Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#101

#101 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 ноя 2018, 14:43

Nikolay писал(а):
old_hippie писал(а):И так ясно, что фазы как надо не идут.
С чего бы им (фазам) поменяться местами?Вот были,были на местах, а потом -раз! И поменялись?
Я не про последовательность фаз, а про их форму.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#102

#102 Непрочитанное сообщение niseman » 23 ноя 2018, 14:43

ssmmiill писал(а):niseman
Вы не ответили на по поводу поочерёдного закорачивания баз транзисторов на эмиттер, я на схеме рисовал. При закорачивания баз на вращающемся моторе, он в двух случаях остановиться, а в третьем- неисправном- нет. Это поможет сузить круг поиска. Осциллограф для этого ремонта это баловство.
Да, Андрей, извините!!! Как раз сейчас хочу провести этот эксперимент! Возможно - стоило с этого и начинать....
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#103

#103 Непрочитанное сообщение niseman » 23 ноя 2018, 14:47

old_hippie писал(а):
niseman писал(а): Черт ногу сломит в этих обмотках.... Трансформаторы - такие крохотули...

Изображение

Вот тут видно, что кольцо с трансформаторами смещено от оси двигателя...

И - от поворота в статоре оно как-то фиксируется? Окна не напротив крепежных винтов - так и должно быть?
Хмммм... Не обратил внимания, КАЮСЬ!!!
Возможно - фото искажено? Снимал с близкого расстояния. Нужно проверить еще раз. Возможно - именно здесь "собака зарыта"....
По внешнему виду - все обмотки трансов целенькие, никаких почернений, обугливаний, запахов гари. Намотаны хорошим ПЭЛ, диаметр не маленький - навскидку - не менее о,2-0,4мм.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#104

#104 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 ноя 2018, 14:54

niseman писал(а):
old_hippie писал(а): Остаётся измерить с обмоток баз (так же, относительно эмиттеров).
Честно сказать, все осциллограммы взяты относительно общего минуса на плате, т.е. точкой подключения оплётки экрана щупа осциллографа является общий минусовой проводник схемы....
Тогда это малоинформативно...
Нужно относительно эмиттеров...

Ничего страшного, если общий осциллографа окажется на плюсе схемы.
Главное, при этом нигде общим осциллографа на шасси не усесться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#105

#105 Непрочитанное сообщение niseman » 23 ноя 2018, 15:06

СТОП, РЕБЯТА!!!! :dash:
Вот это нифига себе неожиданность!!!!! :dntknw:
Провел эксперимент сейчас согласно рекомендациям ssmmiill
Соединял поочередно базы ключевых транзисторов с общим эмиттером при работающем моторчике, согласно приведенной схеме:
Изображение
На закорачивание Б и Э у крайних по схеме транзисторов Т1 и Т3 (которые у меня были вне подозрений) - работающий моторчик НИКАК НЕ РЕАГИРУЕТ, продолжает вращаться!
А при закорачивании Б и Э среднего по схеме транзистора Т2..... ДВИЖОК ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ!!!!!
Вот это ну ничего себе результат.... Что же получается??!
Выходит - рабочий только этот ключ? Движок крутится на ОДНОЙ обмотке?!!!
Такое разве может быть??!!
Я в шоке....
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#106

#106 Непрочитанное сообщение Nikolay » 23 ноя 2018, 15:12

niseman писал(а):Движок крутится на ОДНОЙ обмотке?!!!
Запросто...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#107

#107 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 ноя 2018, 15:13

niseman писал(а):СТОП, РЕБЯТА!!!! :dash:
Вот это нифига себе неожиданность!!!!! :dntknw:
...
Выходит - рабочий только этот ключ? Движок крутится на ОДНОЙ обмотке?!!!
Такое разве может быть??!!
Гы!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#108

#108 Непрочитанное сообщение gsmart » 23 ноя 2018, 15:18

niseman писал(а): Движок крутится на ОДНОЙ обмотке?!!!
Такое разве может быть??!!
Я в шоке....
А как тогда трёхфазные двигатели подключают к однофазной сети 220 В и они при этом вполне себе работают? ;)
Изображение

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#109

#109 Непрочитанное сообщение niseman » 23 ноя 2018, 15:24

Чё теперь делать - то??! куда копать? что проверять??!
я вообще в полной растеряхе....
Это лечится, или нет??! .... я имею в виду двигатель, а не свой мозг! ))))
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#110

#110 Непрочитанное сообщение niseman » 23 ноя 2018, 15:30

old_hippie писал(а):]Вообще, такое ощущение, что как раз Т14 работает нормально.
Даааааа.....
Было, было такое мнение!!! Я не прислушался, каюсь.... :dash:
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#111

#111 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 ноя 2018, 15:33

niseman писал(а):Чё теперь делать - то??! куда копать? что проверять??!
я вообще в полной растеряхе....
Цеплять общий осцилла к эмиттерам ГТ, снимать осциллограммы с коллекторов ГТ, баз ГТ, с точек 6, 8 и 9 мотора (выходы базовых обмоток).

