Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#1

#1 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 17 июл 2018, 10:27

Купил у форумчанина на Доске объявлений этот аппарат. Полностью рабочий,, как и говорил продавец. Только есть нюанс.
При записи пиковый уровень выставляю по 0 дБ индикатора, без захода в красные сектора. А при воспроизведении получаю -12 дБ, причем одинаково по каналам, без разбаланса. Лента запечатанная, Славич, купленная на форуме у форумчанина Петра. Не мажется. Ставил эту же катушку на Техникс RS1506, если не считать искажений от неправильного подмагничивания - запись по уровню один в один, ну может на 1 дБ просаживается. В чем тут дело?

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#2

#2 Непрочитанное сообщение Xell » 17 июл 2018, 11:08

Из описания не совсем понятно: при воспроизведении низкий уровень чего - звука, или показаний индикаторов? В принципе, и тот и другой вариант свидетельствует о необходимости, как минимум, настройки аппарата, а возможно и ремонта.
Возраст редко сказывается положительно на состоянии техники. И настройки со временем уходят, и конденсаторы ёмкость отнюдь не увеличивают. :)
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#3

#3 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 17 июл 2018, 12:08

Это все понятно, спасибо. Кто знает номинальные входные напряжения входов звукоснимателя, приемника и усилителя?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 17 июл 2018, 12:12

Сначала ищем/пишем ленту с заведомо нормальным уровнем записи, да хоть на том же Техниксе записанную (желательно на родную для него плёнку). И смотрим, что кажет индикатор. Возможно, он просто не откалиброван на воспроизведение. Ну и для полного счастья замерить уровень на линейном выходе и сравнить с паспортным, возможно он неправильно отрегулирован.
Ну и кирдык головам тоже никто не отменял.
PS Звукосниматель и усилитель обычно 250 мВ, приёмник 50 мВ. Уточнить можно только в паспорте.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 июл 2018, 12:42

Valkyr2003 писал(а):Это все понятно, спасибо. Кто знает номинальные входные напряжения входов звукоснимателя, приемника и усилителя?
а паспорт на аппарат почитать? - Не судьба?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#6

#6 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 17 июл 2018, 12:46

FAI4 писал(а):
Valkyr2003 писал(а):Это все понятно, спасибо. Кто знает номинальные входные напряжения входов звукоснимателя, приемника и усилителя?
а паспорт на аппарат почитать? - Не судьба?
Найдите его сперва.
Взял паспорт на Юпитер-203, думаю это то же самое по входным напряжениям.
oldmao, спасибо!

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#7

#7 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 17 июл 2018, 20:11

Valkyr2003 писал(а):Это все понятно, спасибо. Кто знает номинальные входные напряжения входов звукоснимателя, приемника и усилителя?
Есть чем измерять-то уровни и вообще для настройки?
Не советую самому лезть без осц-ген....

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#8

#8 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 18 июл 2018, 09:56

Есть чем измерять. Все есть. И даже милливольметр (два). И даже тестовая лента от Олега с соседнего форума. Правда, она 250 нВб/м и НАБ-коррекция, а вот на что строили наш Юпитер - вопрос. Кстати, по этой ленте УУ в режиме воспроизведения не врет, 1кГц воспроизводит чуть ниже 0 по индикатору и одинаково по каналам. Сегодня попробую подать генератор. Запись, сделанная на том же Славиче на Техниксе в 0 дБ по уровню также почти в 0 дБ вопроизводится на Юпитере. Так что врет режим записи.
ЗЫ. Я не начинающий радиоломатель, просто более подходящего раздела не нашел. Может, плохо искал? :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 июл 2018, 11:01

0дБ на магнитофон можно писать не более 1 кГц.

Частоты выше - проверять при уровне записи -20дБ
(1/10 от номинального)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#10

#10 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 18 июл 2018, 11:05

FAI4 писал(а):0дБ на магнитофон можно писать не более 1 кГц.

