Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#1

#1 Непрочитанное сообщение niseman » 07 дек 2017, 21:59

Друзья, помогите добрым советом! Есть Спидола самого первого выпуска (с узкой переключаемой при смене диапазонов шкалой) Слосал голову- странная поломка! Включаю. Работает. Ловит станцию (на всех диапазонах)Через некоторое время - без каких-либо внешних воздействий- звук начинает самопроизвольно уменьшаться, и в течение примерно полминуты сходит на нет. В динамике -лишь елеслышные шорохи намаксимальной громкости. Оставляю во включенном состоянии. Через некоторое совершенно непрогнозируемое время- две минуты, час, десять минут, день- звук начинает стремительно появляться, приемник работает! Работает непрогнозируемое непродолжительное время, затем-звук начинает убывать, и- всё по новой, круг замкнулся.
Немного соображая в радиотехнике, скажу сразу: НЧ чпсть работает без проблем всегда. Во включенном состоянии- при подаче на базу транзистора первого каскада НЧ усилителя слабого сигнала т генератора- он уверенно усиливается в десятки раз. Вне зависимости от того, работает ли приёмник на ... приём!))) Транзисторы в этом аппарате, как вы знаете, не впаяны, а стоят в гнёздах-зажимах, можно легко их извлечь и прозвонить, что я и сделал при помощи китайского приборчика с Алиэкспресс. Транзисторы все прибор определяет, как исправные, показывает допустимый коэффициент усиления. Конденсаторы электролитические мной заменены все, по кругу. И ничего не изменилось. То работаем- то уходим в глухое молчание, то опять оживаем. БЕЗ ВСЯКОГО ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ, я его пальцем не трогаю, не включаю и не выключаю, сам оживает- сам замирает. Поскольку его не шевелю- грешить на пропадающий контакт вроде нет резона? УНЧ исправен.... В каком каскаде высокочастотной части можно поискать проблему??! Поделитесь, пожалуйста, любыми мыслями! Очень хочется спасти раритетный аппарат! С уважением и благодарностью за любой ответ- Сергей.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#2

#2 Непрочитанное сообщение Рекорд » 07 дек 2017, 22:02

Возможно, какой-то из конденсаторов имеет дефект.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
игор
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
Откуда: Сергейсеменовическ(бывшый Юриймихайловическ)
Благодарил (а): 1 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#3

#3 Непрочитанное сообщение игор » 07 дек 2017, 22:10

когда умолкает, надо проверить все режимы(напряжения). и дефект найдется. тестер, я так понял имеется. а карту напряжений найдете.
По полу тапки грохотали...shit happens

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#4

#4 Непрочитанное сообщение vatsur » 07 дек 2017, 22:13

барабан чистый?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#5

#5 Непрочитанное сообщение Vygandas » 07 дек 2017, 22:21

Если слушать а не шашечки, то всю бумажную гадость типа МБМ заменил бы на пленочные.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#6

#6 Непрочитанное сообщение niseman » 07 дек 2017, 23:03

Рекорд писал(а):Возможно, какой-то из конденсаторов имеет дефект.
Да, я тоже первой мыслью зацепился за конденсаторов- очень похожая по симптомам картина. Но вроде все электролиты поменял... Неполярный может быть виноват? МБМ и т.п.? Слюдяные, я думаю, вряд ли могут такую неисправность спровоцировать? А керамика? Трубчатые? Спасибо за отклик!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#7

#7 Непрочитанное сообщение niseman » 07 дек 2017, 23:04

игор писал(а):когда умолкает, надо проверить все режимы(напряжения). и дефект найдется. тестер, я так понял имеется. а карту напряжений найдете.
Спасибо большое! Тестер есть, разумеется. Карта напряжений, вроде, была на сайте Харченко...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#8

#8 Непрочитанное сообщение niseman » 07 дек 2017, 23:07

Vygandas писал(а):Если слушать а не шашечки, то всю бумажную гадость типа МБМ заменил бы на пленочные.
Спасибо, товарищ старший сержант! ) Чувствую- по-любому придется их все перепаивать... Слушать, разумеется, не для мебели... Привет из СА! Сержант РВСН, ДМБ-87, 43 ракетная армия.... Ностальгия...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#9

