Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка тракта пч ам приёмника

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#201

#201 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 30 май 2019, 11:20

Ротхаммеля знаю, рамки вижу. Как на практике измерить вх.сопр.приемника и вх.сопр.антенны типа кусок провода на балконе? Приемник SDR, на его антенный разъем подключен кабель 50 Ом- так заявлено. Можно ли верить?

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#202

#202 Непрочитанное сообщение 2vlad » 30 май 2019, 11:31

sasa4250
А какие у Вас основания не верить?
Ну, вроде, профильного образования или каких-либо результатов измерений?
Владимир

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#203

#203 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 30 май 2019, 15:58

Изображение
Это нравится. А почему 1я обмотка Тр1 заземлена в центре (на оплетку кабеля). Можно бы и внизу соединить с листом фольги. Это принципиально? Катушкс L3 зачем- компенсирует емкостную составляющую ипмеданса антенны? Как расчитывался транс 4+4 / 20 витков? По сути это апер.усилок, без всякой преселекции.

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#204

#204 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 30 май 2019, 17:30

Никаких измерений 50 омного входа не делалось, конечно. Ну, можно ли доверять китайскому донглу... Кабель 50 Ом вроде. Он, собственно, от антенны маленького штырька такого , типа для DVB T2, а там сотни мегагерц, она явно работает. Пусть будет 50. А вот шнур для КВ на балконе просит определится с импедансом. Такие мысли. Если знать вх, вых импедансы, то согласоватт можно удачно. И резонансный контур вклячить тоже.

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#205

#205 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 30 май 2019, 17:35

Полагаю, мне следует обкатать шнурок с противовесами всякими в MMANA. Все лучше, чем ничего. А вход SDR оставить заявленным в 50 Ом. Для относительно коротких шнуров (<< дл волны) акт.сопр.шнурка очень маленькое, типа неск.Ом. А реактивное сопр.весьма большое, сотни Ом. Похоже на правду?

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#206

#206 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 30 май 2019, 17:39

Кстати,КВ вещание какую поляризацию имеет, гор.или верт.?

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#207

#207 Непрочитанное сообщение 2vlad » 30 май 2019, 18:08

sasa4250
http://cqf.su/theory04.html - полагаю, что этот материал для Вас будет интересен.
Владимир

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#208

#208 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 31 май 2019, 11:08

один из основополагающих принципов радиотехники — не давать никаких помех в электросеть и всячески фильтровать любые побочные излучения, - золотые слова!
Очень интересная, спасибо. Осталось обкатать на MMANE большую лежащую на земле рамку.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#209

#209 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 31 май 2019, 17:24

sasa4250
Лежащая на земле рамка загасит не только помехи , но и полезный сигнал.Если только Китай
и останется . Время на программу не надо тратить.Лучше потратить его на сопряжение
гетер и вх контуров.Поскольку антенна не передающая, то размеры не играют большой роли.
Хватит и шнурка.

Владимир

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#210

#210 Непрочитанное сообщение 2vlad » 31 май 2019, 17:57

Влад ex RA4HAI
Вы уже попробовали такую "рамку"?
Владимир

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#211

#211 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 31 май 2019, 23:42

Заметил, что прием лучше, если шнурок длиннее)) В статье про рамку сказано, что можно и на землю почти положить. Чем больше рамка, тем лучше. А гетеродин с вх.контурами уже не сопрягаю, приемник не Кварц, а другой, SDR. Туда не влезешь.. Что то вроде квадратурного коррелятора, скажем так. Разве что преселектор к нему сделать, заодно с антенной согласовать. Потому речь и шла об импедансе антенны, неважно какой, рамки или шнура. Все реальные шнуры короткие, акт.сопр.таких шнуров маленькое, типа десяток Ом, с большим реактивным добавком емкостного типа, а приемник заявлен 50 Ом по входу. Впрочем, реально вытянешь 6дБ от силы- моделирую всяко разно.. А в ммане чего бы и не обкатать хоть рамку хоть чего, недолго. Хоть что то увижу.

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#212

#212 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 01 июн 2019, 00:31

Готова MMANA. Для част.9.6МГц, дл.волны 31.25м, сторона квадр.рамки 7.8м, лежит на высоте H гориз.над землей(проводимость 5мС/м) Питание в любом углу квадрата. Импедансы:
H,м____R, Ом_____ jX, Ом
50 _____98_______ -148
10_____160______ -139
5 ______86_______-66
2 ______18________-67
1_______6________ -50
0.5_____3________-30
0.3_____2.5______ -20
0.1_____2.1______ -8
0.05____10______260
0.02____0.5______18
Очевидно, что класть на землю нельзя)) А вот на дерево закинуть повыше неплохо бы. Хоть бы и штырь. Или вдоль забора проложить , повыше. Но на землю не стоит.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#213

#213 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 01 июн 2019, 21:23

sasa4250
Вот Вы и сами убедились ,что на земле антенна не работает.Рамка ( если она не вертикальная ),
а горизонтальная годится для ближних связей ( приёма ) и то ,если подвешена на высоте не менее полуволны.Растёте +

Владимир

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#214

#214 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 01 июн 2019, 21:56

Это вроде очевидно, зачем же в землю закапывать. Мне бы про импеданс. Насколько расчет в ммане отличается от реала?

