Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

вопрос оТюнере радиотехника Т101

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
sextero
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 12:39

вопрос оТюнере радиотехника Т101

#1

#1 Непрочитанное сообщение sextero » 10 апр 2018, 10:22

Всем здравствуйте, Имеется тюнер Т-101 перестройка на 88-108 прошла нормально. Но есть одно но, хотелось бы расширить диапазон до 66-108 в связи с этим вопрос как это отушествить Я так понимаю, нужно лезть в ПЧ, хотелось бы конкретных рекомендаций. Даст ли какой либо результат замена С16,-С19 в блоке УКВ 1-05с на меньший номинал Скажем пикухи по 3.?
Спасибо!
Никого не обманываю стараюсь жить честно

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#2

#2 Непрочитанное сообщение VASILI » 10 апр 2018, 11:40

Два блока УКВ - самый оптимальный вариант. Правда, наверняка есть способ растянуть диапазон перестройки гетеродина, и наверняка входных фильтров. Только перестройка выйдет довольно "острой", да и кусок пустого участка 76-88МГц как то не воодушевляет.
Да...
sextero писал(а):нужно лезть в ПЧ,
Вот этого точно не следует делать...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#3

#3 Непрочитанное сообщение Evory » 10 апр 2018, 14:17

Незачем "лезть в ПЧ".
Судовой тюнер "Любава".
http://rw6ase.narod.ru/00/rpl_ps/ljubawa.html
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

sextero
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 12:39

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#4

#4 Непрочитанное сообщение sextero » 10 апр 2018, 14:43

Evory писал(а):Незачем "лезть в ПЧ".
Судовой тюнер "Любава".
http://rw6ase.narod.ru/00/rpl_ps/ljubawa.html
Evory Я просто хочу научится большему, а если ничего не делать, то ничего и не будет, так вариантов совсем нет?
В плане сделать,это культурно, без коммутации дополнительных емкостей в контура. да и сопряжение никто не отменял.
Была мысль, заменить, варикапные матрицы КВС 111A c другой буквой но, что то они не отличаются по емкости.
Вот как то так...
Никого не обманываю стараюсь жить честно

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#5

#5 Непрочитанное сообщение Evory » 10 апр 2018, 15:18

sextero

Сделать-то можно, но вот результат... боюсь, что не обрадует.
Вам потребуются новые входные и гетеродинные контуры, перестраиваемые, или отдельные на каждый поддиапазон УКВ.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#6

#6 Непрочитанное сообщение VASILI » 10 апр 2018, 16:21

Evory писал(а):Сделать-то можно,
Конечно можно...делали ведь приемники с перекрытием на КВ от 6МГц(а были и ниже) до 21МГц. Только настройка в нем была по принципу "галопом по Европе". Точно настроиться на станцию было проблемой. Да и проскочить было совсем легко.
В высококлассных аппаратах никогда такого не делали...наверняка была причина.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#7

#7 Непрочитанное сообщение Evory » 10 апр 2018, 16:24

VASILI

Была причина - избирательность и чувствительность.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#8

#8 Непрочитанное сообщение Muller » 10 апр 2018, 17:13

мне совершенно не нравится шкала тюнера даже на просто верхнем ФМ... представляю какой треш там в широком виде...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#9

#9 Непрочитанное сообщение Pavlik » 10 апр 2018, 17:40

Пришла шальная мысль :ROFL:
VASILI
Только перестройка выйдет довольно "острой"
Вопрос решаем применением синтезатора частоты. Схем и прошивок в Интернете пруд пруди, контроллеры и МС синтезаторов копеечные.sextero
sextero
Была мысль, заменить, варикапные матрицы КВС 111A c другой буквой но, что то они не отличаются по емкости
Мысль верная, но замена КВС111А на КВС111Б ничего не даст. Сборки идентичны по параметрам, кроме значения номинальной добротности, и то не факт. "Тугие", с никаким коэфф перектрытия (около 2-х) КВС111 легко меняются на другие варикапы. Даже КВ109 имеют вдвое бОльший коэфф перекрытия чем у КВС111, не говоря уже о КВ121, 124 и пр. Исходя из этого, можно рассчитать диапазон с необходимым коэффициентом перекрытия по частоте.
Evory
Вам потребуются новые входные и гетеродинные контуры, перестраиваемые, или отдельные на каждый поддиапазон УКВ.
При правильных расчётах, это не создаст трудностей. Отдельные переключаемые контура даже не потребуются.
VASILI
В высококлассных аппаратах никогда такого не делали...наверняка была причина.
Причина была. Удобство настройки. На "растянутом" диапазоне на порядок удобнее производить настройку.
Evory
Была причина - избирательность и чувствительность.
Ответил VASILI по этому поводу.
Теперь по поводу шальной мысли. Вариант сделать так: Синтезатор частоты управляемый валкодером, валкодер устанавливается вместо переменного резистора настройки, с необходимыми доработками. Итог - сохраняется идентичность, и высокая точность установки частоты.
Ищу 20 ГДС-2-8

