Страница 1 из 1

Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 12:12
tagpin
На сколько может отличаться напряжение на выходе трансформатора на холостом ходу и под полной нагрузкой?
Дело в том, что мне намотали тр-р на БП.
Габаритная мощность 250Вт.
Первичка 0,8мм.
Вторичка 1мм.
Напряжение на вторичке на холостом ходу 2х39.
Обмотки раздельные.
Подключаю одну обмотку к мосту.
Диодный мост KBPC5010, электролит 3300мкф.
На выходе получается 52В. постоянки.
Подключаю нагрузку 2А. и напряжение падает до 42В.
Почему такое большое падение напряжения?
Некачественно намотан тр-р?

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 12:44
Vygandas
Основы электротехники :acute:
Тут дело не в трансформаторе а конденсаторе выпрямителя.
Грубо говоря напряжение без нагрузки это максимальное амплитудное, при нагрузке просаживается до средне выпрямленного напряжения (тут действует много факторов)

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 13:03
novosibiretc
Помимо прочего, недобор сечения провода вторичной обмотки налицо.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 13:09
Yarik
БП должен иметь+ схему стабилизации.
Без этой схемы его можно применить как зарядное устройство.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 13:32
FAI4
На емкости в 3300 мкФ при токе нагрузки в 2 А напряжение "проваливается" примерно на 6 Вольт.
Еще малое сечение вторичной обмотки.
Там нужно 1,3 мм в диаметре как минимум.

При 2 А в нагрузке ток подзаряда емкости может доходить до 10А в пике.
Соответственно и провал на обмотке трансформатора.

Если поставить 10000 мкФ то можно выиграть 3...4 вольта.
Т.е. провал уже будет не до 42, а до 45 вольт.

Остальное - решайте с сечением провода во вторичной обмотке трансформатора.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 13:48
Yarik
tagpin писал(а):Напряжение на вторичке на холостом ходу 2х39.
Средний вывод вторички
выведен петлёй,можно разделить-разрезать петлю на 2 обмотки и соединить их параллельно,соблюдая направление
витков обмоток.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 13:49
tagpin
FAI4 писал(а): Если поставить 10000 мкФ то можно выиграть 3...4 вольта.
Т.е. провал уже будет не до 42, а до 45 вольт..
Поставил 15000 мкф. Ничего не изменилось.
Но дело в том, что расчет тр-ра был сделан в программе Trans50Hz.
Значит обманула меня программа.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 13:51
tagpin
Yarik писал(а):
tagpin писал(а):Напряжение на вторичке на холостом ходу 2х39.
Средний вывод вторички
выведен петлёй,можно разделить-разрезать петлю на 2 обмотки и соединить их параллельно,соблюдая направление
витков обмоток.
tagpin писал(а):Обмотки раздельные.
Вопрос не в этом.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 14:33
Воевода
Разве для 2-х ампер нагрузки провода сечением 1 мм мало?
Вроде читал что можно давать максимальный ток 5 ампер на мм квадратный.
Провод диаметром 1 мм имеет сечение 0,78 мм квадратных
Значит 3 с лишним ампера он уж точно должен держать

