Страница 1 из 1
Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 12:12
tagpin
На сколько может отличаться напряжение на выходе трансформатора на холостом ходу и под полной нагрузкой?
Дело в том, что мне намотали тр-р на БП.
Габаритная мощность 250Вт.
Первичка 0,8мм.
Вторичка 1мм.
Напряжение на вторичке на холостом ходу 2х39.
Обмотки раздельные.
Подключаю одну обмотку к мосту.
Диодный мост KBPC5010, электролит 3300мкф.
На выходе получается 52В. постоянки.
Подключаю нагрузку 2А. и напряжение падает до 42В.
Почему такое большое падение напряжения?
Некачественно намотан тр-р?
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 12:44
Vygandas
Основы электротехники
Тут дело не в трансформаторе а конденсаторе выпрямителя.
Грубо говоря напряжение без нагрузки это максимальное амплитудное, при нагрузке просаживается до средне выпрямленного напряжения (тут действует много факторов)
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 13:03
novosibiretc
Помимо прочего, недобор сечения провода вторичной обмотки налицо.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 13:09
Yarik
БП должен иметь+ схему стабилизации.
Без этой схемы его можно применить как зарядное устройство.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 13:32
FAI4
На емкости в 3300 мкФ при токе нагрузки в 2 А напряжение "проваливается" примерно на 6 Вольт.
Еще малое сечение вторичной обмотки.
Там нужно 1,3 мм в диаметре как минимум.
При 2 А в нагрузке ток подзаряда емкости может доходить до 10А в пике.
Соответственно и провал на обмотке трансформатора.
Если поставить 10000 мкФ то можно выиграть 3...4 вольта.
Т.е. провал уже будет не до 42, а до 45 вольт.
Остальное - решайте с сечением провода во вторичной обмотке трансформатора.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 13:48
Yarik
tagpin писал(а):Напряжение на вторичке на холостом ходу 2х39.
Средний вывод вторички
выведен петлёй,можно разделить-разрезать петлю на 2 обмотки и соединить их параллельно,соблюдая направление
витков обмоток.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 13:49
tagpin
FAI4 писал(а):
Если поставить 10000 мкФ то можно выиграть 3...4 вольта.
Т.е. провал уже будет не до 42, а до 45 вольт..
Поставил 15000 мкф. Ничего не изменилось.
Но дело в том, что расчет тр-ра был сделан в программе Trans50Hz.
Значит обманула меня программа.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 13:51
tagpin
Yarik писал(а):tagpin писал(а):Напряжение на вторичке на холостом ходу 2х39.
Средний вывод вторички
выведен петлёй,можно разделить-разрезать петлю на 2 обмотки и соединить их параллельно,соблюдая направление
витков обмоток.
tagpin писал(а):Обмотки раздельные.
Вопрос не в этом.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 14:33
Воевода
Разве для 2-х ампер нагрузки провода сечением 1 мм мало?
Вроде читал что можно давать максимальный ток 5 ампер на мм квадратный.
Провод диаметром 1 мм имеет сечение 0,78 мм квадратных
Значит 3 с лишним ампера он уж точно должен держать
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 14:39
игор
хорошо бы узнать про магнитопровод. что за материал и какая конфигурация.
зы. а по первичке 0, 8 круто.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 14:45
игор
По такому сечению можно киловатт протащить.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 14:47
novosibiretc
По первичке 0.8 для тр-тора 250 вт нормально. Плотность тока в обмотках тр-тора 250 вт не превышает 1.7...1.9 А/мм2. Так что, Воевода, "откушайте кефирчику...". Надо обмерять. Первое - ток х.х. Второе, - ток первички при номинальной нагрузке трансформатора. Тогда и говорить можно.
ЗЫ
Вот для ТС270 провод 0.85
https://www.radiolibrary.ru/reference/t ... ts270.html
Так что, если места хватает, то для снижения потерь, в 250 ваттном первичка 0.8мм - самое оно.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 15:25
tagpin
На вторичке, на хх 39В.