Частоты выше - проверять при уровне записи -20дБ
(1/10 от номинального)
Это я в курсе, спасибо. Именно на 1 кГц УУ и отрабатывает почти в 0. А вот на какую намагниченность настраивали/калибровали отечественные магнитофоны и на какую кривую коррекции?
Впрочем, делать из него строго ГОСТ я и не собираюсь, попробую наладить запись и максимально выровнять АЧХ.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 июл 2018, 11:57

Valkyr2003 писал(а):А вот на какую намагниченность настраивали/калибровали отечественные магнитофоны
320 нВб (часто указывается на коробке-упаковке магнитной ленты)
и на какую кривую коррекции?
t1 = :
50 мкс для скорости 19,05
90 мкс для скорости 9,53

t2 = 3180 мкс

Проще настроить линейную АЧХ по результатам записи/воспроизведения
(нужная коррекция уже заложена в номиналах деталей УВ/УЗ)
Не забывайте Закон Ома

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#12

#12 Непрочитанное сообщение GrachVL » 18 июл 2018, 23:29

По симптомам - или головка подтертая (воспроизводить может, а писать уже не выходит), или подмагничивание просело (там по пути много переключателей). Проверьте головку и подмагничивание (хоть тестером). ИМХО

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#13

#13 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 19 июл 2018, 11:51

GrachVL писал(а):По симптомам - или головка подтертая (воспроизводить может, а писать уже не выходит), или подмагничивание просело (там по пути много переключателей). Проверьте головку и подмагничивание (хоть тестером). ИМХО
Головка прошла часов 10 максимум, поверхность как новая. Магнитофон практически не использовался. А вот подмагничивание да, буду проверять. Тем более что субъективно на слабом уровне еще и ощутимо подняты верхи. Вообще хочу весь тракт в режиме записи пощупать осциллографом от генератора. Со временем только плохо, дачный сезон.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#14

#14 Непрочитанное сообщение GrachVL » 19 июл 2018, 13:10

риторический вопрос - а вообще зачем на него писАть?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 13:10

Уровень записи настраивается для частоты 400 Гц.
Проверьте на этой частоте.
Возможно с уровнем все в порядке.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#16

#16 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 19 июл 2018, 15:41

FAI4 писал(а):Уровень записи настраивается для частоты 400 Гц.
Проверьте на этой частоте.
Возможно с уровнем все в порядке.
Не будем гадать. Я выберу время и пройду по схеме с приборами. Не может быть все в порядке с уровнем, если выставляешь уровень записи по 0 дБ, а при воспроизведении получаешь -12. На Техниксе почему-то пишешь в 0 - и получаешь -1 (из-за Славича, на который он не рассчитан).

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#17

#17 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 19 июл 2018, 15:48

GrachVL писал(а):риторический вопрос - а вообще зачем на него писАть?
Задача не писАть, а восстановить полную работоспособность.
Про подмагничивание. По схеме, в режиме Стерео оно подается без всяких переключателей сразу на кросс-плату и с нее - на головку. Буду проверять ГСП и прохождение подмагничивания на ГУ.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 15:51

Valkyr2003 писал(а):если выставляешь уровень записи по 0 дБ, а при воспроизведении получаешь -12.
- это ненормально.

Головка менялась, протиралась?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#19

#19 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 19 июл 2018, 16:16

FAI4 писал(а):
Valkyr2003 писал(а):если выставляешь уровень записи по 0 дБ, а при воспроизведении получаешь -12.
- это ненормально.

Головка менялась, протиралась?
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=36&t=150507
Это он. Головку можете рассмотреть на фото.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 16:43

Головка видимо родная.

Может быть там что -то с прилеганием (с прижимом/фетром)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#21

#21 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 19 июл 2018, 16:50

Хорошо. Мнения высказаны, пора переходить к практике. На время тема замолкнет, будут новости - отпишусь.
Немного о литературе.
На publ.lib.ru скачал выпуск МРБ №980, автор Василевский, Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах. На мой взгляд, хорошо все разжевано. И там утверждается, что для бытовых магов номинал намагниченности 250 нВб/м на 400Гц. А не 320. Книжка 1979 года.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 17:34

Valkyr2003 писал(а):На publ.lib.ru скачал выпуск МРБ №980, автор Василевский, Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах. На мой взгляд, хорошо все разжевано. И там утверждается, что для бытовых магов номинал намагниченности 250 нВб/м на 400Гц. А не 320. Книжка 1979 года.
- странно.
А ГОСТ говорит об обратном.
И на заводе Юпитер строился под 320 нВб.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#23

#23 Непрочитанное сообщение Mika » 19 июл 2018, 17:58

Откуда данные про 320 нВб? Номер ГОСТа, пожалуйста. Вы и на киевском заводе тоже поработать успели?

