ВСЕ советские усилители которые у меня были и которые я слушал - были неисправны...

усугубляет коим образом ? в плане надёжности и искажений только и потребляемой мощности .

тем образом, что предлагается подключить к дубовой акустике,да еще и громкость поменьше, чтоб шум был меньше слышен

советские усилки расчитывались восновном на советскую же акустику с низкой чувствительностью , громкость на минимум и послушать .

можно вообще тогда не подключать к ним акустику - будет тишина

какието сказки про коммунизм к 1980году .

не сказки, собрал два таких. тут про это писать не буду, чтоб не сочли за рекламу. если интересно в личку напишу
TLS в некоторых был высокоомный вход под пьезик, в некоторых нет. но суть дела не меняет, даже если источник подключен, но сигнала нет - шум. не важно с какого входа хоть с линейного (магнитофон). я пробовал по разному. причем у всех примерно одинаковый по громкости шум, что вега 101, что более современные аппараты.

[oldmao]

В 1993 году знакомый купил музыкальный центр JVC, стОил каких-то негуманных сотен баксов. Так он шумел даже при выведённом в ноль регуляторе громкости. Тихонько, но всё равно нервировало. Он его в спальню поставил, чтобы засыпать под негромкую музыку, вот этот шум его и нервировал. А вот советская Радиотехника с родными колонками не шумела.

[oleg63]

Фотографию Японского нешумящего аппарата в студию.

[Василий Алибабаевич]

Как то был у меня Pioneer A-705R ,типа топовый, и пришёл один крутышка аналоговый и когда я ему сказал,что тут шума не слышно,когда он включен и даже на макс-регуляторе выхода,так он ответил,что фуфло этот усь,ибо ,по-его словам,он ему не нравится,потому ,что не шипит

[YRI,LV]

друзья, давайте не будем, вброс не вброс, тема ниочем итд, пожалуйста.
я поделился своим небольшим опытом, возможно ВСЕ советские усилители которые у меня были и которые я слушал - были неисправны...

да выкиньте вы их или в кружок очумелые ручки отдайте

тем образом, что предлагается подключить к дубовой акустике,да еще и громкость поменьше, чтоб шум был меньше слышен.

если шумит то уже навсегда выш небудите менять все транзисторы и микросхемы подбирать рабочие токи покаскадно под соврименные полупроводники

не сказки, собрал два таких. тут про это писать не буду, чтоб не сочли за рекламу..

подозреваю что это был лесли худ с кт803а навыходе всего 4 транзистора , но это только мощник без пред-усилителя . кружок очумелые ручки . ОТ себя лишь добавлю шум своего AKAI-интегральника 81года выпуска в тихом помещении неслышно совсем только если вплотную к колонкам голову приложить чувствительность колонок 95дб тоесть мне хватает 1го вата для озвучивания небольшого помищения и ещё в запасе 100вт .

В 1993 году знакомый купил музыкальный центр JVC, стОил каких-то негуманных сотен баксов. Так он шумел даже при выведённом в ноль регуляторе громкости. Тихонько, но всё равно нервировало. Он его в спальню поставил, чтобы засыпать под негромкую музыку, вот этот шум его и нервировал. А вот советская Радиотехника с родными колонками не шумела.

брехня вот так сплетни и появляются ....................

[Naro]

Дело в том, что отечественные усилители почти всегда предусматривали возможность подключения пьезокерамического звукоснимателя (и Бриг, и Радиотехника, и другие). А для этого вход должен быть высокоомным, который в неподключенном виде будет собирать все шумы и наводки (а в подключенном будет все нормально). В импорте же высокоомный вход - редкость, и может показаться, что какбэ и не шумит.