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#215

#215 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 01 июн 2019, 22:12

На сверхдлинных волнах антенны вообще под водой


sezador
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:07
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#217

#217 Непрочитанное сообщение sezador » 15 сен 2019, 12:53

gsmart писал(а):За неимением ВЧ генератора для настройки АМ приёмников можно использовать...
Столкнувшись с такой же проблемой и не имея средств к покупке серьёзного генератора (БУ-шный советский покупать не хочу: громоздкий, без цифровой шкалы, не ремонтопригоден и т.п.) сделал вот такую штуку:

http://sezador.radioscanner.ru/articles/arduinounodds.html

Дёшево, с цифровой шкалой, установка частоты с точностью до герца и в кармане пиджака таких штук пять поместится :-)
Инженер из СССР: http://sezador.radioscanner.ru/index.html

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#218

#218 Непрочитанное сообщение Атос » 15 сен 2019, 13:30

Некропостинг удачный повод попиарится инженеру из СССР
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#219

#219 Непрочитанное сообщение torneb » 18 сен 2019, 14:44

sezador писал(а):
gsmart писал(а):За неимением ВЧ генератора для настройки АМ приёмников можно использовать...
Столкнувшись с такой же проблемой и не имея средств к покупке серьёзного генератора (БУ-шный советский покупать не хочу: громоздкий, без цифровой шкалы, не ремонтопригоден и т.п.) сделал вот такую штуку:

http://sezador.radioscanner.ru/articles/arduinounodds.html

Дёшево, с цифровой шкалой, установка частоты с точностью до герца и в кармане пиджака таких штук пять поместится :-)
Все уже украдено до вас) И комп с ардуиной не требуется..
http://sxem.org/2-vse-stati/24-izmereni ... -do-40-mnz
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

sezador
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:07
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#220

#220 Непрочитанное сообщение sezador » 20 сен 2019, 10:05

torneb писал(а):Все уже украдено до вас) И комп с ардуиной не требуется...
Ну там же, кроме платы с DDS-синтезатором, полный набор всего остального: микроконтроллер (вместо Arduino), символьный ЖКИ, кнопки, БП, провода и пр., и пр. Идея моего ВЧ-генератора состоит как раз в том, чтобы обойтись без всего этого, заменить это всё компьютером: и питание, и панель управления, и индикацию. Кстати, программное обеспечение можно протестировать на своём компьютере ещё до покупки генератора: ссылку для бесплатного скачивания и инструкцию по установке и использованию найдёте в конце статьи с описанием ВЧ-генератора. Да, нужен компьютер или ноутбук, но у кого его сейчас нет?
Инженер из СССР: http://sezador.radioscanner.ru/index.html

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#221

#221 Непрочитанное сообщение gsmart » 20 сен 2019, 11:13

sezador писал(а): Идея моего ВЧ-генератора состоит как раз в том, чтобы обойтись без всего этого, заменить это всё компьютером
Канпутер сам является источником помех на ДВ/СВ, да и КВ захватывет.
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#222

#222 Непрочитанное сообщение Атос » 20 сен 2019, 11:27

gsmart писал(а): Канпутер сам является источником помех на ДВ/СВ, да и КВ захватывет.
а, под это дело у таварища инженера есть специальная антенна за три тысячи рублей
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

sezador
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:07
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#223

#223 Непрочитанное сообщение sezador » 20 сен 2019, 19:26

Атос писал(а):
gsmart писал(а):Канпутер сам является источником помех на ДВ/СВ, да и КВ захватывет.
а, под это дело у таварища инженера есть специальная антенна за три тысячи рублей
Если присмотреться к схеме ВЧ-генератора, то можно увидеть, что весь ВЧ-тракт от парафазных выходов микросхемы DDS-синтезатора до входа высокочастотного трансформатора имеет симметричную топологию. Таким образом все наводки и помехи, в том числе от контроллера Arduino Uno и компьютера, к которому подключен ВЧ-генератор, "работают" как синфазная помеха, не создающая тока в первичной обмотке ВЧ-трансформатора. Поэтому на выходе этих помех нет, см. спектр выходного сигнала на рис.2 в описании (отношение "сигнал/(шум+помеха)" не хуже -84dB). В этом смысле вы, глубокоуважаемый Атос, совершенно правы, поскольку Антишумовая ферритовая антенна на диапазон средних волн «Олуша-10-СВ» работает по такому же принципу...
Инженер из СССР: http://sezador.radioscanner.ru/index.html

Ответить