Под нагрузкой 2А. напряжение 36В.
Падение 8%. Это норма.
Так что с трансформатором все нормально.
А вот после диодного моста лажа полная.
Попробовал поставить диоды Шотки. Ничего не изменилось.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 16:35
novosibiretc
tagpin писал(а):На вторичке, на хх 39В.Под нагрузкой 2А. напряжение 36В.Падение 8%. Это норма.Так что с трансформатором все нормально.А вот после диодного моста лажа полная.
Если Вы нагружаете просто обмотку на 2А. то получаете в нагрузке 36х2=72 Вт. А после выпрямителя с током 2 А Вы получаете в нагрузке 36х1.4х2=100Вт. Значит, в этом случае, ток в обмотке уже не 2А, а 100/36=2.77 А, что приводит к ещё большему падению напряжения. Ну а "внутреннее" сопротивление обмотки, как источника у Вас (39-36)/2 А=1.5 Ома (это суммарное, с учётом потерь в первичке и вторичке). Не уверен, что это нормально. Это Вы его от максимума на четверть всего нагружаете. А что будет при 100% нагрузке? 30...35% потерь? Ерунда какая-то. Сколько витков у Вас в первичке? Какой сердечник и как собран? (фото не помешает)
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:13
gsmart
tagpin писал(а):Напряжение на вторичке на холостом ходу 2х39.
Обмотки раздельные.
Подключаю одну обмотку к мосту.
Диодный мост KBPC5010, электролит 3300мкф.
На выходе получается 52В. постоянки.
Подключаю нагрузку 2А. и напряжение падает до 42В.
На холостом ходу ёмкости заряжаются до амплитудного значения напряжения, которое для однофазного тока будет больше эффетивоного в корень из двух - то есть в 1.414 раз.
Касаемо вашего БП, 39х1,4=54,6 В, минус падение напряжения в пару вольт на диодном мосту, плюс ток утечки электролитов, в итоге получаем ваши 52В.
Под нагрузкой амплитудное напряжение будет просаживатся вплоть до эффективного, в зависимости от потребляемогг тока нагрузкой, типа диодов и ёмкости конденсаторов, их исполнения и внутреннего сопровления (ESR).
Если у конденсаторов большое внутреннее сопротивление, тонкие выводы, то просадка напряжения естественно будет выше при одинаковом токе нагрузки, чем у конденсаторов с малым ESR.
Ещё немаловажно, как выполнена разводка - с диодного моста провода должны идти на электролиты а уже с электролитов на нагрузку. Не допускается подключать нагрузку непосрепдственно к диодному мосту своими проводами, а электролиты своими, то есть паралельно.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:15
FAI4
Проверить сечение подводящих проводников и ширину дорожек на печатной плате (если она используется).
Закоротить проводники печатной платы внешними проводами.
Фото конструкции - в студию !
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:21
novosibiretc
gsmart писал(а):Под нагрузкой амплитудное напряжение будет просаживатся вплоть до эффективного,
Что-то Вы уж совсем от дешманского трансформатора и конденсатора "пляшете"
. Всю жизнь применяли и 2000 и 3000 мкФ на подобных выпрямителях. Как это "упадёт до эффективного (действующего)"?
ЗЫ
Это сейчас "аудиодебилы" по сто тысяч мкФ банки пихают куда не лень, дурачьё!
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:31
kuzmin
Для обмоточного провода указывают диаметр, а не сечение, между ними большая разница. Если количество витков первичной обмотки завышено, падение напряжения будет больше. Для детального обсуждения нужен ваш расчёт, схема и монтаж.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:37
gsmart
novosibiretc писал(а):Всю жизнь применяли и 2000 и 3000 мкФ на подобных выпрямителях. Как это "упадёт до эффективного (действующего)"?
Легко, нагрузите БП током 5-7 Ампер. Если не заморачиватся мудрёными формулами, то
минимальное значение ёмкости в фильтрах надо выбирать исходя из 1000,0 мкф на один Ампер нагрузки.