#9 Непрочитанное сообщение niseman » 07 дек 2017, 23:09

vatsur писал(а):барабан чистый?
Да, конечно... Всегда первым делом эти посеребренные пупырышки от окислов до блеска начинаю... Спасибо за отклик!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#10

#10 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 07 дек 2017, 23:13

Может гетеродин "тухнет"?
Или стабилизатор тока, что питает его и входной каскад?
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#11

#11 Непрочитанное сообщение Alexandr » 07 дек 2017, 23:25

Бывает деградация германиевых транзисторов от времени. Встречал такое. Восстанавливал увеличением базового смещения, причем намного. Но это не выход, деградация будет продолжаться. Нужно найти плохой транзистор и просто заменить. Если, конечно, причина в этом. Еще могут быть виноваты элементы АРУ, емкости там шибко поганые...

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#12

#12 Непрочитанное сообщение niseman » 07 дек 2017, 23:33

Samodelkin писал(а):Может гетеродин "тухнет"?
Или стабилизатор тока, что питает его и входной каскад?
...весьма вероятно... Я в ВЧ части совершенный ноль, признаю к своему стыду... :-[ Как определить, например, что тухнет гетеродин? Осциллографа на такую частоту у меня нет, есть только китайский игрушечный, максимум 50 кГц показывает...(((
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#13

#13 Непрочитанное сообщение niseman » 07 дек 2017, 23:35

Alexandr писал(а):Бывает деградация германиевых транзисторов от времени. Встречал такое. Восстанавливал увеличением базового смещения, причем намного. Но это не выход, деградация будет продолжаться. Нужно найти плохой транзистор и просто заменить. Если, конечно, причина в этом. Еще могут быть виноваты элементы АРУ, емкости там шибко поганые...
Была мысль все транзисторы поменять скопом. Но там стоят самые первые, П15 и подобные... На МПшки их можно поменять, как считаете?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#14

#14 Непрочитанное сообщение niseman » 07 дек 2017, 23:37

Samodelkin писал(а):Может гетеродин "тухнет"?
Или стабилизатор тока, что питает его и входной каскад?
На гетеродин и входной каскад, получается, отдельный стаб в Спидолах? Простите за дилетантский вопрос.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#15

#15 Непрочитанное сообщение Alexandr » 07 дек 2017, 23:44

Конечно можно. Они отличаются способом герметизации корпуса. В этом случае МП-шки надежнее. В Спидолах отдельный гетеродин и есть стабилизатор на Д101.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#16

#16 Непрочитанное сообщение Vygandas » 07 дек 2017, 23:51

Насчет транзисторов можно попробовать менять местами. Даже П432 есть пара

Если армейская память не изменяет, без проблем меняется даже на ГТ308
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#17

#17 Непрочитанное сообщение gsmart » 08 дек 2017, 01:22

niseman писал(а):Как определить, например, что тухнет гетеродин?
Вторым приёмником, включаете допустим средние волны на нём и на вашей Спидоле. Спидолу настраиваете примерно на 300 метров, подносите второй приёмник как можно ближе и ловите вторым исправным приёмником гетеродин вашей Спидолы примерно в районе 200 метров, будет слышен характерный звук несущей - "тишина", а при наличии на нём S-метра отклонится стрелка. Если во время пропадания звука гетеродин продолжает работать то проблемма не в нём.
Когда звук затих, поднесите к вашей Спидоле пульт от телевизора и понажимайте на нём кнопки, при исправном тракте ПЧ в динамике будут слышны импульсы.
Так-же вторым приёмником можно проверить тракт ПЧ, подав с него или приняв им сигнал ПЧ.
А начинать ремонт нужно с замеров режимов по постоянному току, в первую очередь с питания согластно карте напряжений на схеме.
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#18

#18 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 08 дек 2017, 01:37

Побдобная фигня была у меня в магнитофоне , причина была в транзисторе , который звонился как исправный , но параметры плавали , правда там процессы протекали намного быстрее.

Второй вариант что где-то неконтакт.Если не разбираетесь но умеете хорошо паять
просто возьмите и пропаяйте каждую пайку , если тыкаете паяльником а припой разбегается вокруг вывода и непристаёт к нему зачистите как следует и залудите и только потом запаивайте.

Особое внимание я бы обратил на панельки транзисторов.
Vygandas писал(а):Если слушать а не шашечки, то всю бумажную гадость типа МБМ заменил бы на пленочные.
А вот это совершенно напрасно , эти низковольтные БМ и МБМ довольно надёжны , вот если встретятся конденсаторы ПМ эти сразу менять , они на ровном месте дохнут.



