Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 16 дек 2019, 09:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Сообщений: 225
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дано: слаботочный сигнал (постоянного тока), меняющийся в диапазоне от +3.5 до 0в.
Требуется: этот сигнал должен управлять индикатором на лампе 6Е5С, соответственно надо его преобразовать так, чтобы он менялся в диапазоне от 0 до -7 В.
Сегодня пол-вечера думал-думал - ничего не надумал (как Воевода в сказе про Федота-Стрельца) :dntknw: . Прошу помочь составить схему преобразования (или ткнуть носом туда где она есть готовая), у которой при +3.5 на входе должен быть 0 на выходе, про 0 на входе -7 на выходе. Желательно, чтобы схема имела большое входное сопротивление (чтобы вход не просаживать). Питание могу обеспечить двухполярное (+16В, земля, -16В).

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10240
Откуда: Брянск
Очков репутации: 168

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
Прошу помочь составить схему преобразования (или ткнуть носом туда где она есть готовая), у которой при +3.5 на входе должен быть 0 на выходе, про 0 на входе -7 на выходе..
Ставьте любой ОУ с двуполярным питанием.
(Можно то же 157УД2 поставить (питание +/- 3...18 вольт допускает при размахе выходного до +/-15,5 вольт))

Сигнал подавайте на инверсный вход через резистор (пусть 10 кОм например)
С выхода ОУ - ОС на инверсный вход через резистор 20 кОм.

Второй вход (неинверсный) - на Общий.
В таком варианте "выскочит" напряжение смещения ("постоянка на выходе") порядка 10...20 мВ (зависит от ОУ).
Если нужно точнее контролировать напряжение смещения (из-за входных токов ОУ) - тогда подключение неинверсного входа на Общий через резистор 10 кОм.

В результате у вас Кус = -2
т.е. 0...+3,5 "преобразуется" в 0...-7 вольт

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Сообщений: 225
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
т.е. 0...+3,5 "преобразуется" в 0...-7 вольт

Надо 0...+3.5 преобразовать в -7....0
(0 вх - должен быть -7 вых ; +3.5 вх - должен быть 0 вых

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 04:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 2883
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 58

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну так неинвертирующий с Ку=2 и смещением нуля. То есть между выходом и инвертирующим входом 10 кОм, столько же между инвертирующим входом и общим. Итого имеем Ку=2 (по неинвертирующему входу). К неинвертирующему входу два резистора по 10 кОм. На один подать входные 0...+3,5, на второй фиксированные -3,5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 06:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7448
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Катодным резистором выставляете -7 на сетке относительно катода
при нулевом смещении на входе.

Потенциометром выставляете 0 на сетке относительно катода
при смещении +3,5 входе.

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Последний раз редактировалось Атос 03 дек 2018, 08:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 07:14 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 2883
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 58

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос, а откуда ноль на сетке относительно катода возьмётся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 07:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4626
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
oldmao писал(а):
Атос, а откуда ноль на сетке относительно катода возьмётся?

"Патаму шта-а-а!" :crazy:

Всё правильно будет, если транзистор подключить к катодному резистору, а сетку занулить через резистор килоОм 100.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7448
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
oldmao писал(а):
Атос, а откуда ноль на сетке относительно катода возьмётся?

При падении напряжения на участке Э-К равном 7 вольт

Цитата:
если транзистор подключить к катодному резистору, а сетку занулить через резистор килоОм 100.
тоже не плохой вариант

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Последний раз редактировалось Атос 03 дек 2018, 07:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 07:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4626
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
Ну что Вы, право? Откуда на коллекторе 7 Вольт возьмутся? Из висящего в "воздухе" коллектора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 08:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7448
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
Атос
Ну что Вы, право? Откуда на коллекторе 7 Вольт возьмутся? Из висящего в "воздухе" коллектора?

