Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#1

#1 Непрочитанное сообщение GrachVL » 18 июл 2018, 20:57

Есть Амфитон 25У-002с (схема прилагается).
Надо его на высокоомные колонки. Хочу для этого увеличить коэффициент усиления блока УМ, но знаний не хватает (для меня непонятны лишние резисторы, или там и по постоянному току?)

1. Просветите, что это, как работает и зачем так сделано?
2. Как КУ увеличить в 2 раза правильно?

Изображение

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#2

#2 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 21:37

А какие колонки вы считаете "высокоомными"?
А ОС лучше не трогать, без знаний.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#3

#3 Непрочитанное сообщение GrachVL » 18 июл 2018, 21:57

на 8 Ом, там уже чувствительности не хватает

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#4

#4 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 22:00

GrachVL писал(а):на 8 Ом, там уже чувствительности не хватает
Как это проявляется, тихо играет?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#5

#5 Непрочитанное сообщение GrachVL » 18 июл 2018, 22:25

да.
Можете ответить на мои вопросы?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#6

#6 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 22:33

GrachVL
У АС, помимо сопротивления, есть ещё и чувствительность.
Какие АС пользуете?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#7

#7 Непрочитанное сообщение GrachVL » 18 июл 2018, 22:38

Знаю.
Можете ответить на мои вопросы?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#8

#8 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 22:41

GrachVL писал(а):Знаю.
Можете ответить на мои вопросы?
Спрашивайте.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#9

#9 Непрочитанное сообщение GrachVL » 18 июл 2018, 22:44

в первом посте

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#10

#10 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 22:50

GrachVL
Я вам ответил -
1. это Обратная Связь, трогать её не стоит.
2. Какие колонки подключаете.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#11

#11 Непрочитанное сообщение GrachVL » 18 июл 2018, 23:01

Спасибо, но ответы не подходят к вопросам.
Думаю, 100 Ом в параллель к R11 решат мою проблему

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#12

#12 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 23:17

GrachVL писал(а):Спасибо, но ответы не подходят к вопросам.
Думаю, 100 Ом в параллель к R11 решат мою проблему
Как знать, может это только начало настоящих проблем.
В конечном итоге - это ваш усилитель и вы вольны его хоть с крыши сбросить.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Xell » 19 июл 2018, 00:46

Раз уж основное веселье тут закончилось, вставлю и я свои пять копеек.
Можно ли увеличить КУ УМ? Наверное можно, только эффект от этого будет совершенно не тот, какой вы ожидаете. Мощность усилителя от этого не увеличится в 2 раза. Собственно, она вообще не увеличится - просто усилитель будет уходить в клиппинг быстрее, чем он сделал бы это раньше. Примерно с тем же успехом можно подать сигнал не на линейный вход, а на вход микрофона. Коэф. ус. будет больше раз в 50..100, но выходная мощность останется той же, ибо в конечном итоге она ограничивается мощностью блока питания, и без его переделки (повышение напряжения со всеми сопутствующими хлопотами) всё остальное будет бесполезным. Всякие там мостовые схемы включения не рассматриваем - не тот случай.

Одним словом: забудьте!

p.s. Всё это касалось исправного усилителя. Если он работает тише, чем должен, при достаточном уровне входного сигнала, значит нужно искать дефект, а не изобретать велосипед с повышением КУ. --||--
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#14

#14 Непрочитанное сообщение gsmart » 19 июл 2018, 01:10

GrachVL писал(а): Как КУ увеличить в 2 раза правильно?
Коэффициен усиления УНЧ увеличить конечно можно, но выходная мощность останется та-же.
Дабы поднять выходную мощность, нужно будет увеличить напряжение питания усилителя и скорректировать под него схему УНЧ, это математика, можете всё посчитать сами. иначе чудес не бывает.
А у в вас получается как с тем парнем, который заказал на "али" прибор для увеличения члена, а ему прислали лупу. :)
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 09:31

Использование колонок 8Ом вместо 4 Ом снижает мощность примерно в 2 раза (чуть меньше по факту)

Обратно увеличить мощность в 2 раза УМ не сможет, так как "наткнется" на ограничение по напряжению питания УМ.

В данном случае НЕТ никакой надобности увеличивать Кус мощника.

Если необходимо то это все делается регулятором громкости.
Если на максимальном громкости (по положению регулятора громкости) не наступает клипинг (ограничение сигнала по питанию) - то только в этом случае можно вести разговор об увеличении Кус.

