|
Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Я догадываюсь, что дело в маленьком размере конденсаторов, но хотелось бы услышать мнение опытных форумчан.
Ситуация такая. Усилитель Романтика 15-120с. Конденсаторы фильтра новые по 1 шт. 4700 мкФ*35 В в плече. Марка конденсатора простенькая. При подключении нагрузочных резисторов сопротивлением 4 Ом 20 Вт к выходу каждого канала, из области фильтрующих конденсаторов раздаётся музыка. Раздаётся она при таком уровне сигнала, когда начинают светиться светодиоды перегрузки. Когда я оставлял старые конденсаторы, но проверенные LCR T-4, такого явления не было или было, но очень слабо проявлялось. Проявлялось оно, ранее, и при запайке чуть более дорогих JB Capacitors, CapXon, Elzet, чуть меньше при использовании Samwha. Самое смешное, что в продаже нет большого размера этих номиналов, хоть не именитые, хоть именитые. Больше размером только на большее напряжение, т.е. 50 В.
Как же тогда быть? Брать на большее напряжение? Или меньше вслушиваться, что и откуда доносится? Ставить по два в плечо, как и было ранее?
Ситуация такая. Усилитель Романтика 15-120с. Конденсаторы фильтра новые по 1 шт. 4700 мкФ*35 В в плече. Марка конденсатора простенькая. При подключении нагрузочных резисторов сопротивлением 4 Ом 20 Вт к выходу каждого канала, из области фильтрующих конденсаторов раздаётся музыка. Раздаётся она при таком уровне сигнала, когда начинают светиться светодиоды перегрузки. Когда я оставлял старые конденсаторы, но проверенные LCR T-4, такого явления не было или было, но очень слабо проявлялось. Проявлялось оно, ранее, и при запайке чуть более дорогих JB Capacitors, CapXon, Elzet, чуть меньше при использовании Samwha. Самое смешное, что в продаже нет большого размера этих номиналов, хоть не именитые, хоть именитые. Больше размером только на большее напряжение, т.е. 50 В.
Как же тогда быть? Брать на большее напряжение? Или меньше вслушиваться, что и откуда доносится? Ставить по два в плечо, как и было ранее?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
audiomaniak писал(а):меньше вслушиваться, что и откуда доносится
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Особенно с учетом что по советскому стандарту указывалось номинальное напряжение, при котором конденсатор мог работать длительное время. А сейчас указывают максимальное (по сути пробивное), поэтому лучше всего брать с запасом по напр. плюс 30… 50% для надежности.audiomaniak писал(а):Как же тогда быть?
Брать на большее напряжение
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Не выдумывайте, даташиты на конденсаторы посмотрите.xman писал(а):... по советскому стандарту указывалось номинальное напряжение, при котором конденсатор мог работать длительное время. А сейчас указывают максимальное (по сути пробивное)...
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Это просто говорит о качестве сборки. Напряжение в этой "Романтике" +/- 27В, если я не ошибаюсь. Ставьте конденсаторы на 50В и не мучайтесь. Не вредно, при этом, померить питающее напряжение, на предмет просадок под нагрузкой.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- Маратище71
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 08 июл 2013, 13:45
- Откуда: Ижевск
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Ну и пусть поют себе . Пусть лучше они, чем (офф) БП Б5-46-50.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Даташиты даташитами, а переменная составляющая напряжения на электролитическом конденсаторе резко сокращает срок его службы. Это явление знакомо всем, кто чинит всякие материнки и прочие дисплеи.maker70 писал(а): Не выдумывайте, даташиты на конденсаторы посмотрите.
По советским стандартам, если присутствует переменная составляющая, рабочее напряжение должно быть увеличено от полутора до двух раз, если правильно помню.
Для себя всегда меняю конденсаторы в таких местах по этой рекомендации - надежность увеличивается.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Если место позволяет, ставьте на большее напряжение. Там вилка только в частотном диапазоне конденсатора. Но она примерно пропорциональна размеру конденсатора, а не параметрам рабочего напряжения. Т.е., если конденсаторы одинаковой емкости, но разного размера, у меньшего будут лучше частотные свойства (поэтому предпочтительнее высокие и тонкие, чем низкие и толстые).audiomaniak писал(а):Самое смешное, что в продаже нет большого размера этих номиналов, хоть не именитые, хоть именитые. Больше размером только на большее напряжение, т.е. 50 В.
У конденсатора, примерно равному по размеру штатному, частотные свойства будут близкими.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Не об этом речь, а о том, что сейчас якобы указывают максимальное.old_hippie писал(а):Даташиты даташитами, а переменная составляющая напряжения на электролитическом конденсаторе резко сокращает срок его службы.
xman писал(а): А сейчас указывают максимальное (по сути пробивное)...
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Не так давно один похожий теоретег сделал светильник на светодиодах, с питанием от сети через выпрямитель. Набрал на алюминиевом уголке линейку СД последовательно, для пущей стабильности по току вкорячил мощный резистор. А чтобы не мерцало - вкатил емкость побольше после выпрямителя. Купил импортный электролит на 350v, по принципу "зачем платить больше", ведь выпрямленное получится всяко меньше чем 350. Какое-то время работало, потом вроде шкворчало… а дальше так бабахнуло, что изо всех углов выметали остатки конденсатора.
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Трёкнули не подумавши, а теперь съезжаете.xman писал(а):Не так давно один похожий теоретег сделал светильник на светодиодах, с питанием от сети через выпрямитель.
Покажите где сейчас на конденсаторах указывается не номинальное напряжение, а максимальное. А кто и куда их ставит и как рассчитывает на какое напряжение - это уже другое дело.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Так и делаю всегда.audiomaniak писал(а):Как же тогда быть? Брать на большее напряжение?
Критерий примерно такой - новый кондёр д.б. примерно такого же размера, что и штатный.
Обычно получается вынужденный "запас" по напряжению в 1.5-2 раза.
Особенно заметна разница в маленьких кондёрах.
Про то, что напруга на нём указанная - это критичный максимум, не совсем правда...
У "приличных" кондёров имеется напряжение "разрушения", оно обычно на 10-15% выше.
Но это указывается только самим производителем, по просьбе потребителя.
Мне наши китайцы высылают эти "ТУ" на конкретный тип элемента.
А иногда сразу говорят - мы его меняем на другой, от другого производителя
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
О! Правильный подход.Samodelkin писал(а):Так и делаю всегда.audiomaniak писал(а):Как же тогда быть? Брать на большее напряжение?
Критерий примерно такой - новый кондёр д.б. примерно такого же размера, что и штатный.
Обычно получается вынужденный "запас" по напряжению в 1.5-2 раза.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Благодарю всех откликнувшихся. Значит, данный вопрос знаком многим.
Вывод таков - либо ставить большего размера ( на большее напряжение ), либо ставить по два и более в каждом плече.
Вывод таков - либо ставить большего размера ( на большее напряжение ), либо ставить по два и более в каждом плече.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке
Современные конденсаторы того-же размера и так будут на бОльшее напряжение.audiomaniak писал(а): Вывод таков - либо ставить большего размера ( на большее напряжение )...