Могу ещё такой метод посоветовать - как приёмник замолчит , подключите антенну (кусок провода подлинее) к базе последнего каскада УПЧ , если услышите помехи , пусть и слабые значит каскад робочий , потом на предпоследний каскад тыкаем , и так до антенного входа. Так можно проверить все каскады кроме гетеродина.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#19

#19 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 08:07

Alexandr писал(а):Конечно можно. Они отличаются способом герметизации корпуса. В этом случае МП-шки надежнее. В Спидолах отдельный гетеродин и есть стабилизатор на Д101.
ОК, спасибо! Буду пробовать!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#20

#20 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 08:10

Vygandas писал(а):Насчет транзисторов можно попробовать менять местами. Даже П432 есть пара

Если армейская память не изменяет, без проблем меняется даже на ГТ308
Спасибо! Насчёт ГТ 308 не помню, а МПшек не паяных серий 38-39, 41-42 - имеется много. Буду пробовать, менять согласно проводимости.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#21

#21 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 08:14

gsmart писал(а):
niseman писал(а):Как определить, например, что тухнет гетеродин?
Вторым приёмником, включаете допустим средние волны на нём и на вашей Спидоле. Спидолу настраиваете примерно на 300 метров, подносите второй приёмник как можно ближе и ловите вторым исправным приёмником гетеродин вашей Спидолы примерно в районе 200 метров, будет слышен характерный звук несущей - "тишина", а при наличии на нём S-метра отклонится стрелка. Если во время пропадания звука гетеродин продолжает работать то проблемма не в нём.
Когда звук затих, поднесите к вашей Спидоле пульт от телевизора и понажимайте на нём кнопки, при исправном тракте ПЧ в динамике будут слышны импульсы.
Так-же вторым приёмником можно проверить тракт ПЧ, подав с него или приняв им сигнал ПЧ.
А начинать ремонт нужно с замеров режимов по постоянному току, в первую очередь с питания согластно карте напряжений на схеме.
Спасибо большое за подробное описание метода! Займусь в выходные! Вообще- имеется у меня генератор стандартных сигналов, попробую его в этой операции задействовать вместо второго приемника.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#22

#22 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 08:15

ДедФеном писал(а):Побдобная фигня была у меня в магнитофоне , причина была в транзисторе , который звонился как исправный , но параметры плавали , правда там процессы протекали намного быстрее.

Второй вариант что где-то неконтакт.Если не разбираетесь но умеете хорошо паять
просто возьмите и пропаяйте каждую пайку , если тыкаете паяльником а припой разбегается вокруг вывода и непристаёт к нему зачистите как следует и залудите и только потом запаивайте.

Особое внимание я бы обратил на панельки транзисторов.
Vygandas писал(а):Если слушать а не шашечки, то всю бумажную гадость типа МБМ заменил бы на пленочные.
А вот это совершенно напрасно , эти низковольтные БМ и МБМ довольно надёжны , вот если встретятся конденсаторы ПМ эти сразу менять , они на ровном месте дохнут.



Могу ещё такой метод посоветовать - как приёмник замолчит , подключите антенну (кусок провода подлинее) к базе последнего каскада УПЧ , если услышите помехи , пусть и слабые значит каскад робочий , потом на предпоследний каскад тыкаем , и так до антенного входа. Так можно проверить все каскады кроме гетеродина.
Спасибо! Взял на вооружение!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#23