Но увеличение Кус необходимо делать изменяя схему предусилителя, а не мощника.


В связи с вышеизложенным 2 вопроса:
1. достигается ли клипинг при максимальном положении регулятора громкости?
2. какой источник сигнала используется?
Не забывайте Закон Ома

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#16

#16 Непрочитанное сообщение GrachVL » 19 июл 2018, 10:41

1. На выходе достигается почти 10в при максимуме регулятора громкости, примерно тут же срабатывает защита (которую отключу)
2. Питание почти +-30в, клиппинг?
3. Источник - ноут.
4. В предусилителе тембры в обратной связи.
5. Xell и gsmart: на 8 ом мощность вдвое меньше, чем на 4 Ома, при одном и том же выходном напряжении. А не хватает в конечном счете именно напряжения, там до ограничений по трансу еще далеко.
6. И может кто-то все-таки объяснит мне, зачем такая схема по ООС (1 пост)

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#17

#17 Непрочитанное сообщение Электрон » 19 июл 2018, 11:08

Транзисторы VT8-VT9 - это ограничители выходного тока т.е. мощьности. Это защита.
Усилитель напряжения это VT7. Т.е. напряжение на выходе не может быто выше чем на его коллекторе.
Хотите выше напряжение, переделывайте этот каскад.
Можно попробывать заменить VT3+VT10+VT12 на TIP142, а VT4+VT11+VT13 на TIP147 или КТ827-825 или КТ829-853

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#18

#18 Непрочитанное сообщение GrachVL » 19 июл 2018, 11:44

VT8-VT9 - по току, работают от падения напряжения на R35/R36 - да? Тогда это меня не ограничит.
ИМХО на коллекторе VT7 может быть примерно от +25 до -28, тогда он тоже не ограничивает переделку.
VT3+VT10+VT12 и VT4+VT11+VT13 - зачем? У меня ток вырасти не должен

В целом хочу выразить свое мнение, что в советских усилителях заложены очень большие запасы на некачественные и различающиеся друг от друга детали, которые позволяют без последствий увеличить Ку.

Все же остался главный у меня вопрос: зачем такая схема по ООС? Обычно другая (на картинке) (мне понятная)

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 13:09

GrachVL писал(а):1. На выходе достигается почти 10в при максимуме регулятора громкости, примерно тут же срабатывает защита (которую отключу)
- чем измеряете когда получаете "10 вольт"?
(каким прибором, на какой частоте?)

Защита на 8 Ом акустики у вас сработать никак не может.
(ее работы вы не обнаружите)
2. Питание почти +-30в, клиппинг?
- "клиппинг" - это когда происходит обрезание синусоиды (из-за ограничений по питанию УМ)
3. Источник - ноут.
- он должен выдавть сигнал с запасом в 10 раз больше чем нужно.
Какое напряжение на выходе ноута?

6. И может кто-то все-таки объяснит мне, зачем такая схема по ООС (1 пост)
- с учетом частотной коррекции ОС по НЧ и ВЧ.



Еще раз (для тех кто в танке):

1. Не нужно трогать конструкцию мощника.
Из-за смены колонок с 4-х Ом на 8 - напряжение на выходе УМ никак не уменьшается.

2. Разберитесь с тем почему у вас малый уровень сигнала с компа.
Разве там нет никакой возможности увеличить уровень сигнала.
Номинальный уровень для универсального входа 0,2 вольта,
а комп без проблем выдает до 2-х вольт (т.е. в 10 раз больше)

3. Если источник действительно никак не может выдать сигнал выше по амплитуде - тогда меняйте схему предусилителя (с целью повысить Кус)
Не забывайте Закон Ома

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#20

#20 Непрочитанное сообщение GrachVL » 19 июл 2018, 13:17

Про танк и прочее, советы по ноуту - себе оставьте

НО "- с учетом частотной коррекции ОС по НЧ и ВЧ." - можете подробней? ТОЛЬКО про ООС - и больше ни о чем ином

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#21

#21 Непрочитанное сообщение GrachVL » 19 июл 2018, 13:24

GrachVL писал(а):2. Питание почти +-30в, клиппинг?
Питание почти +-30в, откуда клиппинг на 10 вольтах - так понятнее?!
...все мне рассказали, даже про танки я теперь в курсе - но про схему ООС ничего