Аватара пользователя
Жорж
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 22 май 2016, 23:07
Поблагодарили: 4 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#24

#24 Непрочитанное сообщение Жорж » 19 июл 2018, 18:37

Valkyr2003 писал(а):
Взял паспорт на Юпитер-203, думаю это то же самое по входным напряжениям.
Электрическая принципиальная схема на Юпитер 203-1 подойдёт?
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#25

#25 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 июл 2018, 19:04

Часто пропадает контакт в подстроечных резисторах. пошевелите-ка R9 R10 на плате генератора стирания и подмагничивания.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2018, 20:50

Mika писал(а):Откуда данные про 320 нВб? Номер ГОСТа, пожалуйста. Вы и на киевском заводе тоже поработать успели?
ГОСТ 19786 — 74
устанавливает 320нВб для ленты шириной 6 мм (на ленты измерительные).

ГОСТ 86 года позволяет магнитофонам использовать иной номинальный уровень записи "по собственным ТУ"

Это сделано для возможности состыковки с зарубежными.

Но для наших катушечных при производстве сохранялся уровень привязки в 320 нВб.

Это связано с настройками под "наши" ленты типа 4409, 4309, 4412...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#27

#27 Непрочитанное сообщение Mika » 19 июл 2018, 21:16

Это из "ГОСТ 86 года"

Изображение

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#28

#28 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 20 июл 2018, 09:53

Жорж, спасибо, уже давно скачал. Качество, конечно, не айс, но вроде основные вещи понятны. Продолжу на следующей неделе после возвращения с дачи.
Oldmao, спасибо за совет, только уж больно подозрительна симметричность неисправности для обоих каналов.
После внимательного анализа тракта прохождения сигнала при записи есть одно подозрение на то, что я сам себе злобный буратина. :focus: но не буду пока озвучивать. :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июл 2018, 10:59

Mika писал(а):Это из "ГОСТ 86 года"
- это вообще не в тему.
Это ГОСТ на измерение параметров магнитных лент, а не на магнитофоны.

Измерение параметра ленты на 250нВб не означает что она не может быть использована с номинальным уровнем 320 нВб.

На сами магнитофоны действует другой ГОСТ (тоже 86 года), в котором сказано что "номинальный уровень намагниченности ленты определяется ТУ производителем на каждую конкретную модель магнитофона индивидуально"

Выше я привел ГОСТ 19786 — 74 на измерительные ленты, в котором номинальный уровень определен в 320 нВб
(в том числе знаменитые 6ЛИТ4.ЧВН, 6ЛИТ4.У, 6ЛИТ4.Д,...).
Именно по таким лентам и настраивался Юпитер на заводе.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#30

#30 Непрочитанное сообщение Mika » 20 июл 2018, 12:21

FAI4 писал(а):Измерение параметра ленты на 250нВб не означает что она не может быть использована с номинальным уровнем 320 нВб.
Я скажу больше, это также не означает, что она не может быть использована для подвязки томатов. Абсолютно равноценное сравнение.

Внимательно читайте ГОСТы и попытайтесь понять, что относится к лентам, а что к магнитофонам!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июл 2018, 13:09

Mika писал(а):Внимательно читайте ГОСТы и попытайтесь понять, что относится к лентам, а что к магнитофонам!
- внимательнее читайте ГОСТЫ.

Тот, на который вы слыаетесь - это ГОСТ на магнитные ленты:
ГОСТ 23963-86 Ленты магнитные для бытовой звукозаписи. Общие технические условия

Вы бы еще привели ГОСТ на лавсановую пленку например или ГОСТ на инструменты с помощью которых измеряется толщина ленты


Индикатор номинального уровня записи установливается подстроечником в магнитофоне.

Смециально для Мики
(странно, но так звали первую собаку моей жены)
ГОСТ на магнитофоны:
ГОСТ 24863-87 Магнитофоны бытовые. Общие технические условия

...
4.1.3. За номинальное показание индикатора уровня записи принимают показание, указанное в ТУ на магнитофон конкретной модели.

Для случая компандерной системы шумопонижения номинальному показанию индикатора уровня записи должен соответствовать номинальный магнитный поток короткого замыкания записанной сигналограммы 200 нВб/м.