#23 Непрочитанное сообщение 2vlad » 08 дек 2017, 09:10

niseman
"... имеется у меня генератор стандартных сигналов, попробую его в этой операции задействовать вместо второго приемника" - вот это не получится: принять генератором сигнал гетеродина Вашей "Спидолы" просто невозможно.
"Второй приемник" - лучше всего взять с цифровой индикацией принимаемых частот, что-нибудь типа Tecsun PL-6ХХ, Degen и т.д. и т.п. Далее по методе, которую коллега gsmart Вам описал или вот так: включаете "Спидолу" на СВ, по шкале устанавливаете в самый низ СВ диапазона, это примерно 522 кГц, а потом вторым приемником "ловите" сигнал гетеродина (ту самую "тишину"!) "Спидолы" на частоте примерно 522+465=987 (кГц), ну и так далее... Оставляете оба приемника в покое и следите за тем, что будет, когда прием прекратится: не исчезнет ли сигнал гетеродина, принимаемый вторым приемником. Если гетеродин "Спидолы" перестанет работать, то резко возрастет шум на частоте настройки второго приемника. Расстояние между приемниками должно быть небольшим - 15-20 см. Так Вы сможете оценить работоспособность гетеродина Вашей "Спидолы" в одной точке СВ диапазона - на 522 кГц. Можно "прогнать" гетеродин и по всему диапазону, на самом "верху" СВ частота гетеродина должна быть примерно 2070 кГц. Успехов! Если генерация срывается, то самое простое в Вашем случае - заменить транзистор гетеродина на заведомо исправный. Ну а далее - проверка стабилизатора и т.д.
Владимир

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#24

#24 Непрочитанное сообщение VASILI » 08 дек 2017, 09:52

В момент затихания промерить напряжение на С61. Включенный ему параллельно С62 может периодически течь, шунтируя напряжение АРУ. Такой "эффект" могут иметь и С60, С65 и вообще все конденсаторы. Проверять лучше всего заменой другим. При замене частотозадающих емкостей (тех, что параллельно катушкам) надо ставить точно такой емкости и не все сразу, а по одному. Можно сильно расстроить контура.
Выше правильно написали - промеряете режимы в момент замолкания приемника. По полученным результатам делаете выводы, что барахлит...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 дек 2017, 10:24

niseman писал(а): Была мысль все транзисторы поменять скопом.
Активные элементы целесообразнее менять по одному.
Вероятность того, что допуска сложатся в неработоспособную конфигурацию, почти 100%, если менять все скопом.
А в процессе настройки окажется куча ненужных движений.

Но там стоят самые первые, П15 и подобные... На МПшки их можно поменять, как считаете?
Ну, уже написали. Отличие в способе герметизации корпуса.
У П - контактная сварка, которая портит атмосферу внутри транзистора, у МП - сварка давлением.
Поэтому МП в массе своей надежнее, чем П.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#26

#26 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 08 дек 2017, 11:29

При измерении напряжений не забудьте, что для первых 2-х транзисторов
параметры измеряются НЕ относительно "общего" провода.
Это есть в книжках - описание работы и настройки этих приёмников.
В инете есть, можно их скачать.

Работу гетеродина можно контролировать по потребляемому току,
но как это делать конкретно, не посоветую, так как я это проверяю
осциллографом.
Правда тоже "косвенно", так как напрямую подключать щуп, даже с делителем,
некорректно - его ёмкость меняет условия работы гетеродина.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 дек 2017, 11:40

И еще. Высокочастотные П-40X нельзя измерять переход БЭ тестером с напряжением питания больше, чем 1,5 вольта.
У них очень низкое значение предельно допустимого обратного напряжения БЭ и подключение тестера их жжет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#28

#28 Непрочитанное сообщение gsmart » 08 дек 2017, 12:54

niseman писал(а): Была мысль все транзисторы поменять скопом.
Нежелательно в высокочастотных цепях так делать, каждый транзистор обладает своей собственной индивидуальной ёмкостью переходов, то есть транзисторы "варикапят", и при замене всех транзисторов скопом в ВЧ блоках может произойти существенная растройка тракта ПЧ.
niseman писал(а):Вообще- имеется у меня генератор стандартных сигналов, попробую его в этой операции задействовать вместо второго приемника.
Для проверки исправности гетеродина он бесполезен, вам уже обьяснили это. В случае исправности гетеродина с помощью ГСС можете проверить тракт ПЧ покаскадно, выставив на нем промежуточную частоту 465 кГц. и подавая на тракт ПЧ.
Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#29

#29 Непрочитанное сообщение VASILI » 08 дек 2017, 14:56

Раньше, когда ремонт радиоприемников был почти повседневен, проверял тракт УПЧ подключая кусок провода к базам транзисторов. В нашем случае это базы Т6, Т5, Т4...в динамике при исправности слышен был хаотический эфирный шум. Начинал от последнего транзистора, вернее сначала напрямую к диоду детектора. Потом последий каскад (Т6) потом Т5 и т.д. По мере продвижения к входу приемника сигнал должен существенно увеличиваться. Хотя и ГСС был, чаще всего таким методом пользовался