а кто вам сказал что он висит? он просто не показан
я не указал коллекторную нагрузку так как иё можно подключить и к анодному и к другому ИП
Ну должно же быть у ТС немножко и своих.... :)

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 08:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4626
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
Ну и что будет? В отсутствии сигнала в базе, на сетке будет плюс и "шторки" будут сдвинуты. Вы пытаетесь выставить режим катодным резистором при подаче в сетку чёрт знает чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7448
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Перезалил.
Господа Вы между прочем вооообще ничего не выложили :big_boss:

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Последний раз редактировалось Атос 03 дек 2018, 08:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4626
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не поможет! Сигнал в базе - "0", а в сетке при этом "+". "Чёрти чё и сбоку бантик" :)
P.S.
"Господа Вы между прочем вооообще ничего не выложили".
Как это, к Вашей схеме был дан вариант возможного включения транзистора и сетки лампы. И не "господа я, - господа все в Париже!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7448
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4626
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
Да, да, именно это я и хотел показать. Спасибо. Я так быстро рисовать не умею :-[ .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 5059
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В эмиттер нужно резистор, лучше переменный, и им настроить усиление каскада под нужные параметры

_________________
Бан c 16-10-2019 на полгода за постоянное скатывание в политику


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Сообщений: 225
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Изображение
Спасибо, интересный вариант, но к сожалению я забыл в шапке темы написать, что нельзя вносить изменения в обвязку лампы.
Если подробнее - в старый ламповый аппарат внедряю блок ФМ, причем так чтобы никак не нарушить штатный функционал. Индикатор должен оставаться рабочим и во всех других диапазонах от штатной схемы его включения, соответственно подгонка его под новую схему изменением обвязки недопустима. Наоборот, нужно подогнать параметры выхода новой схемы так, чтобы они соответствовали режимам работы штатной схемы. А внедряемую схему совместить со штатной, просто подключив их к сетке через два диода.Изображение
oldmao писал(а):
Ну так неинвертирующий с Ку=2 и смещением нуля. То есть между выходом и инвертирующим входом 10 кОм, столько же между инвертирующим входом и общим. Итого имеем Ку=2 (по неинвертирующему входу). К неинвертирующему входу два резистора по 10 кОм. На один подать входные 0...+3,5, на второй фиксированные -3,5.

А вот это уже ближе к делу. К157УД2 оказывается нечастый зверь (в магазинах), что-нибудь типа LM258N или NE5532 подойдет?

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13064
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стабилитрон примерно на семь вольт (он определяет смещение напряжения на выходе ОУ).
R1 и R2 определяют усиление. При их равенстве коэфф. передачи равен 2.
Увеличение R2 (или уменьшение R1) увеличивают коэффициент передачи и смещение относительно опорного напряжения на стабилитроне.

Т.е., при коэффициенте 2 и стабилитроне на 7 вольт имеем -7 на выходе.
Если нужно подкорректировать усиление, нужно будет корректировать и напряжение смещения (рассчитывать-подбирать стабилитрон).

ОУ можно использовать любой с полевыми транзисторами на входе и на рабочее напряжение +-16 вольт. По питанию, разумеется, поставить фильтрующие конденсаторы - электролит. микрофарад на 10 и керамику 0,1.

Если использовать ОУ с биполярным входом, R1 и R2 нужно уменьшить в 5-10 раз.

Изображение

UPD В схеме опечатался - на выходе нужно читать "Out -7-0 V"

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4626
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215
Вы бы тогда привели полностью штатную схему включения "глазка", а лучше название аппарата. А то, что Вы нарисовали, суммируя через диоды, как цифровой сигнал - никуда не годится. "Висеть" сетка так не может в схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Сообщений: 225
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Изображение

UPD В схеме опечатался - на выходе нужно читать "Out -7-0 V"

Огромное спасибо, теперь все стало ясно. Если с полевым входом - то из недорогих это TL062CP или TL081CP.

novosibiretc писал(а):
miha3155215
Вы бы тогда привели полностью штатную схему включения "глазка", а лучше название аппарата. А то, что Вы нарисовали, суммируя через диоды, как цифровой сигнал - никуда не годится. "Висеть" сетка так не может в схеме.
Так это понятно, привел просто вариант как буду сопрягать участки новой и штатной схем. Включение глазка вполне традиционное, аппарат - магнитола "Неринга". Вот участок схемы с глазком, красная линия - это куда новый провод будет идти. Еще диод между сеткой и R16 планирую впаять.
Изображение

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 06:02 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 2883
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 58

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Диод там бесполезен, а вот выход вашей схемы будет шунтировать родную схему, и диодом здесь не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10240
Откуда: Брянск
Очков репутации: 168