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#22

#22 Непрочитанное сообщение Evory » 19 июл 2018, 13:42

GrachVL писал(а):
GrachVL писал(а):2. Питание почти +-30в, клиппинг?
Питание почти +-30в, откуда клиппинг на 10 вольтах - так понятнее?!
...все мне рассказали, даже про танки я теперь в курсе - но про схему ООС ничего
Игры с ООС могут закончиться самовозбуждением усилителя.
Так доступно?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#23

#23 Непрочитанное сообщение GrachVL » 19 июл 2018, 13:44

а могут и не кончиться.
против самовозбуждения - С6?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#24

#24 Непрочитанное сообщение Evory » 19 июл 2018, 13:52

GrachVL писал(а):а могут и не кончиться.
Как говаривал дедушка Лолмоносов - "Надежды юношей питают".

С6- только часть частотной цепочки, тронете в одном - уедет в другом.

А с чего это вы полезли в ООС? Есть множество других способов поднять чувствительность УМ.
Кстати, мы так и не услышали через какие АС вы его слушаете.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#25

#25 Непрочитанное сообщение GrachVL » 19 июл 2018, 13:56

пожалуйста, подскажите множество других способов поднять чувствительность этого Амфитона

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#26

#26 Непрочитанное сообщение alexsan » 19 июл 2018, 14:07

ты дал две разные схемы? определись какая твоя,во второй проверь конденсатор С7 и можно уменьшит резистор R13 до 1ком,в первом посте ничего делать
Александр.

Tofiq62
Сообщения: 15673
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#27

#27 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 19 июл 2018, 14:13

На вряд ли можно в этой схеме увеличить существенно мощность.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#28

#28 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 июл 2018, 14:14

GrachVL писал(а):пожалуйста, подскажите множество других способов поднять чувствительность этого Амфитона
Вам кажется не чувствительность нужна, исходя из темы а банальное увеличение мощности оконечного каскада. Вам остаётся только одно, это увеличить напряжение питания оконечника соответственно его пересчитав. При этом увеличив заодно мощность транса питания. Обратную связь в ООС не трогать , там высокоточные резюки . Начитавшись статеек и рекомендаций я пробовал улучшить параметры в том числе изменением коэффициента передачи ООС. И знаете... всегда получалась туфта полная.
Последний раз редактировалось lsgn 19 июл 2018, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#29

#29 Непрочитанное сообщение GrachVL » 19 июл 2018, 14:19

alexsan писал(а):ты дал две разные схемы? определись какая твоя,во второй проверь конденсатор С7 и можно уменьшит резистор R13 до 1ком,в первом посте ничего делать
моя в первом посте. Вторая картинка - это я показал мне понятный вариант ООС

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 14:29

GrachVL писал(а):Питание почти +-30в, откуда клиппинг на 10 вольтах - так понятнее?!
...все мне рассказали, даже про танки я теперь в курсе - но про схему ООС ничего
Вы не ответили на вопросы:

1. каким прибором намерили 10 вольт на выходе УМ?
(на какой частоте сигнала)

2. какое напряжение на выходе ноутбука
(есть ли возможность увеличить это напряжение)


С6 - элемент форсажа ОС на ВЧ.
Ускоряет действие ОС на резких фронтах сигнала (на ВЧ)
Компенсирует действие паразитной емкости перехода Б-К транзистора VT4.

Кус мощника задается соотношением Кус = (R13 + R11) / R11 = (1620 + 80.6) / 80.6 = 21.1

Резистор R12 играет здесь вспомогательную роль.
Он задает начальное смещение напряжение на базе VT4 (по постоянному току), вызванное базовым током VT4.
Его номинал строго равен (симметричен) номиналу R2, который определяет начальное смещение напряжения на базе VT2 (зеркального транзистора в дифкаскаде).


Изменять глубину ОС не рекомендуется по следующим причинам:
- риск поймать возбуждение и спалить выходные транзисторы от перегрева (здесь не поможет никакая защита по току. Транзисторы сгорят даже при отсутствии нагрузки на выходе УМ)
- рост К искажений (из-за снижения глубины ОС)
- рост уровня шумов из-за неиспользования полного динамического диапазона (неправильного использования) возможностей предусилителя (входного усилителя)


ЗЫ. не забудьте ответить на вопросы

ЗЫ2. выложите сюда схему предусилителя - подскажу где там "правильно" изменить Кус
(! но только после ответа на вопросы выше)
Не забывайте Закон Ома