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 14:39
игор
хорошо бы узнать про магнитопровод. что за материал и какая конфигурация.
зы. а по первичке 0, 8 круто.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 14:45
игор
По такому сечению можно киловатт протащить.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 14:47
novosibiretc
По первичке 0.8 для тр-тора 250 вт нормально. Плотность тока в обмотках тр-тора 250 вт не превышает 1.7...1.9 А/мм2. Так что, Воевода, "откушайте кефирчику...". Надо обмерять. Первое - ток х.х. Второе, - ток первички при номинальной нагрузке трансформатора. Тогда и говорить можно.
ЗЫ
Вот для ТС270 провод 0.85
https://www.radiolibrary.ru/reference/t ... ts270.html
Так что, если места хватает, то для снижения потерь, в 250 ваттном первичка 0.8мм - самое оно.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 15:25
tagpin
На вторичке, на хх 39В.
Под нагрузкой 2А. напряжение 36В.
Падение 8%. Это норма.
Так что с трансформатором все нормально.
А вот после диодного моста лажа полная.
Попробовал поставить диоды Шотки. Ничего не изменилось.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 16:35
novosibiretc
tagpin писал(а):На вторичке, на хх 39В.Под нагрузкой 2А. напряжение 36В.Падение 8%. Это норма.Так что с трансформатором все нормально.А вот после диодного моста лажа полная.
Если Вы нагружаете просто обмотку на 2А. то получаете в нагрузке 36х2=72 Вт. А после выпрямителя с током 2 А Вы получаете в нагрузке 36х1.4х2=100Вт. Значит, в этом случае, ток в обмотке уже не 2А, а 100/36=2.77 А, что приводит к ещё большему падению напряжения. Ну а "внутреннее" сопротивление обмотки, как источника у Вас (39-36)/2 А=1.5 Ома (это суммарное, с учётом потерь в первичке и вторичке). Не уверен, что это нормально. Это Вы его от максимума на четверть всего нагружаете. А что будет при 100% нагрузке? 30...35% потерь? Ерунда какая-то. Сколько витков у Вас в первичке? Какой сердечник и как собран? (фото не помешает)

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:13
gsmart
tagpin писал(а):Напряжение на вторичке на холостом ходу 2х39.
Обмотки раздельные.
Подключаю одну обмотку к мосту.
Диодный мост KBPC5010, электролит 3300мкф.
На выходе получается 52В. постоянки.
Подключаю нагрузку 2А. и напряжение падает до 42В.
На холостом ходу ёмкости заряжаются до амплитудного значения напряжения, которое для однофазного тока будет больше эффетивоного в корень из двух - то есть в 1.414 раз.
Касаемо вашего БП, 39х1,4=54,6 В, минус падение напряжения в пару вольт на диодном мосту, плюс ток утечки электролитов, в итоге получаем ваши 52В.
Под нагрузкой амплитудное напряжение будет просаживатся вплоть до эффективного, в зависимости от потребляемогг тока нагрузкой, типа диодов и ёмкости конденсаторов, их исполнения и внутреннего сопровления (ESR). Если у конденсаторов большое внутреннее сопротивление, тонкие выводы, то просадка напряжения естественно будет выше при одинаковом токе нагрузки, чем у конденсаторов с малым ESR.
Ещё немаловажно, как выполнена разводка - с диодного моста провода должны идти на электролиты а уже с электролитов на нагрузку. Не допускается подключать нагрузку непосрепдственно к диодному мосту своими проводами, а электролиты своими, то есть паралельно.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:15
FAI4
Проверить сечение подводящих проводников и ширину дорожек на печатной плате (если она используется).
Закоротить проводники печатной платы внешними проводами.

Фото конструкции - в студию !

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:21
novosibiretc
gsmart писал(а):Под нагрузкой амплитудное напряжение будет просаживатся вплоть до эффективного,
Что-то Вы уж совсем от дешманского трансформатора и конденсатора "пляшете" :jokingly: . Всю жизнь применяли и 2000 и 3000 мкФ на подобных выпрямителях. Как это "упадёт до эффективного (действующего)"?
ЗЫ
Это сейчас "аудиодебилы" по сто тысяч мкФ банки пихают куда не лень, дурачьё! :crazy:

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:31
kuzmin
Для обмоточного провода указывают диаметр, а не сечение, между ними большая разница. Если количество витков первичной обмотки завышено, падение напряжения будет больше. Для детального обсуждения нужен ваш расчёт, схема и монтаж.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:37
gsmart
novosibiretc писал(а):Всю жизнь применяли и 2000 и 3000 мкФ на подобных выпрямителях. Как это "упадёт до эффективного (действующего)"?
Легко, нагрузите БП током 5-7 Ампер. Если не заморачиватся мудрёными формулами, то минимальное значение ёмкости в фильтрах надо выбирать исходя из 1000,0 мкф на один Ампер нагрузки.
В своих поделках я исхожу из 2000-3000 мкф на один Ампер нагрузки.
novosibiretc писал(а):ЗЫ
Это сейчас "аудиодебилы" по сто тысяч мкФ банки пихают куда не лень, дурачьё! :crazy:
Слишком большая величина емкости в выпрямителе уменьшает время проводимости диодов и приводит к значительным импульсам зарядного тока, который может превысить наибольший ток диодного моста и вывести его из строя.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:39
FAI4
Да здесь с первичной обмоткой - вообще вопросов никаких нет.
И даже если число витков завысили на 20..50% - тоже хорошо, потому как магнитопровод никогда в насыщение не попадет.