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
FAI4 писал(а):
т.е. 0...+3,5 "преобразуется" в 0...-7 вольт

Надо 0...+3.5 преобразовать в -7....0
(0 вх - должен быть -7 вых ; +3.5 вх - должен быть 0 вых
тогда нужно включить ОУ обеспечив Кус=+2.
На выходе ОУ поставить КС168 для сдвига потенциала вниз на 7 вольт.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13064
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
miha3155215 писал(а):
FAI4 писал(а):
т.е. 0...+3,5 "преобразуется" в 0...-7 вольт

Надо 0...+3.5 преобразовать в -7....0
(0 вх - должен быть -7 вых ; +3.5 вх - должен быть 0 вых
тогда нужно включить ОУ обеспечив Кус=+2.
На выходе ОУ поставить КС168 для сдвига потенциала вниз на 7 вольт.


Зачем? Там стоит стабилитрон на инвертирующем входе, который и обеспечивает сдвиг выходного напряжения ОУ.
При напряжении неинвертирующего входа 0 вольт и смещении на входе делителя ОС +7 вольт, баланс ОУ обеспечится автоматически при напряжении -7 на его выходе.
Одновременно делитель ОС обеспечивает коэфф. усиления 2 - при напряжении на неинвертирующем входе 3,5 вольта на выходе ОУ будет примерно 0 (с точностью до разброса параметров стабилитрона и резисторов делителя ОС).

PS Для увеличения стабильности каскада, стоит включить конденсатор 7-51 пФ параллельно R2.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4626
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie
Это Вы всё грамотно пишите. Ну а как "воткнуть" выход ОУ в сетку лампы, не нарушая штатного режима включения индикатора, о чём пишет ТС? Тут напрашивается на ОУ не просто усилитель со смещением, а некий сумматор с К=1 для сигнала штатной схемы, ну и соответственно, для сигнала 0...+3.5 В., а уже выход ОУ подключать к сетке индикатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13064
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
old_hippie
Это Вы всё грамотно пишите. Ну а как "воткнуть" выход ОУ в сетку лампы, не нарушая штатного режима включения индикатора, о чём пишет ТС? Тут напрашивается на ОУ не просто усилитель со смещением, а некий сумматор с К=1 для сигнала штатной схемы, ну и соответственно, для сигнала 0...+3.5 В., а уже выход ОУ подключать к сетке индикатора.


На выход ОУ поставить диод, анодом к ОУ.
При отсутствии сигнала с ОУ штатная схема работает без изменений, при наличии сигнала - выход ОУ задавит штатный сигнал.
Чтобы ограничить возможный ток сетки, последовательно с диодом поставить резистор килоом 10 (это в любом случае полезно сделать).

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4626
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie
Ну вот скажите, что с диодом Вы погорячились! :laugh: Это же не цифровые сигналы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13064
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
old_hippie
Ну вот скажите, что с диодом Вы погорячились! :laugh: Это же не цифровые сигналы.


А то на диодах аналоговых коммутаторов не делают =)

Согласен, на реле будет красивее работать, полная развязка и не будет завала начального участка на неоткрытом диоде. Но для индикатора ИМХО это не так критично.

И - да, вместо диода можно поставить аналоговый коммутатор.

DG419DJ, например. Он еще и переключающий.

(Его входы и выходы нужно защитить диодами к минусовому и плюсовому питанию, чтобы на него не попало напряжение больше, чем его питание.)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4626
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
вместо диода можно поставить аналоговый коммутатор.

... и "рубильник" влепить для его переключения? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13064
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):
вместо диода можно поставить аналоговый коммутатор.