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#31

#31 Непрочитанное сообщение Evory » 19 июл 2018, 14:36

GrachVL писал(а):пожалуйста, подскажите множество других способов поднять чувствительность этого Амфитона
Начать с преда - подать на вход сигнал 1кГц и проверить прохождение сигнала до УМ, с измерением его.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 14:40

Evory писал(а):Начать с преда - подать на вход сигнал 1кГц и проверить прохождение сигнала до УМ, с измерением его.
+ 1
возможно неисправен предусилитель (не развивает нормального размаха сигнала на входе УМ)

Много неясностей.
Автор темнит и не может внятно сказать какое напряжение поступает с ноутбука на усилитель?
На какой вход УМ?
Не забывайте Закон Ома

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#33

#33 Непрочитанное сообщение GrachVL » 19 июл 2018, 14:50

Ага, спасибо. Значит, примерно 100 ом в параллель мне помогут. Начну с 300.

Прибор - китайский (меряет правильно до 2500 Гц), номер не помню (дома). Мерял на 1000
Ноут немного обиженный жизнью, выход не мерял, но мало для всех усилителей, какие только были. Думаю, что не больше 100 мВ (может быть с wasapi намудрил). Но тут неважно сколько, так как другого нет.

На появившиеся сообщения - усилитель исправен
Последний раз редактировалось GrachVL 19 июл 2018, 14:51, всего редактировалось 1 раз.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#34

#34 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 июл 2018, 14:51

FAI4 писал(а):
Evory писал(а):Начать с преда - подать на вход сигнал 1кГц и проверить прохождение сигнала до УМ, с измерением его.
+ 1
возможно неисправен предусилитель (не развивает нормального размаха сигнала на входе УМ)

Много неясностей.
Автор темнит и не может внятно сказать какое напряжение поступает с ноутбука на усилитель?
На какой вход УМ?
Правильно, у меня этот усилок 8-омные колонки качал вполне нормально импортные правда, неясностей много, может хочется поболее, тогда есть другие способы, поменять усилитель, или запихать внутрь платку с D классом и будет 100 ватт :jokingly:

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#35

#35 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 июл 2018, 14:54

GrachVL писал(а):Ага, спасибо. Значит, примерно 100 ом в параллель мне помогут. Начну с 300.

Прибор - китайский (меряет правильно до 2500 Гц), номер не помню (дома). Мерял на 1000
Ноут немного обиженный жизнью, выход не мерял, но мало для всех усилителей, какие только были. Думаю, что не больше 100 мВ (может быть с wasapi намудрил). Но тут неважно сколько, так как другого нет.

На появившиеся сообщения - усилитель исправен
Для Амфитона надо 200 милливольт
Последний раз редактировалось lsgn 19 июл 2018, 15:21, всего редактировалось 1 раз.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#36

#36 Непрочитанное сообщение GrachVL » 19 июл 2018, 14:56

поясню задачу.
Есть источник (ноут) с низким выходом, но от которого надо громко на 8 Ом. С ноута на выходе УМ 10в на максимально выкрученной громкости. Вот и все.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 14:57

GrachVL писал(а):Ноут немного обиженный жизнью, выход не мерял, но мало для всех усилителей, какие только были. Думаю, что не больше 100 мВ (может быть с wasapi намудрил). Но тут неважно сколько, так как другого нет.
- может проще с ноутом порешать вопрос (по увеличению сигнала со 100 до 250 мВ)?

2. Выложите схему предусилителя.
Кус нужно менять в предусилителе (если у вас ноут совсем "никакой"),
но не в оконечнике

Алло, на том конце провода!
Не забывайте Закон Ома

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#38

#38 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 июл 2018, 15:15

Изображение
Всё не так просто....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 15:24

lsgn писал(а):Изображение

здесь 3 цепочки, определяющие Кус.

Для отключенного темброблока Кус можно увеличить, пропорционально уменьшив R11 (1кОм)

Для увеличения Кус с работой темброблока нужно снижать номинал R12 (22,1 кОм)
Не забывайте Закон Ома

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#40

#40 Непрочитанное сообщение Evory » 19 июл 2018, 15:38

Надо просто повысить чувствительность одного из входов.
Всего делов-то, а то ОС...ОС...
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#41

#41 Непрочитанное сообщение Mika » 19 июл 2018, 15:48

FAI4 писал(а):- может проще с ноутом порешать вопрос (по увеличению сигнала со 100 до 250 мВ)?
Я бы на это посмотрел.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#42

#42 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 июл 2018, 15:51

FAI4 писал(а):
lsgn писал(а):Изображение

здесь 3 цепочки, определяющие Кус.