Нечто похожее можно сыскать в западной технике даже в 90-х годах.
Например, в музыкальном центре "Philips AS455" входящий в систему проигрыватель с пьезокерамической головкой экономии ради постоянно подсоединён к линейному входу, предназначенному для подключения внешних источников сигнала. Шумов и помех эта головка с тонармом ловит прилично: я думаю, на уровне -50-ти с чем-то децибел.
Если залезть вовнутрь и выдернуть разъём, ведущий к проигрывателю, шум сразу снижается, но какой-то выдающейся тишины всё равно не демонстрирует - где-то на уровне "Веги-109" с предварительным усилителем на К157УД2 - или даже сильнее её шумит.

[Rossttov (Анатолий)]

Oleg456: Тогда вам на соседний форум
, Точно!:
https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=11&t=158172

[bykowina]

...разное качество транзисторов и микросхем по кооф-шума у них и в сов-союзе ...

Святая вера в чудотворность буржуинской электроники.
Два усилителя на доисторическом брахле тихи как ночь на картине Куинджи, только лампочка сеть горит как луна с картины.
Уровень схемотехники и стандартное мЫшлинье хромали.
Сделать что то новое может тот, кто сомневается в недостежимости недостежимого.

[Иманский]

Эстония 010 УП+УМ не замечал шума, при полной громкости едва различимый вплотную шорох в пищалках. Вообще из приведённого списка разве только Бриг серьёзным усилителем назвать можно, да и то - первая версия, суровый винтаж. Как в том анекдоте - "Пастернака не читал, но осуждаю".
У импорта культура сборки зачастую выше: массивные экраны на трансах, экранированные кабели внутри вместо шлейфов и витых пар и т.д. В советском ширпотребе таким не заморачивались, в аппаратах более "элитных" всё это есть, но это техника не из приведённого списка.

[Сцилли]

Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС - с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС - шум уменьшается с усилением. В чем проблема??? Японцы, если на то пошло, зарабатывали ДЕНЬГИ, а в СССР их выдавали как карточки на проживание. Сколько талантливых конструкторов и правильных идей гробили парторги, ну не те задачи стояли перед ЦК.

[Basilio]

Иманский
вот ее я не слышал, но она более современная и наверное там уже получше с этим делом
тем более Отношение сигнал/взвешенный шум: 105 дБ
какой этот параметр у приведенных мной усилителей я не знаю, но думаю ниже 80дб

[old_hippie]

Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС - с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС - шум уменьшается с усилением. В чем проблема???

В парторге, вестимо.
Поищите, где он спрятался.

Японцы, если на то пошло, зарабатывали ДЕНЬГИ, а в СССР их выдавали как карточки на проживание. Сколько талантливых конструкторов и правильных идей гробили парторги, ну не те задачи стояли перед ЦК.

[HyC]

Склепал очередной УМ на микрухе, уменьшаю ООС - с увеличением усиления появляется шум, увеличиваю ООС - шум уменьшается с усилением. В чем проблема???

В мозгах.

[iGodunoff]

Первый в жизни усилок был Амфитон 75У-202С. Шум был слышен, только если подойти близко к колонкам или надеть наушники. Не то чтобы сильно, но шумел он (и при любом положении регулятора громкости). Когда в комнате было тихо, можно было без труда определить забыл я выключить усилок или нет - именно по слабому "шипу" из колонок.

Есть на сегодня:

- Радиотехника У-7111 (после ремонта/восстановления). Шумит заметно, но не всегда - шум очень зависит от положениях регулятора громкости (ближе к среднему - шум сильнее всего). В основном за это и недолюбливаю этот усилок - конкретно "украшает" шипом хорошие, нешумные фонограммы. Но слушать его на малой громкости как раз нормально - при таких условиях шума не заметно.

- Эстония УП-010 (пред). Мёртвая тишина. Только в крайнем правом положении регуля "громкость" еле заметный шум.

- Орбита 50УМ-002С (мощник) в связке с предом "Орбита УП-002С". Тоже после ремонта/восстановления. Тишина даже в наушниках, про колонки и говорить не приходится. Слушаю каждую ночь (естественно, на очень малой громкости). Шумят только источники сигнала, но никак не усилитель.