Относительно минуса снять осциллографом коллекторы и эмиттеры мультивибратора.

Убедиться, что на 11 точке есть стабильные +3,8 вольт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#112

#112 Непрочитанное сообщение niseman » 23 ноя 2018, 15:34

Итак.... Что делать-то???
Прозванивать обмотки трансов датчика???
Ума не приложу- КАК?? (((
А если не звонятся? Кирдык? Прощай, движок?
С виду всё целёхонькое, в лаке...
Ни следов пробоев, ни запаха гари, да и провод обмоточный далеко не тонкий.
Может - отошла пайка? к ножкам на плате датчиков?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#113

#113 Непрочитанное сообщение niseman » 23 ноя 2018, 15:35

old_hippie писал(а):
niseman писал(а):Чё теперь делать - то??! куда копать? что проверять??!
я вообще в полной растеряхе....
Цеплять общий осцилла к эмиттерам ГТ, снимать осциллограммы с коллекторов ГТ, баз ГТ, с точек 6, 8 и 9 мотора (выходы базовых обмоток).

Относительно минуса снять осциллографом коллекторы и эмиттеры мультивибратора.

Убедиться, что на 11 точке есть стабильные +3,8 вольт.
Окей, спасибо за направление поиска....
Сейчас уже нет времени это делать, нужно ехать по делам...... Вечером сделаю всё по Вашим рекомендациям.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#114

#114 Непрочитанное сообщение niseman » 23 ноя 2018, 15:56

old_hippie писал(а):
Убедиться, что на 11 точке есть стабильные +3,8 вольт.
Имеется в виду точка 11 вот на этой схеме?
Изображение
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#115

#115 Непрочитанное сообщение Nikolay » 23 ноя 2018, 16:03

niseman писал(а):Что делать-то???
А диоды Вы прозванивали? Те.которые на базы силовых транзисторов идут? А Вы отключИте силовую работающую обмотку , или, еще лучше, лампочки вместо обмоток припаяйте, три штуки, и поворачивайте вручную не торопясь ротор, кто горит, кто не горит. Просто и наглядно. И спокойно меряйте чего там поступает на базы а чего нет. Так сказать, в статике. Ничего в моторе не спАлите при этом, спокойно опять же можете коротить любые выводы силовых транзисторов в любых комбинациях

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#116

#116 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 ноя 2018, 16:28

niseman писал(а):
old_hippie писал(а):
Убедиться, что на 11 точке есть стабильные +3,8 вольт.
Имеется в виду точка 11 вот на этой схеме?
Да.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#117

#117 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 ноя 2018, 18:09

Nikolay писал(а):А диоды Вы прозванивали? Те.которые на базы силовых транзисторов идут? А Вы отключИте силовую работающую обмотку , или, еще лучше, лампочки вместо обмоток припаяйте, три штуки, и поворачивайте вручную не торопясь ротор, кто горит, кто не горит. Просто и наглядно. И спокойно меряйте чего там поступает на базы а чего нет. Так сказать, в статике. Ничего в моторе не спАлите при этом, спокойно опять же можете коротить любые выводы силовых транзисторов в любых комбинациях
Полностью согласен.
Проверить 6 диодов в цепи базы трёх ключей.
Красным обведен участок с неисправностью, за ним -ничего не трогать. Синим -проверить диоды.Транзисторы якобы исправные?(можно проверить меняя местами)
Изображение


Второй тест:
Становимся прозвонкой или омметром на выв2(син), а другим щупом поочереди на 3,4,5 (красн) -показания должны быть одинаковыми (близкими).[коллекторные цепи]
Изображение

Третий тест :становимся прозвонкой или омметром на выв10(син), а другим щупом поочереди на 6,8,9 (красн) -показания должны быть одинаковыми (близкими).[базовые цепи]
Изображение


Дополнил позже:
И ещё раз, посмотрев внимательно на схему, скажу что даже при прозвонке: внутрисхемно она может ничего не показать т. к. резисторы R1,R2,R3 низкоомные, диоды и транзисторы германиевые старого типа с утечками и всё это завязано низкоомным трансформатором-датчиком вместе., т. е. буквально каждый элемент для точной диагностики нужно выпаивать из схемы!
Андрей

