Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Колонки под мебель

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Колонки под мебель

#1

#1 Непрочитанное сообщение GrachVL » 20 ноя 2018, 14:53

Добрый день!

Есть потребность сделать колонки на базе динамиков 35АС212 "под размер": ширина до 220 глубина до 400 высота без ограничений (получается примерно 1700). ИМЕННО под такие размеры.
Динамики мерять нечем, 35ас212 поют даже на мой слух малость по разному (а я совсем не музыкант).
Думаю поставить СЧ сверху и отделить полкой, под ними ВЧ и в середине (по высоте) БОКОВОЙ стороны НЧ.
Объем на НЧ сделать 80 л, без ФИ (хотя 30гд-2 не подходит для ЗЯ?)
Корпус из двух слоев ДСП 16мм.
Фильтры старые, при появлении возможности померять АЧХ и динамики по отдельности - доработать.

Это бред, совсем бред или совсем-совсем бред? То есть вопрос в том, насколько плохо будет "навскидку" звучать относительно 35ас212 и можно ли что сделать иначе при сохранении ширины и глубины

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Колонки под мебель

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 20 ноя 2018, 15:01

Вам видимо нравится такая конфигурация акустики.Типа встроенная акустика в мебель.Пробуйте.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Колонки под мебель

#3

#3 Непрочитанное сообщение GrachVL » 20 ноя 2018, 15:03

Жена третирует мои 35ас201. А эти все равно в гараже лежат... Эксперимент...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Колонки под мебель

#4

#4 Непрочитанное сообщение Атос » 20 ноя 2018, 16:17

Лет 15 назад задался целью купить колонки.
Долго мучался какие брать.
Спросил жену.
Жена сказала что надо брать серого цвета.
Взял.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
bsl110
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 16:04
Откуда: Екб
Поблагодарили: 12 раз

Re: Колонки под мебель

#5

#5 Непрочитанное сообщение bsl110 » 20 ноя 2018, 16:35

GrachVL писал(а):Жена третирует мои 35ас201. А эти все равно в гараже лежат... Эксперимент...
Может жену в гараж ... пусть там живет ... Эксперимент ... :ROFL:

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Колонки под мебель

#6

#6 Непрочитанное сообщение Muller » 20 ноя 2018, 20:07

Если жене не нравятся колонки, правильно менять жену... :)
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колонки под мебель

#7

#7 Непрочитанное сообщение VIT59 » 20 ноя 2018, 20:14

GrachVL
А имеет ли Ваша затея решение? Если под шириной имеется в виду ширина морды-лица, на которой размещены динамики, то как на ней при ширине 220 мм (указано в Вашем техническом задании) пристроить 30ГД-2 с внешним диаметром 250 мм? Если только в боковую стенку. :acute: Это первое. Для этого динамика толщина стенок корпуса 32 мм (двойные стенки из ДСП 16 мм) избыточна. Мудрее будет из фанеры, но с внутренними брейсингами (перемычками и распорками) типа такого:
Изображение
А вот лицевую - не грех и из двойного материала.

Прочитал еще раз идею с конструктивом. Боковое расположение динамиков имеет право на существование, если в боковом направлении от колонки никаких преград не планируется.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Колонки под мебель

#8

#8 Непрочитанное сообщение GrachVL » 20 ноя 2018, 21:05

фанеры нет, а ДСП есть.
Для именно той стенки (общим размером примерно 400*1600), где крепится 30гд2, хватит 16мм? в Ы90 вроде как толще, а размер меньше

В боковом направлении между колонками будет вообще пусто и расстояние выходит около 140см

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колонки под мебель

#9

#9 Непрочитанное сообщение VIT59 » 20 ноя 2018, 21:31

GrachVL
Именно та панель, на которой крепится НЧ динамик лучше сделать двойной. Ну, а объем корпуса нужно не от "балды" изобретать, а полезно для качественного результата T&S параметры динамиков измерить и затем промоделировать. Благо, программ для этих целей хватает, а результат будет получше, чем просто "пальцем в небо" объем сочинять.
Так например, пара 75ГДН-1-4л вполне себе в 120 литрах прижились.
Изображение
И еще одно. СЧ и ВЧ динамики из этих колонок, которые у Вас выступают в качестве доноров, мало пригодны для целей внятного извлечения звуков.
У меня получилось так (те, что по краям справа и слева)
Изображение

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Колонки под мебель

#10

#10 Непрочитанное сообщение GrachVL » 20 ноя 2018, 22:02

мерять динамики нечем, 80л это их объем по паспорту

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колонки под мебель

#11

#11 Непрочитанное сообщение VIT59 » 20 ноя 2018, 22:08

GrachVL
Это эквивалентный объем динамика- один из параметров T&S, а не объем скворечника, в который их запихнуть нужно. Под эквивалентным объемом понимают такой объем воздуха, упругие свойства которого равны упругости подвижной системы динамика. Ну это если совсем по простому .

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Колонки под мебель

#12

#12 Непрочитанное сообщение GrachVL » 20 ноя 2018, 22:31

да, а еще эквивалентный объем соответствует увеличению резонансной частоты и добротности в 1.4 раза (почти). Если меньше объем - множитель больше и частота уходит вверх.
Для 30гд2 по паспорту это 30Гц и 0.21, хотя видел и 0,45 (кто-то сам мерял).
Для ЗЯ надо добротность примерно 0.7, по паспорту никак не получается - написал в 1 посте.
Отсюда и сомнения в каком-либо вообще успехе в использовании 30гд2.
Почесав репу однако понял - надо пробовать.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колонки под мебель

#13

#13 Непрочитанное сообщение VIT59 » 20 ноя 2018, 23:05

GrachVL

Паспортным данным советских динамиков верить - надеяться на чудо, а если с учетом их тяжкого жизненного пути и почтенного возраста, то только генератор, миливольтметр и сопротивление в 1кОм помогут. Методика измерения параметров и арифметика расчетов под грифом СЕКРЕТНО не скрыты и под санкции не попадали. Может познакомится с ними прежде чем дрова пилить?

Да и не путайте полную добротность динамика с добротностью корпуса.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Колонки под мебель

#14

#14 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 20 ноя 2018, 23:20

Не знаю кто как, но я бы в таком случае наверное поменял бы жену, чем колонки переделывать под её хотелки. Не судите и не обижайтесь. Чисто субъективное мнение.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Колонки под мебель

#15

#15 Непрочитанное сообщение GrachVL » 21 ноя 2018, 10:31

понял, буду мерять конкретные динамики. Почему 1К, видел схемы 10 ом последовательно динамику.
Добротности не путаю

Жена права, колонки реально мешают и иного приемлемого места нет

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колонки под мебель

#16

#16 Непрочитанное сообщение VIT59 » 21 ноя 2018, 11:55

GrachVL писал(а):видел схемы 10 ом последовательно динамику
Не, 1000 Ом, мощность усилителя Ватт 50, как минимум (а лучше больше), режим малых токов и ловим резонансы. Успехов!

Аватара пользователя
kolhoznik
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 08:38
Откуда: г. Ухта

Re: Колонки под мебель

#17

#17 Непрочитанное сообщение kolhoznik » 21 ноя 2018, 14:32

Некоторые кардинально решают вопросы с акустикой, особенно с НЧ секцией
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Колонки под мебель

#18

#18 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 21 ноя 2018, 17:38

Прошу прошения что не по теме.Я бы с удовольствием поменял бы жену,но как.Это же не так просто.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Колонки под мебель

#19

#19 Непрочитанное сообщение GrachVL » 21 ноя 2018, 20:43

VIT59 писал(а): Не, 1000 Ом, мощность усилителя Ватт 50, как минимум (а лучше больше), режим малых токов и ловим резонансы. Успехов!
Прочел еще раз.
Токов? Схема: резистор последовательно динамику и меряем напряжение на динамике

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Колонки под мебель

#20

#20 Непрочитанное сообщение GrachVL » 29 ноя 2018, 11:21

VIT59
Если меряли 30ГД-2 (75ГДН-1-4) - можете написать результаты?