Про остальное не могу сказать, не слушал. Но, вообще-то, что верно, то верно - шумят разные усилители очень даже по-разному. В старые времена не обращал на это внимания, а теперь, когда часто слушаю "цифру" или магнитные записи с компандерами, уши-то "избаловались", стал очень придираться к этому параметру. Собственно, нарочно подбирал усилки с отношением с/ш получше, чтобы шип не слушать.

Про забугорные усилки говорить не буду, я их не слушал. Но наши все ведут себя по-разному, и подобрать нешумный вполне реально - подобрал целых три (два преда и мощник).

[2vlad]

Про забугорные усилки говорить не буду, я их не слушал.

А что там слушать? Все усилители шумят и это никак не зависит от страны происхождения и вероисповедания, просто одни меньше, другие - больше, у кого как получилось...

[Basilio]

Когда в комнате было тихо, можно было без труда определить забыл я выключить усилок или нет

конкретно "украшает" шипом хорошие, нешумные фонограммы

вот такие моменты меня и напрягают больше всего! когда громкости навалишь, тут понятное дело шум не слышно, но в основном то слушаешь не громко...
нужно попробовать что то из высшего класса и последних годов выпуска, года от 86-88

Все усилители шумят

если этот шум определяется только по приборам - ради бога! а шуметь так чтоб это было слышно ушами, я считаю неприемлемо вообще ни для какого усилителя!

[Влад ex RA4HAI]

Basilio
Тогда надо усилитель на 0 по кельвину. Наверное ничего не будет слышно

владимир

[Slava74G]

Вообще то усилители и разрабатывают,чтоб звук усиливать,а не прислушиваться к тихим звукам

[Basilio]

Вообще то усилители и разрабатывают,чтоб звук усиливать,а не прислушиваться к тихим звукам

вот именно,он должен усиливать, а не генерировать шум! а уж что будет делать потребитель, это дело десятое, кто то дискотеки устраивает, а кто то в спокойной обстановке "прислушивается". мне лично не требовалось прислушиваться, в тихой комнате при негромком прослушивании шум слышно отчетливо

[iGodunoff]

На самом деле, вопрос действительно непростой оказался. Если задача выбрать наименее шумящий усилок, то выбирать придётся ушами, а это можно проделать только в очень тихой комнате. Или воспользоваться шоурумами крутых аудиомагазинов. Потому, что даже высокие цифры отношения с/ш, указанные в паспортах, ещё не гарантируют, что пауза понравится ушам, в особенности на малой громкости.

Вспоминая тот свой первый Амфитон, замечу, что отношение с/ш с линейных входов у него по паспорту не менее 86 дБ, в то время как для "Эстонии УП-010" указано "не менее 71 дБ". В реальной же жизни шум Амфитона был слышен даже на расстоянии, а в случае с "Эстонией" невозможно даже определить включён усилитель или нет (если бы не горящие индикаторы). Для "Орбиты-002" завод указывает с/ш не менее 90 дБ и 92 дБ для преда и мощника соответственно. Похоже на правду, так как с практической точки зрения шум этих усилков не имеет никакого значения, разве только измерениями забавляться. Хотя, и не могу сказать, что чисто на слух "Орбита" по шуму круче "Эстонии", хотя для последней паспортное значение с/ш из всех перечисленных самое скромное.

Как это понимать я не знаю. Видимо, эстонцы уж очень поскромничали, указав "не менее 71 дБ", в то время как типовая цифра, очевидно, гораздо выше. По остальным усилкам цифры из паспорта, скорее всего, действительно близки к реальности. "Радиотехника", кстати, в своих паспортах указывает не только наихудшие параметры (как большинство заводов), но ещё и типовые (характерные для большинства экземпляров). Инфа, кстати, нелишняя. Если бы все так делали...

[Slava74G]

Тут лучше всего создать тему,как доработать конкретную модель отечественного усилителя по устранению шипа на маленькой громкости,вариантов множество,но лучше всего вывести кнопку по ослаблению усиления самого мощника-не темброблока.