Для отключенного темброблока Кус можно увеличить, пропорционально уменьшив R11 (1кОм)

Для увеличения Кус с работой темброблока нужно снижать номинал R12 (22,1 кОм)
Уменьшая R12 уменьшим глубину регулировки тембров, а она там и так слабовата. Приходится чем то жертвовать...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 15:54

lsgn писал(а):Уменьшая R12 уменьшим глубину регулировки тембров, а она там и так слабовата. Приходится чем то жертвовать...
- наоборот наверное...
Не забывайте Закон Ома

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#44

#44 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 июл 2018, 16:00

FAI4 писал(а):
lsgn писал(а):Уменьшая R12 уменьшим глубину регулировки тембров, а она там и так слабовата. Приходится чем то жертвовать...
- наоборот наверное...
Верно. Увеличение пропорционально КУ.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#45

#45 Непрочитанное сообщение gsmart » 19 июл 2018, 16:08

GrachVL писал(а):1. На выходе достигается почти 10в при максимуме регулятора громкости, примерно тут же срабатывает защита (которую отключу)
То есть вы подключили на выход УНЧ нагрузку (8 или 4 Ом?), подали сигнал с генератора нужной амплитуды на соответствующий вход (в инструкции обычно написанна чуйка входов) частотой 1000 Гц, регулятор громкости выкрутили на максимум, паралельно нагрузки стали осцилографом и он у вас показал размах напряжения всего 10 В, я правильно понял?
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 16:11

Mika писал(а):
FAI4 писал(а):- может проще с ноутом порешать вопрос (по увеличению сигнала со 100 до 250 мВ)?
Я бы на это посмотрел.
- трудно передвинуть в программе ползунок выше?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#47

#47 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 16:13

gsmart писал(а):То есть вы подключили на выход УНЧ нагрузку (8 или 4 Ом?), подали сигнал с генератора нужной амплитуды на соответствующий вход (в инструкции обычно написанна чуйка входов) частотой 1000 Гц, регулятор громкости выкрутили на максимум, паралельно нагрузки стали осцилографом и он у вас показал размах напряжения всего 10 В, я правильно понял?
Его вообще трудно понять.

Скорее всего ( по его пояснениям) он подал с компа сигнал амплитудой 100 мВ на универсальный вход (видимо) и у него 10В (измерено непонятно в каком режиме каким прибором)

И самое главное что УМ абсолютно все равно какая там акустика 8 или 4 Ом.

Просто нужно решить задачку повышения уровня сигнала на входе УМ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#48

#48 Непрочитанное сообщение gsmart » 19 июл 2018, 16:25

FAI4 писал(а):Скорее всего ( по его пояснениям) он подал с компа сигнал амплитудой 100 мВ на универсальный вход (видимо) и у него 10В (измерено непонятно в каком режиме каким прибором)
В том-то и дело, нужна точная информация, что и как измерял. Допустим в сети 220 В пиковое (амплитудное) напряжение достигает 310 В, а эффективное 220В. Плюс если мерить переменку вольтметром, показания будут зависить от формы сигнала, синусоида, меандр, частоты и типа прибора (его погрешности на той или иной частоте), поэтому лучше переменное напряжение измерять осцилографом.
Изображение

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#49

#49 Непрочитанное сообщение Mika » 19 июл 2018, 16:35

FAI4 писал(а):
Mika писал(а):
FAI4 писал(а):- может проще с ноутом порешать вопрос (по увеличению сигнала со 100 до 250 мВ)?
Я бы на это посмотрел.
- трудно передвинуть в программе ползунок выше?
Выше чего? ТС писал, что он и так на максимуме.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 25У-002с - увеличить коэффициент усиления блока УМ

#50

#50 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 16:39

Mika писал(а):
FAI4 писал(а):
Mika писал(а):
FAI4 писал(а):- может проще с ноутом порешать вопрос (по увеличению сигнала со 100 до 250 мВ)?
Я бы на это посмотрел.
- трудно передвинуть в программе ползунок выше?
Выше чего? ТС писал, что он и так на максимуме.
- есть ползунок "Громкость"
а есть еще регуляторы в "Микшере"

Звуковая плата выдает спокойно до 2-х вольт.

Или на выходе "Наушники" только 0,1 вольт всего?
Не забывайте Закон Ома

Ответить