Физические размеры окон не позволяют так уж завышать число витков - иначе туда обмотки не поместятся.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:42
novosibiretc
gsmart писал(а):минимальное значение ёмкости в фильтрах надо выбирать исходя из 1000,0 мкф на один Ампер нагрузки.
Ну какие 5...7 ампер, откуда Вы их "вытащили"?, давайте уж тогда К. З. :jokingly: Вы же сами дальше всё правильно пишите про выбор емкостей. Скорее всего у ТС с трансформатором и (или) ёмкостью не всё в порядке.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:45
tagpin
novosibiretc писал(а):А после выпрямителя с током 2 А Вы получаете в нагрузке 36х1.4х2=100Вт. Значит, в этом случае, ток в обмотке уже не 2А, а 100/36=2.77 А,
Ток замерял по постоянке.
Первичка 960 витков 0,8 по меди. По лаку 0,9мм.
Вторичка 2х165 витков 1,0 мм. по меди. По лаку 1,1мм.
Вот что мне пишет мультисим:
Изображение

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:47
novosibiretc
FAI4 писал(а):Физические размеры окон не позволяют так уж завышать число витков - иначе туда обмотки не поместятся.
Это Вы трансиков таких не видели видно. Есть с такими "окнами", что голова влезет. Для чего такие делают? - наверное для высоковольтных приложений, чтобы изоляции побольше напихать. Понятно, что при увеличении длины магнитной силовой линии, КПД транса падает. Надо посмотреть, что там у ТС.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:51
tagpin
tagpin писал(а):На вторичке, на хх 39В.
Под нагрузкой 2А. напряжение 36В.
Падение 8%. Это норма.
Так что с трансформатором все нормально.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:52
novosibiretc
tagpin писал(а):Первичка 960
Для трансформатора 250 Вт число витков первички завышено в 1.6...1.7 раза ( должно быть в районе 550...660 витков). Соответственно, завышено число витков вторичной обмотки и к тому же, при недоборе сечения провода вторичной обмотки, транс превратился в "фуфель". Он имеет малый ток х.х и всё, на этом его достоинства заканчиваются. :)

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:54
tagpin
novosibiretc писал(а):
tagpin писал(а):Первичка 960
Для трансформатора 250 Вт число витков первички завышено в 1.6...1.7 раза ( должно быть в районе 550...660 витков). Соответственно, завышено число витков вторичной обмотки и при недоборе сечения провода вторичной обмотки, транс превратился в "фуфель". Он имеет малый ток х.х и всё, на этом его достоинства заканчиваются. :)
В третий раз повторяю:
К ТРАНСФОРМАТОРУ ВОПРОСОВ НЕТ. ОН РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНО.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:56
novosibiretc
tagpin писал(а):Подключаю нагрузку 2А. и напряжение падает до 42В.Почему такое большое падение напряжения?Некачественно намотан тр-р?
Это Ваш вопрос в стартовом посте, или я "чего-то плохо не вижу"?
Ну а раз вопросов нет - "бодайтесь" сами...

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 17:57
Oxygen
del.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 18:00
kuzmin
tagpin, в каком смысле у вас нет вопросов к трансформатору?