... и "рубильник" влепить для его переключения? :)


Переключение на доп-схему - каким-то образом делается ведь. Оттуда и взять сигнал переключения.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10240
Откуда: Брянск
Очков репутации: 168

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):
miha3155215 писал(а):
FAI4 писал(а):
т.е. 0...+3,5 "преобразуется" в 0...-7 вольт
Надо 0...+3.5 преобразовать в -7....0
(0 вх - должен быть -7 вых ; +3.5 вх - должен быть 0 вых
тогда нужно включить ОУ обеспечив Кус=+2.
На выходе ОУ поставить КС168 для сдвига потенциала вниз на 7 вольт.
Зачем? Там стоит стабилитрон на инвертирующем входе, который и обеспечивает сдвиг выходного напряжения ОУ.
При напряжении неинвертирующего входа 0 вольт и смещении на входе делителя ОС +7 вольт, баланс ОУ обеспечится автоматически при напряжении -7 на его выходе.
Одновременно делитель ОС обеспечивает коэфф. усиления 2 - при напряжении на неинвертирующем входе 3,5 вольта на выходе ОУ будет примерно 0 (с точностью до разброса параметров стабилитрона и резисторов делителя ОС).
PS Для увеличения стабильности каскада, стоит включить конденсатор 7-51 пФ параллельно R2.
еще возможный вариант - включение стабилитрона последовательно в цепь ОС.
При этом ОУ работает с Кус = +2

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4626
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Переключение на доп-схему - каким-то образом делается ведь. Оттуда и взять сигнал переключения.

И появится у штатной "Неринги" дополнительная "грыжа", в виде блока питания +/- 16 Вольт, схема с ОУ, аналоговый коммутатор, схема управления им. И всё это ради "беспонтового" индикатора "зелёный глаз", чтобы просто "дёргался"? Очень простое решение :crazy: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13064
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):
Переключение на доп-схему - каким-то образом делается ведь. Оттуда и взять сигнал переключения.

И появится у штатной "Неринги" дополнительная "грыжа", в виде блока питания +/- 16 Вольт, схема с ОУ, аналоговый коммутатор, схема управления им. И всё это ради "беспонтового" индикатора "зелёный глаз", чтобы просто "дёргался"? Очень простое решение :crazy: .


Ну, с транзистором в катоде оно конечно схема попроще. =)
Только балансировать её по постоянному току - ИМХО не самая тривиальная задача...
По переменному току я так делал - согласовывал четырёхдорожечную головку с ламповым трактом (через заземлённую сетку).

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Сообщений: 225
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Схема собрана на макетке и опробована в работе. Причем, т.к. ОУ оказался двухканальным, решил свободный канал использовать для усиления штатного сигнала на индикатор, а то он еле дергался при работе от штатной схемы. Для регулировки в цепь инвертирующего входа этого канала ОУ включил подстроечный резистор вместо постоянного. Полностью схема в итоге выглядит так:
Изображение
Можно сказать, что все получилось, и даже с избытком. При напряжении на выходе схемы около -7в (в состоянии хорошей настройки на станцию новой схемы) - сектора индикатора не то что сходятся, а перекрываются (фото 2). При ненастроенной новой схеме на сетке не 0, а около -1.5В, темный сектор широкий но не полный (фото 3). А на последнем фото - работа штатной схемы в КВ-диапазоне (выловил каких-то китайцев, проходят с помехами).
Изображение Изображение Изображение Изображение
Есть мысль также и вместо R7 поставить подстрочник, чтобы отрегулировать угол схождения при работе от новой схемы.
А так получается, что если делать по уму, то пора мне осваивать орла (Eagle CAD), и разводить плату под ЛУТ. А если по простому - то можно и "на дырочках" спаять)).

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13064
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
Схема собрана на макетке и опробована в работе.
...
Есть мысль также и вместо R7 поставить подстрочник, чтобы отрегулировать угол схождения при работе от новой схемы.


Проще подобрать стабилитрон...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Сообщений: 1211
Откуда: москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:thumbs_up

_________________
_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Сообщений: 225
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Последние штрихи (в наладке).
old_hippie писал(а):
Проще подобрать стабилитрон...
Может быть и проще, если дома их кучка разных номиналов. Резисторов-конденсаторов всяких полно, а вот со стабилитронами напряженка, и опять в чипдип ехать неохота. Нашелся стабилитрон на 3.5в, поставил его и заменил R6 на подстроечник на 20к. R7 тоже подстроечник на 200k. Теперь верхнее (по схеме) плечо ОУ легко настраивается - R6 ловим 0 на выходе (7 нога) в ненастроенном состоянии, а R7 ловим положении максимального схождения, но не перекрытия сектора индикатора при наилучшей настройке.
В нижнее (по схеме) плечо пришлось поставить аналогичную схему - оказалось что в ненастроенном состоянии на отпаянном от сетки проводе висело примерно -0.5В, которые усиливались ОУ до -1.5В и не давали полностью расшириться сектору индикатора в ненастроенном состоянии. Только на этот раз стабилитрон не ставил вообще - обошелся составным делителем. (Возможно и в верхнем плече можно было обойтись делителем.) Настройка аналогично (R9 ловим 0В на 1 ноге, R4 ловим максимальное схождение). Схема стала такой:

Изображение
В результате все работает отлично - без настройки широкий темный сектор, при настройке сходится без перекрытия. На не самой сильной станции - промежуточное положение.
Изображение Изображение Изображение

З.Ы. Всем огромное спасибо за помощь. Видать пора уже орла осваивать...

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13064
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
old_hippie писал(а):
Проще подобрать стабилитрон...
Может быть и проще, если дома их кучка разных номиналов.


Комбинируя светодиоды и диоды, можно набрать практически любое требуемое напряжение.
Такой стабилитрон работает лучше "обычного" - у него более пологая характеристика.

Впрочем, в этой схеме хватило бы и делителя, Вы правы. Лучше взять не от общего, а от отрицательного (положительного) источника - чтобы скомпенсировать нестабильность питающего напряжения.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Сообщений: 225
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Лучше взять не от общего, а от отрицательного (положительного) источника - чтобы скомпенсировать нестабильность питающего напряжения.

Это в смысле конденсаторы на 10 мкФ (C8, C10) соединить не с общим, а с + и - питания соответственно?

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13064
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
old_hippie писал(а):
Лучше взять не от общего, а от отрицательного (положительного) источника - чтобы скомпенсировать нестабильность питающего напряжения.

Это в смысле конденсаторы на 10 мкФ (C8, C10) соединить не с общим, а с + и - питания соответственно?


Нет. С конденсаторами всё нормально.

Верхний по схеме вывод R9 отключить от общего и подключить к положительному источнику, через резистор 120К (чтобы сохранился тот же режим по постоянному току).

Но это уже мулечки и фенечки. Если схема работает достаточно стабильно - не стоит в неё лезть =)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите придумать схемку преобразования сигнала.
Новое сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Сообщений: 225
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отчитаюсь о результатах.
За прошедшее время были освоены начальные приемы работы в САПР Eagle CAD, выполнена разводка печатной платы, изготовлено методом ЛУТ две платы, с помощью которых были доработаны две магнитолы "Неринга" - добавлен диапазон УКВ-CCIR (87,5 - 108,0 МГц). В качестве тюнеров этого диапазона использованы заказанные у форумчанина МихаилН готовые блоки из темы на доске объявлений Чувствительные укв тюнеры в ламповые старички. Хотелось не просто внедрить этот так называемый FM, а сделать это с возможно более полным соблюдением следующих условий:
.1) Недопустимость потери хоть какой-либо части штатного функционала.
.2) Минимальное количество неустранимых изменений конструкции.
.3) Минимальные изменения штатного алгоритма функционирования.
.4) Управление новыми функциями и контроль за их работой с помощью штатных органов управления и индикации.
Был достигнут следующий уровень соблюдения этих условий:
.1) Штатный функционал был полностью сохранен. Все штатные диапазоны приема, работа магнитофонной панели не претерпели каких-либо изменений.
.2) Единственное неустранимое изменение конструкции - были просверлены 2 отверстия (с нарезкой в них резьбы М3, на фото в них ввернуты винты) в кронштейне КПЕ - для крепления уголка-кронштейна, на котором закреплены новые платы. Эти отверстия уже не "зарастить". Все остальные изменения, при желании вернуть все в исходное состояние, устраняются в несколько тычков паяльником и несколько движений отверткой.
Изображение
.3) Единственное изменение штатного алгоритма функционирования - теперь при работе в режиме только магнитофона не гаснет индикатор настройки приемника. Это пришлось сделать для обеспечения работы индикатора настройки в режиме приема нового диапазона УКВ-CCIR.
.4) Для включения в режим приема нового диапазона используется штатная клавиатура магнитолы, а для индикации настройки на станцию - штатный индикатор настройки на лампе 6Е5С (собственно разработке схемы сопряжения с ним и была посвящена эта тема). Никаких дополнительных тумблеров, переключателей, видимых светодиодов, лампочек и т.п. нет.