sextero
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 12:39

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#10

#10 Непрочитанное сообщение sextero » 10 апр 2018, 19:23

Теперь по поводу шальной мысли. Вариант сделать так: Синтезатор частоты управляемый валкодером, валкодер устанавливается вместо переменного резистора настройки, с необходимыми доработками. Итог - сохраняется идентичность, и высокая точность установки частоты.
Спасибо Pavlik!!! Теперь если можно по подробнее в плане реализации задумки, в какие цепи Тюнера подключается синтезатор частоты, если можно зарисуйте общий вариант схемы подключения буду признателен спасибо!

sextero
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 12:39

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#11

#11 Непрочитанное сообщение sextero » 10 апр 2018, 19:31

Pavlik писал(а): Теперь по поводу шальной мысли. Вариант сделать так: Синтезатор частоты управляемый валкодером, валкодер устанавливается вместо переменного резистора настройки, с необходимыми доработками. Итог - сохраняется идентичность, и высокая точность установки частоты.
Спасибо Pavlik! Если можно поясните реализацию вашей задумки, в какие цепи приемника подключать синтезатор частоты, если можно, то нарисуйте какую то схемку в общем виде, с частностями буду разбираться по месту. в любом случае благодарен за обстоятельный ответ.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#12

#12 Непрочитанное сообщение Pavlik » 10 апр 2018, 20:35

sextero
Какой УКВ блок установлен в тюнере? УКВ-1-05, либо УКВ-1-3?
Кстати, по поводу блока ПЧ, то если на верхний УКВ диапазон, нужно будет менять керамический фильтр на более широкополосный (в идеале два фильтра ставить, чтобы получить аналог ФП1ПB-3-1, который установлен штатно в блок ДЧМ-1-6). В противном случае при стерео приёме будут искажения, так как этот штатный фильтр не предназначен для более широкополосной системы стерео передач. Либо, если делать двух диапазонный, то реализовать переключение полос путём переключения фильтров. Можно реализовать при помощи ПИН диодов, либо реле.
Но следует иметь в виду, я по поводу затеи, то придётся мудрить с кинематической схемой редуктора валкодера, что бы согласовать валкодер с механической шкалой.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#13

#13 Непрочитанное сообщение VASILI » 10 апр 2018, 21:34

Была когда то идея, по моему даже здесь на форуме в какой то теме об этом писал, воткнуть в тюнер "синтезатор напряжения", если конечно такой термин вообще существует. Для управления варикапами...но потерял интерес к тюнеру.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#14

#14 Непрочитанное сообщение Evory » 10 апр 2018, 22:36

VASILI
Есть такое - "синтезатор напряжений" и оно использовалось.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#15

#15 Непрочитанное сообщение Asmodey » 11 апр 2018, 07:46

sextero писал(а):валкодер устанавливается вместо переменного резистора настройки, с необходимыми доработками
Аха, только датчик угла не тот копеечный, что выдает на выходе импульсы при повороте, а абсолютный, на выходе которого двоичный код соответствующий углу поворота. При полосе принимаемых частот в 42 МГц и шаге 10 кГц (а в "нижнем" УКВ шаг больше 10 кГц не катит) нужен 13-разрядный датчик, который будет способен выдать требуемые 4200 значений частоты настройки . Я не особо в теме, но сдается мне, что стоить он будет как несколько Радиотехник Т-101.

Но это еще не все, есть другой нюанс. Пусть длина шкалы Т-101 равна 20 сантиметрам. Делим 200 миллиметров на 4200 значений частоты (при шаге 10 кГц), получаем 0,047 мм перемещения стрелки на каждый шаг частоты. Вот я посмотрю, как вы будете вылавливать 0,5 мм на шкале ручкой настройки Радиотехники :)
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#16

#16 Непрочитанное сообщение VASILI » 11 апр 2018, 08:29

Применение синтезатора оправдано только при цифровой индикации частоты. А шкалу можно использовать как ориентир, или для дизайна. Хотя затраченное время, и особенно финансовая составляющаяя наталкивает на мысль купить готовый тюнер. Наверняка затраты будут не на много выше.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#17