...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#32

#32 Непрочитанное сообщение Mika » 20 июл 2018, 14:05

Я ему про Фому, он мне про Ерему!
Видимо, общение с собаками угнетает остатки разума.
На досуге забей свой ник в переводчик аббревиатур.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#33

#33 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 23 июл 2018, 17:23

Valkyr2003 писал(а):
GrachVL писал(а):По симптомам - или головка подтертая (воспроизводить может, а писать уже не выходит), или подмагничивание просело (там по пути много переключателей). Проверьте головку и подмагничивание (хоть тестером). ИМХО
Головка прошла часов 10 максимум, поверхность как новая. Магнитофон практически не использовался. А вот подмагничивание да, буду проверять. Тем более что субъективно на слабом уровне еще и ощутимо подняты верхи. Вообще хочу весь тракт в режиме записи пощупать осциллографом от генератора. Со временем только плохо, дачный сезон.
Для начала не помешало бы промыть (прочистить) переключатели режима запись - воспроизведение. Так как время наверное своё взяло. А потом заняться остальными процедурами.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#34

#34 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 25 июл 2018, 10:36

Всем доброго времени суток.
Выдалось немного времени покопаться в маге. Что имеем:
- Напряжение стирания на головке 42В эффективного, одинаково на обеих секциях.
- Напряжение подмагничивания примерно 17,5В эфф в левом канале и примерно 21В эфф в правом. На выводах головки, естественно.
Частота подмагничивания 84 кГц, что дает в пересчете через среднюю индуктивность ГУ в 70 мГн около 0,47 и 0,58 мА тока подмагничивания. По паспорту не более 1,8 мА, но это же НЕ БОЛЕЕ.
А теперь вопрос: насколько правильны эти значения? Карты напряжений на маг нет и не знаю, была ли она в природе.
Если у кого-то есть возможность замерить на исправном аппарате 2 класса с головой 6д24 041 - буду крайне признателен.
В переключатели полезу только после проверки электроники, если в этом будет выявлена необходимость.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 июл 2018, 14:19

НЕТ никакого смысла измерять ВЧ напряжение (кроме как просто убедиться в его наличии)

Настройка АЧх записи /воспроизведения НЕ производится измерением тока/напряжения подмагничивания.

Правильная настройка предполагает тестовую запись на ленту ряда частот и затем их воспроизведение.
В случае необходимости корректируют фильтрами АЧХ УВ/УЗ, а также добавлением/убавлением тока подмагничивания.

Дополнительно можно измерит Кгармоник записанного сигнала на ленте.


Настраивать АЧХ по измерению тока - это все равно как кипятить молоко "по времени".
Например можно обратиться к другу и попросить его засечь время до кипения молока.
Он ответит - что у него это сегодня заняло 2 мин 42 сек.
Если вы поставите таймер на 2 мин 42 сек и уйдете в другую комнату, то в 99% ничего хорошего из этого не выйдет (молоко убежит или останется некипяченым)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#36

#36 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 25 июл 2018, 14:26

Кто Вам сказал, что я собираюсь так настраивать?
Прочитайте еще раз внимательно то, что я написал: просьба измерить на аналогичной головке второклассного мага напряжение и частоту стирания и подмагничивания на ГС и ГУ. Остальное - Ваши выдумки. Методику установки тока подмагничивания я изучил, спасибо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 июл 2018, 15:06

Частота ГСП от 80...100 кГц.
Что здесь измерять?
Номиналы частотозадающих емкостей в ГСП с обычным разбросом что соответственно дает разброс частоты.
Поэтому нет никакого смысла в точном измерении частоты ГСП.

Ток стирания и ток подмагничивания- также нет смысла измерять.
Достаточно убедиться что амплитуда ВЧ напряжения на выходе ГСП достаточно "большая" (30...60 В)

Все остальное - это ненастроенность или неиспраность аппарата
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#38

#38 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 25 июл 2018, 15:10

Хорошо, тогда с ГСП подозрения снимаются. Буду смотреть дальше.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 июл 2018, 15:35

Valkyr2003 писал(а):Хорошо, тогда с ГСП подозрения снимаются. Буду смотреть дальше.
- а в собственно проблема с магнитофоном?
С воспроизведением все в порядке (уровень/АЧХ) - ?