Итоговая схема блока сопряжения, с учетом замечаний old_hippie, выглядит так (обозначения в компьютерном варианте с ранее представленными рисованными не совпадают):
Изображение
Избавился от стабилитрона - схема выполнена на делителях. Добавлен потенциометр R1 для согласования уровня громкости с нового тюнера и со штатного приемника. Если использовать схему для встраивания в другой аппарат, то его сопротивление надо взять равным сопротивлению регулятора громкости того аппарата. У Неринги это 1 МОм, такой на схеме и показан.
На случай, если при модернизации ваших аппаратов кто-нибудь захочет так же сохранить штатный алгоритм индикации настройки и изготовить такую же плату - шаблоны для печати двух сторон платы на лазерном принтере с разрешением 300 dpi (картинка должна быть 800 пикселов по длинной стороне, что надо - уже отзеркалено):
Изображение Изображение
Фото процесса изготовления:
Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение
(на каких-то фото первая плата, на каких-то - вторая, поэтому возможны небольшие отличия в монтаже). На резисторы одел кембрики, т.к применен плотный вертикальный монтаж, чтобы не было замыканий если резисторы отклонятся от вертикали из-за внешних воздействий.

И коротко о процессе модификации.
Схема подключения тюнера и блока сопряжения к схеме аппарата, также показаны изменения штатной схемы (их всего два и оба связаны с индикатором - к другой точке подключен анод, и штатный сигнал на сетку теперь идет через блок сопряжения):
Изображение
Антенный вход тюнера подключен к АМ-антенному гнезду магнитолы экранированным проводом, таким же проводом подключен выход тюнера к блоку сопряжения для согласования уровня громкости, откуда этот сигнал также экранированным проводом подключен на вход магнитолы, предназначенный для записи с внешнего звукоснимателя.
Питание (накал переменка 6.3В) на блок сопряжения взято с лампы подсветки шкалы, а на тюнер - оттуда же, но через выключатель питания, выполненный в виде линейки их трех переключающих герконов. Их нормально-замкнутые контакты соединены последовательно, и линейка помещена в трубку под кнопочный выключатель таким образом, чтобы герконы оказались под кнопками МЗВ, ДВ и СВ. К кронштейнам этих кнопок были приклеены неодимовые магниты размером 4х4х4 мм. Когда хоть одна из этих кнопок отжата, магнит подведен к геркону, и его нормально-замкнутый контакт разомкнут, питания на тюнер нет и аппарат готов к работе в штатном режиме. Для включения нового тюнера необходимо одновременно нажать все три этих кнопки - магниты отводятся от герконов, их нормально-замкнутые контакты замыкаются и подают питание на тюнер.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Механическое сопряжение с верньерным механизмом выполнено с помощью заказанной в "печати на 3Д-принтере" шестерни модулем 0.8 мм, 40 зубьев, которая вращается от шестерни привода КПЕ. Тюнер к блоку сопряжения, а тот к штатной схеме подключены разъемами - ну не люблю я когда там, где можно соединить разъемом, устраивают неразъемное соединение пайкой. Единственное что решил припаять - антенный вход тюнера (подумал что в ВЧ-части лишний разъем может быть не полезен).
Изображение Изображение Изображение Изображение
Настройка схемы блока сопряжения после завершения монтажа заключается в установке напряжения 0 вольт в ненастроенном состоянии новой схемы на 7 ноге микросхемы и штатной схемы - на 1 ноге (удобно измерять на выводах резисторов R13 и R14 - эти точки обозначены на верхнем рисунке платы как Х1 и Х2) с помощью подстроечников R7 и R8, а затем - в установке максимального раскрытия индикатора при наилучшем приеме новой и штатной схемами - подстроечниками R11 и R12. После первой подстройки максимального раскрытия нужно снова подстроить 0 В, а затем - снова раскрытие. После второй (в крайнем случае третьей) подстройки все становится как надо.
И вот результат (на фото работа индикатора при приеме от нового тюнера в ненастроенном и настроенном состоянии). Также возможна запись на магнитофон программы, принимаемой новым тюнером - таким же образом как написано в инструкции для записи со штатного приемника.
Изображение Изображение

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB