Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ТЭНы /подключение/...

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#51

#51 Непрочитанное сообщение владлен » 23 авг 2018, 12:03

"Оператор" останется жив (там не 6 кВ).
Нагнали жути. Пожар и т.п.
Как правило, в таких ситуациях "оператор", то есть, идиот -- остается жив. Из жизни уходят другие...

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#52

#52 Непрочитанное сообщение Alexmax » 23 авг 2018, 12:23

владлен писал(а):
"Оператор" останется жив (там не 6 кВ).
Нагнали жути. Пожар и т.п.
Как правило, в таких ситуациях "оператор", то есть, идиот -- остается жив. Из жизни уходят другие...
С интересом послушаю вашу версию развития событий - "оператор" включил оба автомата, и...?

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#53

#53 Непрочитанное сообщение владлен » 23 авг 2018, 13:54

...."оператор" включил оба автомата, и...?
:laugh:
вариантов масса... (фото из сети)
Изображение

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#54

#54 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 авг 2018, 19:37

При исправной сети, использовании автоматов на ток не более 16А, ничего подобного произойти не может, тем более в присутствии оператора "котельни". При ошибочном включении сработают автоматы которых в цепи КЗ стоит Два!

Изображение
Андрей

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#55

#55 Непрочитанное сообщение Alexmax » 24 авг 2018, 04:33

владлен писал(а): :laugh:
вариантов масса... (фото из сети)
Т.е. балабол, сказать нечего?
ssmmiill писал(а):При ошибочном включении сработают автоматы которых в цепи КЗ стоит Два!
Именно об этом я и говорю. При исправных автоматах их просто выбьет и все.
А при неисправных/говеных автоматах совершенно неважно, какая схема будет, "правильная" или "неправильная".

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#56

#56 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 авг 2018, 10:39

Если совсем плавно нужно - тогда тиристорный регулятор (помехи в сети видимо мало кого интересовать будут в гараже)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#57

#57 Непрочитанное сообщение владлен » 27 авг 2018, 06:26

Т.е. балабол, сказать нечего?
сам Вы балабол -- интернет специализДЪ. Чего вам говорить-то, если вообще вы не в теме? Вы даже терминологией не владеете - о чем может быть разговор. К Вам вопросов больше не имею. Удачи!
ssmmiill писал: При исправной сети, использовании автоматов на ток не более 16А, ничего подобного произойти не может, тем более в присутствии оператора "котельни". При ошибочном включении сработают автоматы которых в цепи КЗ стоит Два!
Уважаемый ssmmiill, в какой момент "оператор котельни" озвучивал начальные условия-- параметры и техническое состояние сети и характеристики используемых автоматов??? Что то я в его постах данной информации не нашел... И откуда такая уверенность, что что то обязательно мгновенно сработает? Я, например, вообще не в курсе, о каком гараже идет речь. Имеется в виду гаражный кооператив с полусгнившей сопливой проводкой с 500+ оголенных скруток от ВРУ до гаража автора вопроса, или рассматривается гараж рядом с современным индивидуальным домом, в который устроен 3-х фазный ввод с соблюдением всех требований ПУЭ потребителей.
(Судя по тому, что речь идет об экономии на спичках (сделать из г***а, того, что валяется в ящике с хламом под рукой, а не покупать нужный переключатель за 100рублей) - лично я склоняюсь к первому варианту).
на ток не более 16А

а почему 16А, а не 25 или 6 ? Простите, а Вы когда-нибудь слышали о Время-Токовых характеристиках АВ? Вот при каком значении тока КЗ сработает, к примеру, 16 Амперный автомат? А чему равен ток короткого замыкания?

Мало того, что такое схемное решение является в принципе недопустимым, автор вопроса даже не заморачивался с выбором характеристик АВ. Это даже не обсуждалось.
которых в цепи КЗ стоит Два!
Да хоть десяток! Если еще не понятно, то задумайтесь, если все так запросто должно сработать при КЗ, отчего тогда столько народа гибнет на пожарах, возникших по причине КЗ? (самая распространенная, как ни странно). Что, там просто вообще не ставили автоматические выключатели? Почему они не срабатывают при КЗ? Может у вас есть объяснение - почему горят провода, а ни один АВ не срабатывает?

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#58

#58 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 авг 2018, 07:44

владлен писал(а):сам Вы балабол -- интернет специализДЪ. Чего вам говорить-то, если вообще вы не в теме? Вы даже терминологией не владеете - о чем может быть разговор. К Вам вопросов больше не имею. Удачи!
Балабольство подтверждается.))
владлен писал(а):Имеется в виду гаражный кооператив с полусгнившей сопливой проводкой с 500+ оголенных скруток от ВРУ до гаража автора вопроса(Судя по тому, что речь идет об экономии на спичках (сделать из г***а, того, что валяется в ящике с хламом под рукой, а не покупать нужный переключатель за 100рублей) - лично я склоняюсь к первому варианту).

В первом варианте, совершенно очевидно, что даже если аффтар купит переключатель за 100руб и сделает самую правильную схему, то при ближайшем же КЗ (котел протек, ТЭН на землю замкнул), все равно будет пожар (как максимум).
Все эти разговоры о ТКЗ и подборе характеристик конечно правильные, но к схеме аффтара они не имеют отношения, они справедливы вообще для любой схемы.
владлен писал(а):Да хоть десяток! Если еще не понятно, то задумайтесь, если все так запросто должно сработать при КЗ, отчего тогда столько народа гибнет на пожарах, возникших по причине КЗ? (самая распространенная, как ни странно).
Да потому что проще всего написать "пожар вследствие замыкания э/п", независимо от реальных причин, и все будут кивать, электричество штука темная. )))
Вот, пару лет назад у тещи по соседству дом сгорел, печка там была старая и неухоженая, и сосед имел привычку разжигать ее бензином. Потом написали "пожар вследствие замыкания э/п". )))) (сам видел).
владлен писал(а):Что, там просто вообще не ставили автоматические выключатели? Почему они не срабатывают при КЗ?
Кто бы их еще проверял. Помню, из партии новых АП-50 (~50 штук), полностью исправными и попавшими в хар-ки были только 2. Из остальных примерно 4 штуки не срабатывали вообще.
При том, что это достаточно "дубовый" автомат.
Сейчас уже давно не в наладке, но знаю, что импорт и современные российские автоматы уверенно приближаются к таким же показателям "качества".
В этом плане схема аффтара имеет плюс - в любой момент можно проверить исправность автоматов в реальных условиях. ))

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#59

#59 Непрочитанное сообщение владлен » 27 авг 2018, 09:58

В этом плане схема аффтара имеет плюс - в любой момент можно проверить исправность автоматов в реальных условиях.
"дубовый" автомат.
Я уже писал - к Вам вопросов больше не имею. Все ясно.

Я обращался к ssmmiill - почему там ничего "такого" не произойдет, если автоматы на 16А. Впрочем, и здесь все ясно.
:hi:

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#60

#60 Непрочитанное сообщение himik deda » 27 авг 2018, 17:59

владлен , Вы в армии были-служили?..
Последний раз редактировалось himik deda 27 авг 2018, 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#61

#61 Непрочитанное сообщение владлен » 27 авг 2018, 18:35

himik a писал(а):владлен , Вы в армии былы-служили?..
нет

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#62

#62 Непрочитанное сообщение himik deda » 27 авг 2018, 18:50

владлен писал(а): нет
спасибо...

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#63

#63 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 авг 2018, 18:56

Кстати вспомнили армию. Боксы, гаражи и КПП там отапливались такой вот замечательной штукой:

Изображение

Обогреватель СКБ. Мощность всего 1 кВт, и много-много килограммов люминия (или дюраля).
Очень эффективная, 1 штуки хватало чтоб отапливать кирпичное помещение КПП в -40 так, что внутри стояла жара.

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#64

#64 Непрочитанное сообщение himik deda » 27 авг 2018, 19:08

Alexmax писал(а): Изображение

Обогреватель СКБ. Мощность всего 1 кВт, и много-много килограммов люминия (или дюраля).
Очень эффективная, 1 штуки хватало чтоб отапливать кирпичное помещение КПП в -40 так, что внутри стояла жара.
знатная штука...
приобрёл бы парочку /пойду пошукаю /...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#65

#65 Непрочитанное сообщение Атос » 27 авг 2018, 20:02

Alexmax писал(а): Обогреватель СКБ. Мощность всего 1 кВт, и много-много килограммов люминия (или дюраля).
Очень эффективная, 1 штуки хватало чтоб отапливать кирпичное помещение КПП в -40 так, что внутри стояла жара.
Есь такой закон Джоуля Ленца, про то как из киловаттов в час делаются килаколории.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#66

#66 Непрочитанное сообщение владлен » 28 авг 2018, 08:23

himik a писал(а):
владлен писал(а): нет
спасибо...
пожалуйста. Про службу на флоте интересно?