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Колонки под мебель

#21

#21 Непрочитанное сообщение владлен » 29 ноя 2018, 18:11

мерЯли
,
мерЯем напряжение
буду мерЯть конкретные динамики.
мерять динамики нечем
линейки нет?

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Колонки под мебель

#22

#22 Непрочитанное сообщение GrachVL » 29 ноя 2018, 21:33

владлен
Хорошо, мерИть. А в целом осеннее обострение?

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колонки под мебель

#23

#23 Непрочитанное сообщение VIT59 » 29 ноя 2018, 21:45

GrachVL
В штатном режиме через динамик протекают токи гораздо бОльшие, чем при измерении параметров.
При напряжении, например 16 В на выходе усилителя и сопротивлении катушки динамика 4 Ома (забываем про косинус Фи), товарищ Ом советует U разделить на R и получим 4 А. Так?
А на если в цепь из последовательно включеных катушки динамика и сопротивления в 1 кОм подать теже 16 В, то ток в цепи изменится? Как Вы считаете? Это режим микротоков для динамика.
4 Ома я привел для примера. Это импеданс динамика, а его активное сопротивление 3,4 - 3,6 Ома.
Динамики 75ГД-1Л-4 я измерял. Параметры должны были сохраниться в компьютере, но он находится сейчас в другом месте. Завтра посмотрю, надеюсь, что найду.
Но мои данные Вам помогут слабо. Разброс параметров отечественных динамиков есть величина непрогназируемая и метод подобия здесь не очень применим. Лучше измерять параметры индивидуально для каждого динамика и пытаться подобрать акустическое оформление для них исходя из результатов измерений, как-то по среднему.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колонки под мебель

#24

#24 Непрочитанное сообщение VIT59 » 30 ноя 2018, 16:49

GrachVL
Как и обещал - результаты измерений пары 75ГДН-1Л-4
Изображение
Успехов!

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колонки под мебель

#25

#25 Непрочитанное сообщение VIT59 » 01 дек 2018, 17:46

GrachVL

Не отвечаете, инфа не пригодилась?

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Колонки под мебель

#26

#26 Непрочитанное сообщение GrachVL » 02 дек 2018, 11:38

Спасибо, пригодилась. Если у меня будут 2 настолько разных динамика - как из них сделать одинаковые колонки?
Размер как для большего, и внутри полочку для меньшего? И добротность сильно разная

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колонки под мебель

#27

#27 Непрочитанное сообщение VIT59 » 02 дек 2018, 15:39

GrachVL
Не сомневайтесь, после измерений Вы получите параметры динамиков с разбросом. Это советское производство! Разбросы добротности и по паспорту у них были +-0,05, а если добавить то, что они были произведены 40-30 лет назад, то все становится понятным.
Метод получения внятных (и более-менее одинаковых) параметров колонок с применением этих динамиков показан на моем фото. Если посмотреть на график АЧХ и на данные по акустическому оформлению, то все вроде бы понятно. Регулируется длиной трубы ФИ.
Да, спасибо за плюсик.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Колонки под мебель

#28

#28 Непрочитанное сообщение GrachVL » 02 дек 2018, 18:11

я хочу ЗЯ на 80 л.
Померяю на подвесе и в старых колонках

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колонки под мебель

#29

#29 Непрочитанное сообщение VIT59 » 02 дек 2018, 23:06

GrachVL писал(а):я хочу ЗЯ на 80 л.
Да кто же может Вам это запретить? Хотя, конечно, по фен-шую: сначала измерить, потом смоделировать (BassBox сильно в этом помогает), ну а потом уже понимать правильно ли то, чего захотелось :)
В любом случае пилить корпуса для колонок это правильнее, чем жену менять. Если корпус выйдет плохо, то при его замене хлопот меньше, чем при замене жены :crazy:

Ответить