Аватара пользователя
игор
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
Откуда: Сергейсеменовическ(бывшый Юриймихайловическ)
Благодарил (а): 1 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#30

#30 Непрочитанное сообщение игор » 08 дек 2017, 15:45

а кстати, и правда, может быть пайка где то плохая или даже "расслоение " в какой то детали. совет:держать приемник со снятой крышкой и как замолк, ручкой отвертки несильно обстучать плату. резкое появление звука признак. а потом-локализация. может и не за один раз.
По полу тапки грохотали...shit happens

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#31

#31 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 16:45

2vlad писал(а):niseman
"... имеется у меня генератор стандартных сигналов, попробую его в этой операции задействовать вместо второго приемника" - вот это не получится: принять генератором сигнал гетеродина Вашей "Спидолы" просто невозможно.
"Второй приемник" - лучше всего взять с цифровой индикацией принимаемых частот, что-нибудь типа Tecsun PL-6ХХ, Degen и т.д. и т.п. Далее по методе, которую коллега gsmart Вам описал или вот так: включаете "Спидолу" на СВ, по шкале устанавливаете в самый низ СВ диапазона, это примерно 522 кГц, а потом вторым приемником "ловите" сигнал гетеродина (ту самую "тишину"!) "Спидолы" на частоте примерно 522+465=987 (кГц), ну и так далее... Оставляете оба приемника в покое и следите за тем, что будет, когда прием прекратится: не исчезнет ли сигнал гетеродина, принимаемый вторым приемником. Если гетеродин "Спидолы" перестанет работать, то резко возрастет шум на частоте настройки второго приемника. Расстояние между приемниками должно быть небольшим - 15-20 см. Так Вы сможете оценить работоспособность гетеродина Вашей "Спидолы" в одной точке СВ диапазона - на 522 кГц. Можно "прогнать" гетеродин и по всему диапазону, на самом "верху" СВ частота гетеродина должна быть примерно 2070 кГц. Успехов! Если генерация срывается, то самое простое в Вашем случае - заменить транзистор гетеродина на заведомо исправный. Ну а далее - проверка стабилизатора и т.д.
Спасибо большое за подробное объяснение порядка действий!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#32

#32 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 16:47

VASILI писал(а):В момент затихания промерить напряжение на С61. Включенный ему параллельно С62 может периодически течь, шунтируя напряжение АРУ. Такой "эффект" могут иметь и С60, С65 и вообще все конденсаторы. Проверять лучше всего заменой другим. При замене частотозадающих емкостей (тех, что параллельно катушкам) надо ставить точно такой емкости и не все сразу, а по одному. Можно сильно расстроить контура.
Выше правильно написали - промеряете режимы в момент замолкания приемника. По полученным результатам делаете выводы, что барахлит...
О! Спасибище! Даже с описанием, где конкретно что искать, очень признателен, буду пробовать! :thumbs_up
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#33

#33 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 16:48

old_hippie писал(а):
niseman писал(а): Была мысль все транзисторы поменять скопом.
Активные элементы целесообразнее менять по одному.
Вероятность того, что допуска сложатся в неработоспособную конфигурацию, почти 100%, если менять все скопом.
А в процессе настройки окажется куча ненужных движений.

Но там стоят самые первые, П15 и подобные... На МПшки их можно поменять, как считаете?
Ну, уже написали. Отличие в способе герметизации корпуса.
У П - контактная сварка, которая портит атмосферу внутри транзистора, у МП - сварка давлением.
Поэтому МП в массе своей надежнее, чем П.
...да, Вы правы абсолютно! Насчёт замены чохом - погорячился!Тут явно одна "плавающая" неисправность в каком-то одном конкретном месте...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#34

#34 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 16:50

Samodelkin писал(а):При измерении напряжений не забудьте, что для первых 2-х транзисторов
параметры измеряются НЕ относительно "общего" провода.
Это есть в книжках - описание работы и настройки этих приёмников.
В инете есть, можно их скачать.

