Страница 1 из 1

Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 21 фев 2019, 15:58
definder
Недавно удалось приобрести за недорого сонату 216, давно хотел переносной магнитофон 2-го класса :) Всё вроде работает но почему то при воспроизведении даже без кассеты начинается треск в динамике не зависящий от громкости, пробовал разбирать, и интересный момент обнаружил при отдалении платы от динамика на 10-15 см треск исчезает, как будто какие то наводки идут, не могу понять с чем это может быть связано, может какой нибудь конденсатор влиять? ни кто не сталкивался с такой проблемой? Заранее спасибо!

Ещё такой момент, он изначально не работал от батареек, поэтому я подключил аккумулятор 12в на выход с диодного мостика, который выпрямлял переменное с трансформатора, а сам трансформатор убрал, что бы сделать его переносным.. Может это как то влиять на треск?

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 22 фев 2019, 10:31
definder
Нашёл причину, движок фонил, накрыл его антистатическим пакетиком фон и треск значительно уменьшился, может кому то поможет..

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 22 фев 2019, 15:11
Самый !
Треск от повышенного потребления тока мотором: много "искр". Как вылезут снова проблемы сквозь пакетик- надо сделать ТО: перебрать-смазать ЛПМ и МОТОР + замена электролитов. Или лучше сделать сразу- избежать "глобального" повреждения-отказа.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 22 фев 2019, 15:19
tml1984
definder писал(а):Нашёл причину, движок фонил, накрыл его антистатическим пакетиком фон и треск значительно уменьшился, может кому то поможет..
Это очень интересный метод....

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 22 фев 2019, 15:20
tml1984
Самый !
неужели деградация в стране и до этого форума добралась? А дальше что будет???
Мне уже страшно....

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 22 фев 2019, 15:28
Самый !
Я бы ответил более конкретно- но многих уже этим обидел. :yes: Изображение

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 22 фев 2019, 17:40
Tofiq62
А разве движек не заземленный был?

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 22 фев 2019, 19:36
gsmart
definder писал(а):Нашёл причину, движок фонил, накрыл его антистатическим пакетиком фон и треск значительно уменьшился, может кому то поможет..
Попробуйте положение движка на раме ЛПМ вокруг своей оси поменяйте, он там крепится каца на три винта, и можно поставить двигатель (вокруг оси) в три положения, выбирете положение с минимальным фоном. Сталкивался не раз с таким с моторами ДП-40, особенно на советских автомабильных магнитолах, что в зависимости от положения движка меняется уровень фона.
Поверх движка можно пермалоевый экран одеть.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 23 фев 2019, 10:16
Tofiq62
Может я точно смысл слова треск и фон не понимаю,так поясните мне.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 23 фев 2019, 12:06
gsmart
Tofiq62 писал(а):Может я точно смысл слова треск и фон не понимаю,так поясните мне.
А что непятно, фон - посторонние шумы на фоне полнезного сингнала, в том числе треск/свист/пердёж/рокот, сетевые наводки 50 Гц, пульсации питающего напряжения.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 25 фев 2019, 12:53
definder
Спасибо за советы, попробую движок повернуть. Кстати решил убрать свой пакетный экран с движка, треск не появился, но зато вместо него фон какой то свистящий идёт, может я его раньше не замечал но сейчас слишком заметный стал, похоже движок всё же сильные помехи наводит. А на счёт странного метода ремонта с помощью пакетика, это потому на вид движок не разборный показался, да и экранирование в итоге хотел нормальное сделать, где вот только пермалоевый экранчик ещё найти:)

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 25 фев 2019, 14:39
definder
Повращал движок во все возможные положения но фон так и не менялся. Походу надо экран для него искать.
Изображение
Изображение

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 25 фев 2019, 21:27
gsmart
Поставте двигатель, подходящий по напряжению с любой китайской "балалайки", они изначально с пермалоевым экраном идут.
Либо поищите моторчики от принтеров и снимите оттуда пермалоевый экран:
Изображение
P.S.
Да, а родной мотор перебирали/смазывали?
Там в ДП-40 паралельно обмоткам якоря, прямо к выводам колектора припаянны керамические искрогасящие конденсаторы, иногда они выходят из строя и мотор трещит как кукурузник.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 25 фев 2019, 23:02
Самый !
"это потому на вид движок не разборный показался" впервые лет за 40 такое про этот мотор узнали.
А до этого- перебирали, чистили вполне успешно.
Изображение
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=804236#p804236
А моторы с переносных китайских- ещё по направлению вращения совпасть должны.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 26 фев 2019, 10:21
definder
Спасибо! Попробую экран поискать со старых принтеров, движок хотелось бы оригинальный оставить, может и почистить его попробую, я металлические ни разу не разбирал, только пластмассовые ещё от детских игрушек, много лет назад, что бы магнитики от туда достать :)

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 26 фев 2019, 14:48
gsmart
definder писал(а):я металлические ни разу не разбирал
Сначала осмотрите бронзовый шкив, если сбоку нет винта для его фиксации на валу, то греете шкив паяльником (дабы вода шипела) и потдев двумя отвёртками снимаете его с вала. Выбивать шкив, нанося удары по валу через штырь не нужно, проломите заднюю пластиковую крышку мотора.
Потом потдеваете отвёрткой заднюю крышку мотора и отщёлкиваете её из корпуса. Вынимаете сам мотор, замечаете положение пластиковой крышки по отношению к статору (царапаете шилом или отмечаете тонким маркером), откручиваете три винта на пластиковой крышки и аккуратно не погнув щётки снимаете её, осматриваете щётки. Вынимаете якорь, не теряете регулировочные шайбы осматриваете коллектор на выработку, протираете его бензином/ацетоном от нагара. Осматриваете вал якоря и подшипники на износ, дабы вал якоря не люфтил в подшипниках, смазываете подшипники машинным маслом и собираете моторчик обратно, стараясь не погнуть щётки. Если есть износ подшипников/вала, а замени ь нечем, то смажте литолом, это снизит шумы при работе.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 26 фев 2019, 16:56
ORAS
Аналогичная ситуация

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... B2#p164089

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 27 фев 2019, 12:25
Самый !
gsmart - забыли про чистку пазов меж контактов коллектора- по моей ссылке это есть.
Оптимальнее всего современная трансмиссионная смазка, хотя там это не принципиально.
Главное- что бы оно не попало на коллектор.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 28 фев 2019, 09:45
definder
Спасибо за советы. Пока наверно отложу разборку самого движка, боюсь сломать что нибудь. Кстати пока тестил его с помощью свинцового аккумулятора на 12в 0.8 Ач, заметил что он его быстро сажает, хватает на одну кассету, тогда как на Электронике 302 я на нём целый день кассеты играл и он даже не сел.. Может движок много потреблять из-за жужжания? Хотя может и аккум уже подсел, т.к. электронику 302 я гонял прошлым летом..

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 28 фев 2019, 10:25
gsmart
definder писал(а):Кстати пока тестил его с помощью свинцового аккумулятора на 12в 0.8 Ач, заметил что он его быстро сажает, хватает на одну кассету, тогда как на Электронике 302 я на нём целый день кассеты играл и он даже не сел..
Ну а замерить потребляемый ток на одном и втором магнитофонах религия не позволяет? :)

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 28 фев 2019, 11:20
definder
На сонате 216 примерно 200 мА, на средней громкости, только вот не знаю много это или мало, на электронике только пожже смогу проверить.

На самом магнитофоне написано 55 мА 12В, но что это за ток, максимальный средний или режима ожидания? На электронике кстати написано 9В 0.3А т.е. даже больше чем у Сонаты.

Ещё вспомнил, что я на вход 12В, подключал БП у которого полярность была другая, ещё подумал почему то не работает, и только потом додумался поменять полярность, может сжёг что то переполюсовкой, и теперь жрёт больше и свистит какой нибудь элемент?

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 24 мар 2019, 22:41
транзюк
definder писал(а):На сонате 216 примерно 200 мА, на средней громкости............................... на вход 12В, подключал БП у которого полярность была другая.................... может сжёг что то переполюсовкой, и теперь жрёт больше и свистит какой нибудь элемент?
Нормальный ток потребления для такого аппарата.А для защиты от переполюсовки в нем стоит VD33 (КД208),поэтому вряд ли что-то сгорело.
И еще...У самого Соната 213,были искажения типа подсвистывания,особенно на большой громкости.
Так вот,если это действительно искажения типа свиста,а не фона,рокота и треска щеток коллектора,то в Сонате 213 мне помогла замена 2 кондеров в цепи ОС входного каскада на кондеры с меньшим номиналом,но Соната 216 моно,поэтому нужно заменить один кондер ,это С27 50,0мк на меньшую емкость - 10,0 мк .
И вообще,Соната 216-это до максимума *кастрированная* 213-я,хотя в музее пишут,что отличаются они незначительно,на самом деле прилично отличаются.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 28 янв 2020, 16:08
kubrvl
фон мотора не могу побороть, негромкий, но неприятный. фон только в динамике, в ушах и на линейном нет. китаец со втроенным, колхоз. мотор изолирован полоской резины от корпуса. кондёр на 16/100 на входе в плату регулятора не помог. фон слышен на минимуме громкости, на середине и макс фона нет (имеется ввиду без кассеты)

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 29 янв 2020, 02:54
транзюк
kubrvl писал(а):фон мотора не могу побороть, ....... мотор изолирован полоской резины от корпуса.
А зачем эта резинка?Мотор и так в резиновом стаканчике должен находиться в корпусе.А сам корпус ,в который мотор вставлен,должен контактировать с ЛПМ для экранировки.Имхо,нужно методом втыка найти место подключения минусового провода регулятора скорости на основную плату,также продублировать провод на сам ЛПМ.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 29 янв 2020, 11:09
Самый !
Мотор должен быть изолирован подвесом от ЛПМ и заземляться отдельно, через клемму под винт крепления.
И именно эмпиричский метод подходит для поиска точки заземления, если "родня" утеряна.
Так же можно провернуть экран с мотором на креплении, иногда это спасает.
Как вариант, утерян или незазёмлён экран УЗВ-УМ, + тот же корпус регуля громк.

Кондёр вряд ли поможет, ибо это наводки скорее не по питанию.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 29 янв 2020, 21:04
kubrvl
Самый !
всё делал, и эмпирически и фэншуйно. вылечилось само полной заменой мотора на другой.
Самый ! писал(а):Мотор должен быть изолирован подвесом от ЛПМ и заземляться отдельно
:crazy: и? куда заземляться то? в землю? весь лпм проводами заземлён на общую землю платы, смысл отдельный огород городить есть? штатный мотор был полностью изолирован от корпуса (ДП-40) резиновыми прокладками, он ведь как матрёшка.но минус мотора-то один хрен идёт в общую кучу, не так-ли?
в общем заменил мотор, теперь тишина как в раю. мотор подбирал предварительным подпаиванием, и прослушиванием. только потом установил на место.
Самый ! я подумал, что что-то в БП не так, аппарат достался сильно ушатанным. мотор ставил первый попавший.... а он гад...

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 30 янв 2020, 11:21
Самый !
"минус мотора-то один хрен идёт в общую кучу, не так-ли?" - если это про "общий" минус, то это как для кого- кучи-то разные. Например голову, ЛПМ, и мотор нельзя заземлять в одной точке. Так же и УМ.
Как правило (не закон) голова землится на вход ГУ УВ, мотор и ЛПМ отдельно: возможно на БП ил так же на УВ, но ближе к разъёму питания. Но укаждого аппарата- м.б. свои особенности.

Re: Соната 216 треск в динамике

Добавлено: 30 янв 2020, 11:37
kubrvl
вот тут как раз всё идёт в кучу. схема странновата, так и не нашёл куда лепится С16...