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#118

#118 Непрочитанное сообщение niseman » 24 ноя 2018, 12:28

Все, разобрался....Две из вторичных обмоток датчика положения НЕ ПРОЗВАНИВАЮТСЯ, в обрыве.... Соответственно- работает только один транзисторный ключ, средний по схеме, и одна силовая обмотка двигателя из трёх....((( Все очень печально, перемотать эти микроорганизма ТРЦ, залитые лаком, не представляется возможным.
В общем, выкидываю этот заморочный движок вместе со схемой управленияБуду ставить обычный контактный движок. Не посоветует ли кто простейшую стандартную схему стабилизации оборотов двигателя, чтобы спаять быстренько? От второй скорости, разумеется, придется отказаться.... вот осциллограммы управляющих сигналов с баз ключевых транзисторов, V15, V14 и V13 соответственно:
Изображение

Изображение

Изображение
Спасибо огромное всем, принимающим участие в обсуждении! Вы мне очень помогли разобраться в вопросах работы этого интересного БДС. Жаль, что он труп...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

alekxp777
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#119

#119 Непрочитанное сообщение alekxp777 » 24 ноя 2018, 12:38

В своё время 30 лет назад тоже выкидывал такие платы с трёхфазный мотором , менял на коллекторный , схема регулятора делал на операционном усилителе с выходом на 817 транзистор , схема проста и надёжна



Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#122

#122 Непрочитанное сообщение Nikolay » 24 ноя 2018, 15:15

КВК писал(а):У самого валяются три неисправных БДСа, я даже не пытался их ремонтировать
С удовольствием приму в подарок ,пересыл мой :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#123

#123 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 ноя 2018, 16:09

niseman - а не надо было лезть в дебри теории. Я долго и терпеливо молчал...
Не выбрасывайте "совсем" - при случае отдадите мне, я попытаюсь сделать. Чисто из любопытства.
Вполне вероятно, что только Т14 и пытался сдвинуть весь мотор- поэтому и "перегружался".


"Не посоветует ли кто простейшую стандартную схему стабилизации оборотов двигателя, чтобы спаять быстренько? От второй скорости, разумеется, придется отказаться" - схему не посоветую, ибо не изобретаю велосипедов.
А совет дам: взять сразу дву-скоростной мотор с китайской балалайки, это тот, где 4-ре выхода с мотора.
Они сделаны для подстройки оборотов на разных скоростях: два питания и два подстройки.
Наверняка и у меня в гараже наверху есть ещё чего подобного.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#124

#124 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 ноя 2018, 16:49

Сработал 3й закон Мэрфи: "Из всех возможных неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше".
Сама идея бесконтактного мотора-великолепная. Слава инженерам СССР! Но тяжёлое дорогое технологическое изготовление, оправданное , я бы сказал только для аппаратов 0-1 группы сложности или военки., сложность схемы- не для средних умов, проиграли простому коллекторному китайскому мотору.
А датчики не перемотать?
Андрей

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#125

#125 Непрочитанное сообщение niseman » 24 ноя 2018, 19:06

alekxp777 писал(а):В своё время 30 лет назад тоже выкидывал такие платы с трёхфазный мотором , менял на коллекторный ...
Да, вариантов не много, буду менять на коллекторный с простейшую таким способом на ОУ... Форума не схемкаааа помогли, спасибо!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#126

#126 Непрочитанное сообщение niseman » 24 ноя 2018, 19:07

Спасибо большое!!!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#127

#127 Непрочитанное сообщение niseman » 24 ноя 2018, 19:12

alekxp777, спасибо ещё раз за огромную подборку схем! Как говорится- есть из чего выбрать! С меня плюсик!!! Буду паять на ОУ 174ом. Вот вопрос: как выглядит этот стабилитрон, КС133??? У меня намеренное количество радиодеталей, но стеклянные диоды и стабилитроны советского производства практически неотличимы...в каком корпусе этот стаб идёт, и как его отличить какие характерные цветовые/'графические метки он имеет??
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#128

#128 Непрочитанное сообщение niseman » 24 ноя 2018, 19:18

Самый ! писал(а):niseman - а не надо было лезть в дебри теории. Я долго и терпеливо молчал...
Не выбрасывайте "совсем" - при случае отдадите мне, я попытаюсь сделать.
....взять сразу дву-скоростной мотор с китайской балалайки, это тот, где 4-ре выхода с мотора.
Наверняка и у меня в гараже наверху есть ещё чего подобного.
))) Ни капли не жалею о потраченном на этот мотор времени, получил массу удовольствия и полезных сведений- спасибо всем участвовавшим в обсуждении форумчанам!️✌️
Мотор выкидывать не стану, отдам Вам при случае. А Вы, если найдёте китайца четырехсот водного, тоже отложите для меня!)
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#129