Работу гетеродина можно контролировать по потребляемому току,
но как это делать конкретно, не посоветую, так как я это проверяю
осциллографом.
Правда тоже "косвенно", так как напрямую подключать щуп, даже с делителем,
некорректно - его ёмкость меняет условия работы гетеродина.
Спасибо за уточнение насчёт транзисторов первых двух каскадов! Не знал, честно говоря....
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#35

#35 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 16:52

old_hippie писал(а):И еще. Высокочастотные П-40X нельзя измерять переход БЭ тестером с напряжением питания больше, чем 1,5 вольта.
У них очень низкое значение предельно допустимого обратного напряжения БЭ и подключение тестера их жжет.
Блин! Не знал про П40....((( Я их прозванивал уже китайским ESR-метром (ну, он не только ESR мерит, а вообще все основные параметры почти всех деталей- от транзисторов до индуктивностей). Не знаю, какие импульсы напряжения он посылает при замерах.... Возможно- уже попалил переходы..... :dash:
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#36

#36 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 16:54

gsmart писал(а):
niseman писал(а):
niseman писал(а):Вообще- имеется у меня генератор стандартных сигналов, попробую его в этой операции задействовать вместо второго приемника.
Для проверки исправности гетеродина он бесполезен, вам уже обьяснили это. В случае исправности гетеродина с помощью ГСС можете проверить тракт ПЧ покаскадно, выставив на нем промежуточную частоту 465 кГц. и подавая на тракт ПЧ.
Да, я именно это и имел в виду по поводу ГСС. Погонять по каскадам ПЧ 465 кГц... Спасибо за уточнение.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#37

#37 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 16:55

VASILI писал(а):Раньше, когда ремонт радиоприемников был почти повседневен, проверял тракт УПЧ подключая кусок провода к базам транзисторов. В нашем случае это базы Т6, Т5, Т4...в динамике при исправности слышен был хаотический эфирный шум. Начинал от последнего транзистора, вернее сначала напрямую к диоду детектора. Потом последий каскад (Т6) потом Т5 и т.д. По мере продвижения к входу приемника сигнал должен существенно увеличиваться. Хотя и ГСС был, чаще всего таким методом пользовался
Спасибо! Класс! Очень понятный и простой метод с куском провода к базам. Буду пробовать!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#38

#38 Непрочитанное сообщение niseman » 08 дек 2017, 16:58

игор писал(а):а кстати, и правда, может быть пайка где то плохая или даже "расслоение " в какой то детали. совет:держать приемник со снятой крышкой и как замолк, ручкой отвертки несильно обстучать плату. резкое появление звука признак. а потом-локализация. может и не за один раз.
Да, спасибо, насчёт качества и состояния пайки (60 лет!!) тоже, конечно, есть сомнения. Стучать по плате пробовал в замолкшем состоянии, и пальцами контакты замыкать на печатном монтаже - нет, стук не помог, касание - вызвало высокочастотный свист при прикосновении в районе первого межкаскадного трансформатара в УНЧ...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#39

#39 Непрочитанное сообщение 2vlad » 08 дек 2017, 17:06

niseman
Так на схеме же всё нарисовано, а описании приемника в справочниках - описано что и как запитано, там же показаны "земли" - общая и первых двух транзисторов, т.н. - "земля гетеродина"...
А ещё бывают микротрещины - вот геморройно их искать, сам дня тому назад нашел такую бяку в приемнике значительно проще, но из-за неё он работал плохо. Нашел и пропаял как следует, причем видно её не было вообще и только при измерении напряжения стало понятно, что контакта нет. Так что - не спешите и будьте внимательны!
Транзисторы П4ХХ гораздо "крепче", чем old_hippie пишет, Ваш прибор им точно ничего не повредил, я похожим пользуюсь уже давно и всё целое, ничего не "сгорело".
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 дек 2017, 18:11

2vlad писал(а):niseman

Транзисторы П4ХХ гораздо "крепче", чем old_hippie пишет, Ваш прибор им точно ничего не повредил, я похожим пользуюсь уже давно и всё целое, ничего не "сгорело".
Ну, можно и за буйки заплывать, и на красный свет дорогу переходить. Многие так делают, и ничего.

Изображение

При измерении в схеме, не выпаивая, цепи смещения, в большинстве случаев, не дадут развиться опасному напряжению.