Потом переходить к записи (уровень/АЧХ)

Может просто сбит подстроечник индикации уровня?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#40

#40 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 25 июл 2018, 22:06

Я уже написал о том, что буду проверять электронную часть в режиме записи. О новых "открытиях" сообщу. Еще раз всем спасибо
FAI4, если Вы до сих пор не поняли в чем проблема - перечитайте первые в теме сообщения. Краткое содержание:
- воспроизведение в норме, в том числе с тестовой ленте и со Славича, прописанного на RS1506 в 0 дБм@1000kHz. Индикатор Юпитера показывает между 0 и -6 dBm. Нормально.
- Запись завалена на 12 дБ практически одинаково по обоим каналам.
PS. Головки вычищены изопропиловым спиртом, грязи нет. :) Маг домашнего/офисного хранения и практически не использовался.Ссылку на Доску объявлений я уже приводил.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июл 2018, 10:49

Valkyr2003 писал(а):- Запись завалена на 12 дБ практически одинаково по обоим каналам.
Вопросы:
1. "-12дБ" - на какой частоте сигнала?
2. если поставить запись с Юпитера на другой магнитофон - что показывает индикатор уровня?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#42

#42 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 27 июл 2018, 13:28

FAI4 писал(а):
Valkyr2003 писал(а):- Запись завалена на 12 дБ практически одинаково по обоим каналам.
Вопросы:
1. "-12дБ" - на какой частоте сигнала?
2. если поставить запись с Юпитера на другой магнитофон - что показывает индикатор уровня?
Ответы:
1. На 1000 и 400 Гц.
2. 1506 показывает те же -12 дБ, стрелки еле отходят от нуля.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 июл 2018, 16:36

Значит действительно вопрос с уровнем записи.

ЕСЛИ АЧХ записи линейно
(что говорит о настроенной коррекции АЧХ УЗ и правильном токе подмагничивания),

тогда остается только 2-мя подстроечниками настроить (подкрутить) индикацию уровня записи


Проверьте линейность АЧХ записи (по уровню -20 дБ от номинала
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#44

#44 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 14 авг 2018, 08:55

Здравствуйте, коллеги.
Вытащил платы УУ для визуального осмотра и прозвонки на предмет трещин и непропаев. И обнаружил очень неприятную вещь. На платах, которых не касался посторонний паяльник, уже отслоились некоторые контактные площадки. Что же будет, если придется что-то поменять/перепаять? Вообще вся печать поотлетает? Есть какой-то способ борьбы с этим?

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#45

#45 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 14 авг 2018, 09:16

У ТС кондёры в УВ засаженные и так-же везде мого-быть ...а вы тут про нановеберы и прочие хиторсплетения спорите.
...меняйте все-потом смотрите,что там останется,а если уже перекрутили все и перепаяли по совету спецов,то только вам в помощь красная краска!
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#46

#46 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 14 авг 2018, 09:26

Василий Алибабаевич писал(а):У ТС кондёры в УВ засаженные и так-же везде мого-быть ...а вы тут про нановеберы и прочие хиторсплетения спорите.
...меняйте все-потом смотрите,что там останется,а если уже перекрутили все и перепаяли по совету спецов,то только вам в помощь красная краска!
По пунктам (кстати в Юпитере нет УВ, там УУ, это так, для общего развития).
1. Читать Вы не умеете или не хотите. Было сказано: запись в 0 на Техниксе воспроизводится в 0 на Юпитере. Вопрос - причем тут конденсаторы?
2. Менять бездумно все - плохая привычка. Если это Ваш принцип - мне Вас искренне жаль. Как и Вашу аппаратуру.
3. Опять не умеете или не хотите читать: ничего не крутилось и не перепаивалось.
Хватит чушь пороть, короче. Красной краской себе сами знаете что намажьте.
Убедительная просьба - больше в этом топике не тролить. Не пройдет.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#47

#47 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 14 авг 2018, 09:48

Просьба к админам форума: перенесите тему в другой раздел. Видимо, тема, размещенная в разделе "Начинающим" действует на некоторых слишком возбуждающе. Мне покровительственные похлопывания по плечу не нужны.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#48

#48 Непрочитанное сообщение vb » 14 авг 2018, 10:46

Павел
Ну что же вы так измучились :)
Зайдите на профильный форум и задайте там вопрос. Или в личку здесь.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#49

#49 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 14 авг 2018, 11:09

vb писал(а):Павел
Ну что же вы так измучились :)
Зайдите на профильный форум и задайте там вопрос. Или в личку здесь.
Отписал в ЛС там. :)

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Юпитер-203-1 стерео - низкий уровень при воспроизведении

#50

#50 Непрочитанное сообщение vb » 14 авг 2018, 11:31

Valkyr2003

ответ не заставил себя ждать)

Ответить