#129 Непрочитанное сообщение vzm2 » 24 ноя 2018, 19:19

niseman писал(а):Вот вопрос: как выглядит этот стабилитрон, КС133??? У меня намеренное количество радиодеталей, но стеклянные диоды и стабилитроны советского производства практически неотличимы...в каком корпусе этот стаб идёт, и как его отличить какие характерные цветовые/'графические метки он имеет??
А в металле не влезет? Так то вот:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9A%D0%A1133

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#130

#130 Непрочитанное сообщение niseman » 24 ноя 2018, 19:27

ssmmiill писал(а):Сработал 3й закон Мэрфи: "Из всех возможных неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше".
Сама идея бесконтактного мотора-великолепная. Слава инженерам СССР! Но тяжёлое дорогое технологическое изготовление, оправданное , я бы сказал только для аппаратов 0-1 группы сложности или военки.
А датчики не перемотать?
))) Да, именно все по этим самым "законам подлости"))) Бутерброд упал, как всегда, маслом вниз....
Согласен на все сто с Вами- идея этого бесконтактного двигателя великолепна, и довольно просто схематически реализована. Это же почти шаговый двигатель, предельно простой.
Датчики перемотать,увы, вряд ли возможно... Всё намертво залито лаком, и очень миниатюрной, неремонтопригодный узел.... Самому мне очень жаль....
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#131

#131 Непрочитанное сообщение niseman » 24 ноя 2018, 19:30

vzm2 писал(а): А в металле не влезет? Так то вот:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9A%D0%A1133
О, спасибо Вам большое! Теперь ясность есть, буду искать в своих залежах))) Да можно и в металле, тут размер некритично, места полно!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

alekxp777
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#132

#132 Непрочитанное сообщение alekxp777 » 24 ноя 2018, 19:33

Припаяйте к стабилитрону последовательно сопротивление 1 к подайте напряжение измерте напряжение на стабилитроне все просто, на крайняк 3 диода последовательно в обратном включении будет 1,5 вольта напряжение стабилизации

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#133

#133 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 ноя 2018, 19:58

Один из способов реанимации - поставить вместо насыщающихся трансформаторов датчики Холла от компьютерных вентиляторов.

Нужно подумать, как завязать их на схему стабилизации скорости...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#134

#134 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 ноя 2018, 20:07

old_hippie писал(а):Один из способов реанимации - поставить вместо насыщающихся трансформаторов датчики Холла от компьютерных вентиляторов.

Нужно подумать, как завязать их на схему стабилизации скорости...
_________________
Но для Д холла обязательно наличие магнита(магнитного поля)
Андрей

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#135

#135 Непрочитанное сообщение Nikolay » 24 ноя 2018, 21:43

ssmmiill писал(а):для Д холла обязательно наличие магнита(магнитного поля)
Уж чего,а магнитов там,в БДС-е полнО))) как раз в этом самом месте

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#136

#136 Непрочитанное сообщение niseman » 24 ноя 2018, 22:39

old_hippie писал(а):Один из способов реанимации - поставить вместо насыщающихся трансформаторов датчики Холла от компьютерных вентиляторов.

Нужно подумать, как завязать их на схему стабилизации скорости...
Спасибо! Интересная мысль... Возможно, позже воспользуюсь, поэкспериментирую.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#137

#137 Непрочитанное сообщение niseman » 24 ноя 2018, 22:48

Отправлено пока этот движок и плату управления. Взамен в кожух двигателя внедрил какой-то китайский двигатель. Шкив переставил с БДСа. Пока без стабилизатора, чисто попробовать в работе))) Скорость получилась примерно в 1,2 раза выше номинальной- обороты китайского движка неизвестны. Поставил переменный резистор в цепь питания, по схеме делителя напряжения, примерно подстроил под нужную скорость. Звук, конечно, плавает неимоверно, детонация и понижение скорости при увеличении громкости или нагрузки на двигатель. Ну вот как-то так получилось, тут видео этого чуда техники в работе: https://cloud.mail.ru/public/MGWH/BayfHjXh3
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#138