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#67

#67 Непрочитанное сообщение himik deda » 28 авг 2018, 08:50

владлен писал(а): Про службу на флоте интересно?
да,.. Корабельный устав Вами был явно доволен?..

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#68

#68 Непрочитанное сообщение Alexmax » 28 авг 2018, 09:32

Атос писал(а):Есь такой закон Джоуля Ленца, про то как из киловаттов в час делаются килаколории.
Есть. Но КПД нагревателей сильно разный, если рассматривать эффективность передачи тепла в помещение.
СКБ сделана для максимальной эффективности - корпус из теплопроводного материала (25 кило алюминия), развитое оребрение.
В работе, на ощупь она не сильно горячая.
Одиночный ТЭН такой же мощности будет красный, но помещение нифига не нагреет.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#69

#69 Непрочитанное сообщение владлен » 28 авг 2018, 09:38

Но КПД нагревателей сильно разный
:-[ простите, что вмешиваюсь, формулу расчета КПД резистивного нагревательного элемента не напомните?
То есть РАЗНЫЙ - это отличный от 100%, причем СИЛЬНО - это в широких пределах?
Одиночный ТЭН такой же мощности будет красный, но помещение нифига не нагреет.
:-[ И в какую такую форму превращается невыделившаяся в виде тепла часть энергии ?
Становится интересно...

Разрешите и у Вас поинтересоваться о личном: Alexmax , Вы имеете техническое или гуманитарное образование?

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#70

#70 Непрочитанное сообщение Alexmax » 28 авг 2018, 10:56

владлен писал(а):Разрешите и у Вас поинтересоваться о личном: Alexmax , Вы имеете техническое или гуманитарное образование?
В отличие от Вас - техническое..... ;)
владлен писал(а):То есть РАЗНЫЙ - это отличный от 100%, причем СИЛЬНО - это в широких пределах?
.....поэтому перейдем на более понятные гуманитариям практические примеры.
Возьмем 2 нагревателя - один - СКБ без изменений, второй - одиночный ТЭН, который запакуем в ящик и откачаем оттуда воздух. Для порядку - зеркальный внутри.
Оба так и будут потреблять 1 кВт, только боюсь второй помещение не нагреет. ))
Что нибудь еще рассказать про КПД отопительных приборов? ;)

А если кроме шуток, то нам от отопителя нужны килокалории в помещении, а не в самом нагревателе. Поэтому КПД отопительной установки зависит в том числе от ее конструкции. Т.к. "полезное действие" - нагрев помещения, а не нагрев самого себя.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#71

#71 Непрочитанное сообщение Атос » 28 авг 2018, 11:15

Alexmax писал(а):....
А если кроме шуток, то нам от отопителя нужны килокалории в помещении.
Полюбому 1 киловатт [кВт] = 859,845227858985 килокалория в час [ккал/ч]
Но КПД нагревателей сильно разный,.
КПД электронагревателя 100% всегда 'это физика 8 класс Q=I²Rt
http://100ballov.kz/mod/page/view.php?id=1139
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: ТЭНы /подключение/...

#72

#72 Непрочитанное сообщение владлен » 28 авг 2018, 13:46

В отличие от Вас - техническое..... ;)
:ROFL: плохо учились? Бывает. Это не страшно - зато троечники зачастую более успешны в жизни.
который запакуем в ящик и откачаем оттуда воздух. Для порядку - зеркальный внутри.
Оба так и будут потреблять 1 кВт, только боюсь второй помещение не нагреет.
:laugh: к чему такие сложности - вы его просто поставьте за пределами помещения. На улице. :laugh: :laugh: :ROFL:
Оба так и будут потреблять
Ага, А вот этот, что в вакуумном зеркальном ящике, вообще насколько долго пропотребляет 1 кВт без активного теплообмена с ОС? Он его куда девать будет, этот киловатт? :ROFL: Вы сначала проделайте на практике все это, ТоварисчЪ физикЪ_экспериментатор, - потом пишите. Коли в теории нет основ...
Вы нам еще про индукционные котлы расскажите. Процитируйте сказки от манагеров...
А если кроме шуток, то нам от отопителя нужны килокалории в помещении, а не в самом нагревателе. Поэтому КПД отопительной установки зависит в том числе от ее конструкции. Т.к. "полезное действие" - нагрев помещения, а не нагрев самого себя.
понятно...

:hi:

Ответить