В своих поделках я исхожу из 2000-3000 мкф на один Ампер нагрузки.
novosibiretc писал(а):ЗЫ
Это сейчас "аудиодебилы" по сто тысяч мкФ банки пихают куда не лень, дурачьё!
Слишком большая величина емкости в выпрямителе уменьшает время проводимости диодов и приводит к значительным импульсам зарядного тока, который может превысить наибольший ток диодного моста и вывести его из строя.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:39
FAI4
Да здесь с первичной обмоткой - вообще вопросов никаких нет.
И даже если число витков завысили на 20..50% - тоже хорошо, потому как магнитопровод никогда в насыщение не попадет.
Физические размеры окон не позволяют так уж завышать число витков - иначе туда обмотки не поместятся.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:42
novosibiretc
gsmart писал(а):минимальное значение ёмкости в фильтрах надо выбирать исходя из 1000,0 мкф на один Ампер нагрузки.
Ну какие 5...7 ампер, откуда Вы их "вытащили"?, давайте уж тогда К. З.
Вы же сами дальше всё правильно пишите про выбор емкостей. Скорее всего у ТС с трансформатором и (или) ёмкостью не всё в порядке.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:45
tagpin
novosibiretc писал(а):А после выпрямителя с током 2 А Вы получаете в нагрузке 36х1.4х2=100Вт. Значит, в этом случае, ток в обмотке уже не 2А, а 100/36=2.77 А,
Ток замерял по постоянке.
Первичка 960 витков 0,8 по меди. По лаку 0,9мм.
Вторичка 2х165 витков 1,0 мм. по меди. По лаку 1,1мм.
Вот что мне пишет мультисим:
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:47
novosibiretc
FAI4 писал(а):Физические размеры окон не позволяют так уж завышать число витков - иначе туда обмотки не поместятся.
Это Вы трансиков таких не видели видно. Есть с такими "окнами", что голова влезет. Для чего такие делают? - наверное для высоковольтных приложений, чтобы изоляции побольше напихать. Понятно, что при увеличении длины магнитной силовой линии, КПД транса падает. Надо посмотреть, что там у ТС.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:51
tagpin
tagpin писал(а):На вторичке, на хх 39В.
Под нагрузкой 2А. напряжение 36В.
Падение 8%. Это норма.
Так что с трансформатором все нормально.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:52
novosibiretc
tagpin писал(а):Первичка 960
Для трансформатора 250 Вт число витков первички завышено в 1.6...1.7 раза ( должно быть в районе 550...660 витков). Соответственно, завышено число витков вторичной обмотки и к тому же, при недоборе сечения провода вторичной обмотки, транс превратился в "фуфель". Он имеет малый ток х.х и всё, на этом его достоинства заканчиваются.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:54
tagpin
novosibiretc писал(а):tagpin писал(а):Первичка 960
Для трансформатора 250 Вт число витков первички завышено в 1.6...1.7 раза ( должно быть в районе 550...660 витков). Соответственно, завышено число витков вторичной обмотки и при недоборе сечения провода вторичной обмотки, транс превратился в "фуфель". Он имеет малый ток х.х и всё, на этом его достоинства заканчиваются.
В третий раз повторяю:
К ТРАНСФОРМАТОРУ ВОПРОСОВ НЕТ. ОН РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНО.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:56
novosibiretc
tagpin писал(а):Подключаю нагрузку 2А. и напряжение падает до 42В.Почему такое большое падение напряжения?Некачественно намотан тр-р?
Это Ваш вопрос в стартовом посте, или я "чего-то плохо не вижу"?
Ну а раз вопросов нет - "бодайтесь" сами...
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 17:57
Oxygen
del.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 18:00
kuzmin
tagpin, в каком смысле у вас нет вопросов к трансформатору?
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 18:04
gsmart
novosibiretc писал(а):Надо посмотреть, что там у ТС.