#17 Непрочитанное сообщение Muller » 11 апр 2018, 08:43

Я вообще сделал по-другому - поимел 2 тюнера, один в стоке а второй сколхозил. Как раз учитывая что они были разные, ранний с блоком 1-03 оставил в покое, т.к. объективно ловчее и для дальнего приема, в УКВ то сейчас пусто, а с блоком 1-05 заколхозил в FM, т.к. наиболее прост в перестройке. Сделал шкалу а-ля Любава Т-2 но пока не нашел как удачно нарисовать, т.к. первоначальная идея с принтером на прозрачной пленке провалилась - это первое, шкала получилась настолько темная что её не видно в родной подсветке, и второе - перестроенный тюнер нифига не укладывается в шкалу. Ну т.е. диапазон уложен, но фактическое положение шкалы при приёме не совпадает с частотой на ней. По второму вопросу моя ошибка скорее всего в том, что не трогал резюк напряжения настройки УКВ на плате АМ, с целью максимальной обратимости изменений (сохранял шкалу и родные блоки УКВ, ДЧМ и СД - для колхоза использовал донорские, а стерео вообще делал с нуля по заводской схеме) По хорошему -надо накрутить напряжение на плате АМ, затем переуложить диапазон и пересопрячь контура, но у самого измериловки нет, а там где она была для 1 го раза - это надо пробиваться лбом сквозь стены опять, поэтому сей процесс затянется во времени.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#18

#18 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 апр 2018, 09:42

VASILI
Применение синтезатора оправдано только при цифровой индикации частоты
Это если нет индикатора настройки. В Т-101 он есть и поэтому отображение в цифрах не столь важно, если сохранять первозданный вид. Разницы с обычной аналоговой настройкой почти не будет, различие будет лишь в том, что стабильность установки частоты будет очень высокой. А так да, можно дисплей индикации частоты встроить. По желанию.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#19

#19 Непрочитанное сообщение VASILI » 11 апр 2018, 10:02

В наличии три Т-101, один полностью исправен и перестроен на верхний УКВ. Эта тема рискует и мне поддать желания поэкспериментировать с ним. Только меня больше АМ диапазоны интересуют. ТудА бы синтезатор. Что в этом случае у китайцев посмотреть, чтобы туда впихнуть?
Есть еще один Т-7111, може с ним поэкспериментировать?
Последний раз редактировалось VASILI 11 апр 2018, 10:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#20

#20 Непрочитанное сообщение Asmodey » 11 апр 2018, 10:04

Pavlik писал(а): Это если нет индикатора настройки. В Т-101 он есть и поэтому отображение в цифрах не столь важно, если сохранять первозданный вид.
Как я уже писал выше, для сохранения аутентичности нужен абсолютный датчик угла поворота. Если использовать примитивный энкодер выдающий на выходе не код угла, а импульсы, тогда стрелку придется оторвать (и механизм ее перемещения тоже). Потому что стрелка не позволит невозбранно вращать импульсный энкодер как нам вздумается.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#21

#21 Непрочитанное сообщение VASILI » 11 апр 2018, 10:09

Для шкалы приспособить шаговый мотор, согласовав его вращение к количеством импульсов валкодера...А можно наоборот - использовать ипульсы на выходе шаговика для управления синтезатором. А вал мотора вращать вручную, прицепив к нему еще и шкив нитки верньера.
Короче, поле деятельности есть. Но оправдано ли. Овчинка выделки стоит?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#22

#22 Непрочитанное сообщение Muller » 11 апр 2018, 10:14

Да, как то все уж больно запарено. Я вообще колхозил ради сравнения в лоб с импортными тюнерами. т.е. так то оно мне вообще не надо было, но все же кричат что "совковые приемники -г"вно..." вот и нужно было проверить. А так то -вон включил техникс и не паришься.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#23

#23 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 апр 2018, 10:34

Muller
запарено, да. Но китайцы то подобное делают. Мы что, глупее их? :ROFL: Надо пробовать, экспериментировать.
Ищу 20 ГДС-2-8

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#24

#24 Непрочитанное сообщение Evory » 11 апр 2018, 11:01

Pavlik писал(а):Muller
запарено, да. Но китайцы то подобное делают. Мы что, глупее их? :ROFL: Надо пробовать, экспериментировать.
Делают, на заводе.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#25

#25 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 апр 2018, 11:09

Evory
Делают, на заводе.
И что из этого? Мы же тоже не все домоседы, работаем в определённых отраслях, есть и инструментальная и элементная база в наличии. Чем не завод? :ROFL:
Главное желание иметь, а если его(желания) нет, то будет сто причин чтобы этого не делать :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: вопрос оТюнере радиотехника Т101

#26

#26 Непрочитанное сообщение Evory » 11 апр 2018, 11:29

Pavlik

При известной усидчивости можно и собственную установку с циклом Гейланда сделать, а вот смысл?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Ответить