#138 Непрочитанное сообщение niseman » 24 ноя 2018, 22:55

Вот фотки потрохов с инсталлированы движком:Изображение

Изображение
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#139

#139 Непрочитанное сообщение gsmart » 25 ноя 2018, 00:30

niseman писал(а):Взамен в кожух двигателя внедрил какой-то китайский двигатель. Шкив переставил с БДСа. Пока без стабилизатора, чисто попробовать в работе)))
В китайских движках стабилизатор (скоростная плата) обычно находится внутри мотора. На задней крышки должно быть отверстие, затянутое резиновым пыльником с прорезью под отвёрточку, для регулировки оборотов:
ИзображениеИзображение
niseman писал(а):От второй скорости, разумеется, придется отказаться....
Поставте двухскоростной движок от любой китайской балалайки. Жили-бы рядом, подарил-бы Вам такой двухскоростной движок от двухкассетной Sony:
ИзображениеИзображение
Изображение

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#140

#140 Непрочитанное сообщение niseman » 25 ноя 2018, 01:12

gsmart писал(а): В китайских движках стабилизатор (скоростная плата) обычно находится внутри мотора. На задней крышки должно быть отверстие, затянутое резиновым пыльником с прорезью под отвёрточку, для регулировки оборотов
Поставте двухскоростной движок от любой китайской балалайки.
Спасибо большое и плюсик Вам за подсказку! Так и поступлю! Поищу в своих залежах такой двухскоростной движок. Только, вероятно,вторая скорость там увеличенная- для ускоренной перезаписи? Скорее всего будет 9-я, да? Ну что же, так даже интереснее будет- на 9ой качество повыше!))
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#141

#141 Непрочитанное сообщение niseman » 25 ноя 2018, 16:45

...собрал, проверяю в работке. Очередная проблема: записывает очень тихо.... Сигнал при записи проходит хорошо, в динамике - изумительное качество, и частотный диапазон ( с любого входа- микрофон, звукосниматель, приемник). А прослушиваю сделанную Запись- очень тихо и глухо, верхов нет почти.... Электролиты поменял все полностью, контакты переключателя "записи-воспроизведения" промывал.... Где искать засаду?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#142

#142 Непрочитанное сообщение КВК » 25 ноя 2018, 17:02

Генератор стирания-подмагничивания работает? Стирание есть?

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#143

#143 Непрочитанное сообщение niseman » 25 ноя 2018, 21:41

КВК писал(а):Генератор стирания-подмагничивания работает? Стирание есть?
Да, стирание есть, вот осциллограмма со стирающей головки в режиме записи: Изображение
Скажите, может быть нзк й уровень ь записи по причине изношенности или неисправности универсальной головки? Воспроизведение потому что тоже не ахти какое .
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#144

#144 Непрочитанное сообщение vzm2 » 25 ноя 2018, 22:16

Это частота стирания чуть меньше 2 килогерц????

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#145

#145 Непрочитанное сообщение КВК » 25 ноя 2018, 22:19

Посмотреть на головку, конечно, надо.

Но что это за странная частота на стирающей головке - 1,7 кГц? Должно быть килогерц 40-50.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#146

#146 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 ноя 2018, 22:24

КВК писал(а):Посмотреть на головку, конечно, надо.

Но что это за странная частота на стирающей головке - 1,7 кГц? Должно быть килогерц 40-50.
Небось, щуп осцилла без делителя.
Вот и вносит свою коррекцию, в частоту...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#147

#147 Непрочитанное сообщение КВК » 25 ноя 2018, 22:27

old_hippie писал(а):Небось, щуп осцилла без делителя.
Вот и вносит свою коррекцию, в частоту...
Это какая ж должна быть входная емкость осциллографа?

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#148

#148 Непрочитанное сообщение niseman » 25 ноя 2018, 22:36

vzm2 писал(а):Это частота стирания чуть меньше 2 килогерц????
:-[ :-[ Упс.... Похоже, что-то не то я замерил.....
Сейчас перемеряю!!!!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#149

#149 Непрочитанное сообщение niseman » 25 ноя 2018, 23:15

Прошу прощения за дезинформацию!!!!
Вот, снял ещё раз осциллограмму с выводов стирающей головки:Изображение
Переменное напряжение на выводах стирающей головки в режиме записи-воспроизведения 17 Вольт (заменено стрелочным тестером Ц43101, не знаю, влияет ли его входное сопротивление на точность замеров).
Головка универсальная тут стоит венгерская, BRG CK12, с тремя выводами (средний- отвод от середины обмотки сердечника, на запись работает только половина обмотки). Вот фото головки, по-моему, сильно изношена? Изображение
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#150

#150 Непрочитанное сообщение КВК » 25 ноя 2018, 23:23

На универсальной головке тоже посмотрите, бывает, что генератор работает, а подмагничивание на ГУ не поступает.
Головка, по-моему, выглядит неважно.

Ответить