А что там смотреть, подключить к БП нагрузку, и измерить переменное напряжение на вторичках трансформатора и постоянное после диодного моста и фильтров, и делать выводы, трансформатор не тянет, или выпрямитель с фильтрами.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 18:10
FAI4
Нужно всего лишь тестером измерить переменное напряжение на вторичной обмотке под нагрузкой.
Больше времени на клаву (пальцами тыкать)...
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 18:39
tagpin
У меня был только один вопрос, который я решил.
Для особо невнимательных повторю:
tagpin писал(а):Некачественно намотан тр-р?
А вот и ответ:
tagpin писал(а):На вторичке, на хх 39В.
Под нагрузкой 2А. напряжение 36В.
Падение 8%. Это норма.
Так что с трансформатором все нормально.
Больше как бы вопросов у меня нет.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 02 фев 2019, 19:46
kuzmin
Про размеры сердечника ни слова, чтобы проверить намоточные данные.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 03 фев 2019, 00:09
FAI4
5 вольт просадки дает транс.
5 вольт - емкость.
ИТОГО: 10 вольт падения напряжения под нагрузкой
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 03 фев 2019, 00:19
kuzmin
Правильно рассчитанный трансформатор при токе 2- 3 ампера просадки не даст.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 03 фев 2019, 01:02
tagpin
FAI4 писал(а):5 вольт просадки дает транс.
3В.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 03 фев 2019, 09:55
FAI4
tagpin писал(а):FAI4 писал(а):5 вольт просадки дает транс.
3В.
- я имел эффект от просадки на выходе транса как вклад в итоговое снижения напряжения.
3 вольта спад на выходе вторичной обмотки.
После диодного моста эти 3 вольта (dU) увеличиваются в 1,414 раза:
3*1,414 = 4,2 вольт.
ну еще прирост падения на силовых диодах на 0,8 вольта точно будет (+0,4 вольта на диод при изменении тока с 0 до 2-х ампер)
ИТОГО:
выходное напряжение снижается с 52 до 42 вольт (на 10 вольт)
Факторы (составляющие):
50% - недостаточная емкость
42% - тонкий провод вторичной обмотки
8% - диоды
В данном случае можно еще отыграть 2...3 вольта (из 10-ти) если увеличить емкость в 2...3 раза.
Остальное - перемотка вторички.
(возможно более толстые соединительные провода)
ЗЫ. Автор так и не выложил фото конструкции.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 03 фев 2019, 10:46
Blackbird
от развели ... пульсирующее напряжение после выпрямителя надо только осциллографом глядеть а то обычным прибором вы дофига намеряете попугаев .. Стандартный попаданс всех мимооколорадиогубителей . Хочется промерять насколько падает напруга на САМОМ трансе так отключаете выпрямитель и вешаете активную нагрузку на саму обмотку измеряете на переменном токе - и увидите что на самом деле она просаживается мало если конечно это не особый китайский трансформатор
Вот а когда посмотрите на то что с выпрямителя без нагрузки и с нагрузкой это вас очень отрезвит и вы поймете зачем стабилизатор нужен - потому как на холостом там практически амплитудное набирает а может и повыше если в сети еще иголки скакают а вот под нагрузкой там пила и она может проваливаться ОЧЕНЬ сильно если конденсаторов МАЛО - обычный прибор для измерения постоянного напряжения на пиле показывает то что ем в башку взбредет причем каждый по разному
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 03 фев 2019, 10:54
tagpin
Blackbird писал(а):под нагрузкой там пила и она может проваливаться
Под нагрузкой.
0,1в./дел.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 03 фев 2019, 11:06
oldmao
При 42В пульсации 370 мВ - это отлично.
Re: Вопрос по силовому трансформатору
Добавлено: 03 фев 2019, 12:43
FAI4
tagpin писал(а):Blackbird писал(а):под нагрузкой там пила и она может проваливаться
Под нагрузкой.
0,1в./дел.
не может такого быть.
Скорее всего вы на щупе включили делитель 1/10.
Т.е. здесь на экране мы видим не 0,4 Вольта пульсации, а 4 вольта