Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#1

#1 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 03 апр 2018, 12:22

Друзья,подскажите начинаещему :) Сейчас занимаюсь усилителем Радиотехника у101 Hi-Fi.Вначале усилитель уходил в защиту.После проверки и замены конденсаторов,оконечники заработали при подаче сигнала на них на прямую.Но при подключении штекеров предусилителя шел дикий рев,и усилитель снова уходил в защиту.Проверка питания показала,на оконечники идет по 31 вольту,а на предусилитель 16в.Проверил банки по питанию,две вышли из строя,заменил.Питание на предусилитель увеличилось до 24в,предусилитель заработал,ушел фон из динамиков.Но усилитель работает как мне кажется недостачно громко.По схеме на предусилитель должно идти 31 в.Между прочим,имею родную схему от простого усилителя у 101,она отличается от разводки по питанию с Hi-fi.Питание берется с разных мест. Подскажите,что может давать еще просадку питания на предваритель?Или так и должно быть 24в на преусилитель версии Hi-Fi?
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006


Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#3

#3 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 06 апр 2018, 10:28

Напряжение в нем понижается до 15В через резисторы. А вообще лучше сделать стабилизатор на LM-ках на 15В и записать им нужные цепи.
Век живи - век учись...

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#4

#4 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 23 апр 2018, 15:57

Подскажите пожалуйста!Усилитель настроил,работал хорошо,но появилась проблема.Иногда не включается звук на колонки!Реле срабатывает,а звука нет.Периодически включался.Вскрыл,все проверил,все целое.Звук появляется если после включения легонько стукнуть по реле РЕН 34.И так каждый раз,самостоятельно реле стало очень редко запускаться.Реле подлежит ремонту или менять?
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#5

#5 Непрочитанное сообщение lsgn » 23 апр 2018, 16:16

ОлегС24 писал(а):Подскажите пожалуйста!Усилитель настроил,работал хорошо,но появилась проблема.Иногда не включается звук на колонки!Реле срабатывает,а звука нет.Периодически включался.Вскрыл,все проверил,все целое.Звук появляется если после включения легонько стукнуть по реле РЕН 34.И так каждый раз,самостоятельно реле стало очень редко запускаться.Реле подлежит ремонту или менять?
МЕНЯТЬ!!!. Только сначала напряжение на нём проверить, не просажено случайно?

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#6

#6 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 23 апр 2018, 17:11

lsgn писал(а):
ОлегС24 писал(а):Подскажите пожалуйста!Усилитель настроил,работал хорошо,но появилась проблема.Иногда не включается звук на колонки!Реле срабатывает,а звука нет.Периодически включался.Вскрыл,все проверил,все целое.Звук появляется если после включения легонько стукнуть по реле РЕН 34.И так каждый раз,самостоятельно реле стало очень редко запускаться.Реле подлежит ремонту или менять?
МЕНЯТЬ!!!. Только сначала напряжение на нём проверить, не просажено случайно?
Напряжение конечно померил.На реле приходит 25 вольт,напряжение в норме.Значит реле накрылось.Оно не ремонтнопригодное?
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#7

#7 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 23 апр 2018, 18:34

ОлегС24 писал(а):Напряжение конечно померил.На реле приходит 25 вольт,напряжение в норме.Значит реле накрылось.Оно не ремонтнопригодное?
Реле неремонтопригодное, но не факт что ему кирдык. Надо померять сколько падает на обмотке а не сколько приходит. Там второй вывод реле сажается на землю через транзистор у которого в эмитерной цепи стоит резистор. Может быть проблема и в этом.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#8

#8 Непрочитанное сообщение lsgn » 23 апр 2018, 18:56

ОлегС24 писал(а):
lsgn писал(а):
ОлегС24 писал(а):Подскажите пожалуйста!Усилитель настроил,работал хорошо,но появилась проблема.Иногда не включается звук на колонки!Реле срабатывает,а звука нет.Периодически включался.Вскрыл,все проверил,все целое.Звук появляется если после включения легонько стукнуть по реле РЕН 34.И так каждый раз,самостоятельно реле стало очень редко запускаться.Реле подлежит ремонту или менять?
МЕНЯТЬ!!!. Только сначала напряжение на нём проверить, не просажено случайно?
Напряжение конечно померил
.На реле приходит 25 вольт,напряжение в норме
.Значит реле накрылось.Оно не ремонтнопригодное?
Если между контактами реле 25 вольт то оно не исправно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#9

#9 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 апр 2018, 22:28

Реле неисправно или непропаяно.
Если нового нет (а такое щас проблема), то большинство реле ремонтируется- ес-сно, если оно уже не выгорело.
Сложность у этого- надо спилить корпус у основания, где развальцовка.
Далее по обнаруженному: почистить контакты стирательной резинкой вполне возможно, так же как и подпаять внутренние поводки (или подогнуть ограничители хода).
Далее реле прекрасно работают и без корпуса: Изображение
Второй вариант- подобрать другого типа, подобрав со справочником по питанию и току контактов или взять тип с др. "похожего" места с аналогичным питанием- защита др. модели усилителя.

И ещё: "Проверил банки по питанию,две вышли из строя,заменил." - надо заменить ВСЕ. Точнее- ВСЕ электролиты. Их там аж штук 10 кроме БП.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#10

#10 Непрочитанное сообщение владлен » 24 апр 2018, 05:16

Если между контактами реле 25 вольт то оно не исправно.
между какими контактами и откуда там может появиться 25 Вольт? Может, все ж таки , на выводах обмотки?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 апр 2018, 08:37

Там питание подводится к реле +26 вольт.
Нижний вывод коммутируется на Общий (через VT3 и R9)

Поэтому чтобы проверить ток через обмотку реле нужно ответить на два вопроса:

1. какое напряжение на коллекторе VT3 (второй вывод обмотки реле)
2. какое напряжение на R9
(там должно быть +2,4 вольта, что прямо пропорционально току через реле)
Не забывайте Закон Ома

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#12

#12 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 апр 2018, 09:30

владлен писал(а):
Если между контактами реле 25 вольт то оно не исправно.
между какими контактами и откуда там может появиться 25 Вольт? Может, все ж таки , на выводах обмотки?
Да, тормознул немного...
На контактах вывода рабочей обмотки. Можно и сопротивление обмотки проверить, сравнить с паспортными данными. Вполне возможно и межвитковое замыкание , тогда на R9 наверняка будет гораздо больше чем 2.4 вольта.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#13

#13 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 апр 2018, 09:51

Редко, но бывает глючит диод защиты в цепи обмотки. Проверить VD2
Изображение Изображение
Если верить "чипу дипу" минимальное рабочее напряжение 24 вольта. вообщем не густо, запаса практически и нет.
Автор темы? какой уровень постоянного напряжения у вас в схеме защиты на диоде VD2?.

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#14

#14 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 24 апр 2018, 12:25

Вот добавил фото замера напряжения.Мерил относительно корпуса.На другом исправном усилителе проверил,таже картина,только все напряжения на 0.5-0.7 вольт ниже.Получается точно проблема только в реле...Изображение
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#15

#15 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 апр 2018, 12:48

ОлегС24 писал(а):Вот добавил фото замера напряжения.Мерил относительно корпуса.На другом исправном усилителе проверил,таже картина,только все напряжения на 0.5-0.7 вольт ниже.Получается точно проблема только в реле...Изображение
На реле получается 13 вольт где то если номер реле как на картинке выше то это мало. замерьте напряжение на R9 и между коллектором и эмиттером VT3.
Реле РЭН 34 ХП4. 500. 000-01?. Это реле стоит или другое?. Поменяйте или проверьте электролит С3. Выпайте из платы VT4, если ничего не поменялось впаяйте обратно.

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#16

#16 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 24 апр 2018, 13:13

Реле такое же.Проверил,на R9 всего 2 вольта.Между эмиттером и коллектром VT9 9вольт.
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#17

#17 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 апр 2018, 13:30

ОлегС24 писал(а):Реле такое же.Проверил,на R9 всего 2 вольта.Между эмиттером и коллектром VT9 9вольт.
Отключаем разьём на наушники пока. Проверяем выходы усилителя по нулю без сигнала должен быть ноль (относительно земли).акустика подключена.
ИЛИ закорачиваем С1 и пробуем
Последний раз редактировалось lsgn 24 апр 2018, 13:44, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#18

#18 Непрочитанное сообщение владлен » 24 апр 2018, 13:36

Реле такое же.Проверил,на R9 всего 2 вольта.Между эмиттером и коллектром VT9 9вольт.
может все таки не VT9 а VT3 ? Это незаконно. На нем не более 1 В должно быть. И он должен быть практически холодный.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#19

#19 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 апр 2018, 13:39

владлен писал(а):
Реле такое же.Проверил,на R9 всего 2 вольта.Между эмиттером и коллектром VT9 9вольт.
может все таки не VT9 а VT3 ? Это незаконно. На нем не более 1 В должно быть. И он должен быть практически холодный.
Он перепутал кажись наименования. VT3 должен быть открыт а не приоткрыт. ( VT3 это прямоугольный с отверстием посередине, на плате он один)

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#20

#20 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 24 апр 2018, 13:56

Да,друзья,извините,перепутал,VT 3 напряжение 9 вольт.Проверил С3,была утечка 4%,заменил.Результата не принесло.Так же запускается реле после постукивания.
А как отключить разъем на наушники?
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#21

#21 Непрочитанное сообщение владлен » 24 апр 2018, 14:02

ну там делов то на пять минут. Проверить режимы остальных транзисторов.Ну еще С3, С2 под подозрением.
VT3 это прямоугольный с отверстием посередине
ну а так энурезъ(с) по фото страниц на ...дцать...

P.S. Надо сказать - схемное решение этого узла в РРР101 слегка дебильное. VT4 ваще каким то эГ Ъзотическим способом включен - с общей базой штоле :dont_know: .

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#22

#22 Непрочитанное сообщение владлен » 24 апр 2018, 14:04

была утечка 4%,заменил
пофигу там эти 4%. С2 посмотрите. Надо на других транзисторах напр. измерить.
Так же запускается реле после постукивания.
Реле скорее всего исправно. Ток недостаточен для срабатывания. Копайте. На VT3 не должно быть 9 В (к-э). Может не там замеряете.... Он горячий, который с дыркой?

Замкните ему коллектор с эмиттером кратковременно (пинцетом или щупами тестера в режиме изм тока 200мА) - реле должно сработать.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#23

#23 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 апр 2018, 14:09

ОлегС24 писал(а):Да,друзья,извините,перепутал,VT 3 напряжение 9 вольт.Проверил С3,была утечка 4%,заменил.Результата не принесло.Так же запускается реле после постукивания.
А как отключить разъем на наушники?
Где то просто вынимается пройдитесь по шлейфу. Он маловероятен но всё же там контакт коротит на землю базу VТ3 и отключает реле.
VT4 выпаять, С1 перемкнуть. Отпаять на время провод от точки 2 на плате. C2 проверить.
Последний раз редактировалось lsgn 24 апр 2018, 14:40, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 апр 2018, 14:26

Реле. Там м.б влоть до мусора.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#25

#25 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 24 апр 2018, 14:47

Нет,замеры правильные,VT3коллектор-эмитттер 9 вольт.С3,С2,С1 проверил,все отлично.VT3,который большой с дырочкой,совершенно холодный.Если мерить относительно корпуса,то на коллекторе VT3 13вольт.
Сейчас не поленился,вскрыл третий усилитель У101,но у него схема более схожа уже с у 7101.На плате защиты те же напряжения,что и у меня сейчас.Что,получаетсяу меня все три не исправные?Но два же отлично работают,реле шелкает,звук идет.А на последнем только с пинка...
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#26

#26 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 апр 2018, 14:53

ОлегС24 писал(а):Нет,замеры правильные,VT3коллектор-эмитттер 9 вольт.С3,С2,С1 проверил,все отлично.VT3,который большой с дырочкой,совершенно холодный.Если мерить относительно корпуса,то на коллекторе VT3 13вольт.
Сейчас не поленился,вскрыл третий усилитель У101,но у него схема более схожа уже с у 7101.На плате защиты те же напряжения,что и у меня сейчас.Что,получаетсяу меня все три не исправные?Но два же отлично работают,реле шелкает,звук идет.А на последнем только с пинка...
Ну тогда меняем реле..если так. Если нет запасных то берём для проверки с другого усилителя. печать конечно наверное раскурочиться вдрызг. Дерзайте.... Большой паяльник и греем ноги желательно все сразу, или отсосом, (понимаете каким?). или с оплёткой от экранированого провода. Удачи....
Последний раз редактировалось lsgn 24 апр 2018, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#27

#27 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 24 апр 2018, 14:57

Коллеги,спасибо всем огромное за советы :drink: !Сейчас перемкнул коллектор-эмиттер VT3,и реле сработало!И стало срабатывать теперь само :) Полтергейст прям :no:
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#28

#28 Непрочитанное сообщение lsgn » 24 апр 2018, 14:59

ОлегС24 писал(а):Коллеги,спасибо всем огромное за советы :drink: !Сейчас перемкнул коллектор-эмиттер VT3,и реле сработало!И стало срабатывать теперь само :) Полтергейст прям :no:
Не полтергейс... Меняем транзистор обязательно а лучше все четыре.

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#29

#29 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 24 апр 2018, 15:03

А звонится в схеме как исправный?Хотя заменить их не проблема :yes: В любом случае намного меньше работы,чем реле менять...
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 апр 2018, 15:38

Развели тут.....

Для элементарного анализа - нужно всего лишь измерить напряжения на 3-х транзисторах схемы.


... или религия ремонтника позволяет только плодить бесконечную дискуссию на 10 страниц?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Питание на предварительный усилитель Радиотехника у101

#31

#31 Непрочитанное сообщение владлен » 25 апр 2018, 05:33

Хотя заменить их не проблема
ДА ПРОПАЯЙТЕ ЕМУ ВЫВОДЫ ВСЕГО НАВСЕГО, ВЭТЭ ТРЕТЬЕМУ.

Ответить