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 18:04
gsmart
novosibiretc писал(а):Надо посмотреть, что там у ТС.
А что там смотреть, подключить к БП нагрузку, и измерить переменное напряжение на вторичках трансформатора и постоянное после диодного моста и фильтров, и делать выводы, трансформатор не тянет, или выпрямитель с фильтрами.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 18:10
FAI4
Нужно всего лишь тестером измерить переменное напряжение на вторичной обмотке под нагрузкой.

Больше времени на клаву (пальцами тыкать)...

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 18:39
tagpin
У меня был только один вопрос, который я решил.
Для особо невнимательных повторю:
tagpin писал(а):Некачественно намотан тр-р?
А вот и ответ:
tagpin писал(а):На вторичке, на хх 39В.
Под нагрузкой 2А. напряжение 36В.
Падение 8%. Это норма.
Так что с трансформатором все нормально.
Больше как бы вопросов у меня нет.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 02 фев 2019, 19:46
kuzmin
Про размеры сердечника ни слова, чтобы проверить намоточные данные.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 03 фев 2019, 00:09
FAI4
5 вольт просадки дает транс.
5 вольт - емкость.

ИТОГО: 10 вольт падения напряжения под нагрузкой

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 03 фев 2019, 00:19
kuzmin
Правильно рассчитанный трансформатор при токе 2- 3 ампера просадки не даст.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 03 фев 2019, 01:02
tagpin
FAI4 писал(а):5 вольт просадки дает транс.
3В.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 03 фев 2019, 09:55
FAI4
tagpin писал(а):
FAI4 писал(а):5 вольт просадки дает транс.
3В.
- я имел эффект от просадки на выходе транса как вклад в итоговое снижения напряжения.

3 вольта спад на выходе вторичной обмотки.
После диодного моста эти 3 вольта (dU) увеличиваются в 1,414 раза:
3*1,414 = 4,2 вольт.

ну еще прирост падения на силовых диодах на 0,8 вольта точно будет (+0,4 вольта на диод при изменении тока с 0 до 2-х ампер)

ИТОГО:
выходное напряжение снижается с 52 до 42 вольт (на 10 вольт)

Факторы (составляющие):
50% - недостаточная емкость
42% - тонкий провод вторичной обмотки
8% - диоды

В данном случае можно еще отыграть 2...3 вольта (из 10-ти) если увеличить емкость в 2...3 раза.
Остальное - перемотка вторички.
(возможно более толстые соединительные провода)


ЗЫ. Автор так и не выложил фото конструкции.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 03 фев 2019, 10:46
Blackbird
от развели ... пульсирующее напряжение после выпрямителя надо только осциллографом глядеть а то обычным прибором вы дофига намеряете попугаев .. Стандартный попаданс всех мимооколорадиогубителей . Хочется промерять насколько падает напруга на САМОМ трансе так отключаете выпрямитель и вешаете активную нагрузку на саму обмотку измеряете на переменном токе - и увидите что на самом деле она просаживается мало если конечно это не особый китайский трансформатор :)
Вот а когда посмотрите на то что с выпрямителя без нагрузки и с нагрузкой это вас очень отрезвит и вы поймете зачем стабилизатор нужен - потому как на холостом там практически амплитудное набирает а может и повыше если в сети еще иголки скакают а вот под нагрузкой там пила и она может проваливаться ОЧЕНЬ сильно если конденсаторов МАЛО - обычный прибор для измерения постоянного напряжения на пиле показывает то что ем в башку взбредет причем каждый по разному :)

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 03 фев 2019, 10:54
tagpin
Blackbird писал(а):под нагрузкой там пила и она может проваливаться
Под нагрузкой.
0,1в./дел.
Изображение

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 03 фев 2019, 11:06
oldmao
При 42В пульсации 370 мВ - это отлично.

Re: Вопрос по силовому трансформатору

Добавлено: 03 фев 2019, 12:43
FAI4
tagpin писал(а):
Blackbird писал(а):под нагрузкой там пила и она может проваливаться
Под нагрузкой.
0,1в./дел.
Изображение
не может такого быть.

Скорее всего вы на щупе включили делитель 1/10.

Т.е. здесь на экране мы видим не 0,4 Вольта пульсации, а 4 вольта