При измерении в выпаянном виде, да девятивольтовым тестером - я бы не рисковал.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#41

#41 Непрочитанное сообщение oldmao » 08 дек 2017, 19:03

Тестер пятивольтовый, но он рассчитан на кремниевые транзисторы. Мой на ATmega328 при проверке германиевых завышает h21э раза в три, но напряжение на переходах кажет правильно. Высокочастотные им пытать не пробовал, только МП39-42 и МП37.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#42

#42 Непрочитанное сообщение 2vlad » 08 дек 2017, 22:26

old_hippie
Я больше вот этому источнику доверяю:
http://www.155la3.ru/datafiles/p401.pdf
С учетом того, что у ТС, как он пишет, "Спидола-первая", будем считать что транзисторы в ней старые, то есть "крепкие".
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 дек 2017, 01:44

2vlad писал(а):old_hippie
Я больше вот этому источнику доверяю:
http://www.155la3.ru/datafiles/p401.pdf
С учетом того, что у ТС, как он пишет, "Спидола-первая", будем считать что транзисторы в ней старые, то есть "крепкие".
Хороший источник.

(Особенно улыбнула "пайка оловом" =)

Но - те же 1 В обратного, 2 В - у первых выпусков (видимо, пока не научились тонкую базу делать).

Втыкать в проверяльщик транзисторов их можно, ничего страшного.
Только не стоит проверять обратное сопротивление БЭ, я лишь об этом.

И, видимо, не стоит их вставлять в прибор с автоопределением цоколевки.

А обычные низкочастотные П7-П42 этим не страдают (как и П416).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#44

#44 Непрочитанное сообщение tvmaster » 09 дек 2017, 02:03

Всё пропаять уже пробовали?
К старой технике с подобными симптомами, я ещё применяю способ сильно подергать выводы, все по очереди. Возможно, кто нибудь и выдернется из-за окислившейся пайки.
При наличии осциллографа или милливольтметра, можно также проверить прохождение сигнала.
Можно, прогреть паяльником корпуса активных элементов.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#45

#45 Непрочитанное сообщение niseman » 09 дек 2017, 14:25

2vlad писал(а):niseman

Транзисторы П4ХХ гораздо "крепче", чем old_hippie пишет, Ваш прибор им точно ничего не повредил, я похожим пользуюсь уже давно и всё целое, ничего не "сгорело".
Спасибо, а то я волновался насчёт целостности переходов после прозвонить. Всё равно впредь буду осмотрительнее!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#46

#46 Непрочитанное сообщение niseman » 09 дек 2017, 14:28

tvmaster писал(а):Всё пропаять уже пробовали?
К старой технике с подобными симптомами, я ещё применяю способ сильно подергать выводы, все по очереди. Возможно, кто нибудь и выдернется из-за окислившейся пайки.
При наличии осциллографа или милливольтметра, можно также проверить прохождение сигнала.
Можно, прогреть паяльником корпуса активных элементов.
Сегодня намерен плотно заняться Спидолах - в будни вечный цейтнот, хоть в субботу оттянуть!) О результатах доложу! Спасибо за отклик!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#47

#47 Непрочитанное сообщение niseman » 09 дек 2017, 14:33

old_hippie писал(а):
2vlad писал(а):old_hippie

Втыкать в проверяльщик транзисторов их можно, ничего страшного.
Только не стоит проверять обратное сопротивление БЭ, я лишь об этом.

И, видимо, не стоит их вставлять в прибор с автоопределением цоколевки.

А обычные низкочастотные П7-П42 этим не страдают (как и П416).
Ок, спасибо, учту насчёт перехода база-эмиттер!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#48

#48 Непрочитанное сообщение niseman » 09 дек 2017, 18:07

Друзья, коллеги по хобби, всем СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ПОМОЩЬ И ЗА УЧАСТИЕ! Победил, пользуясь вашими советами и рекомендациями!!! После проверок и замеров нашел виновника- им оказался транзистор смесителя Т1 по схеме! Хоть и прозванивать нормально- вероятно, он всё же деградировал, и периодически прекращал функционировать. В ранних схемах там стоял П403, в более поздних, и в моей Спидолке- П423. Не нашел такого транзистора, поэтому поменял на П416, хотя и не советуют делать такую замену. Тем не менее- приёмник ожил, больше не "тухнет", прекрасно ловит на всех диапазонах -СВ, КВ, на ДВ ничего кроме помех поймать не удалось- ну, вероятно, там сейчас и нет вещания, во всяком случае- у нас в Петербурге полностью глухо. Кстати- после замены всех электролитов и части неполярных конденсаторов стал работать значительно громче, чётче, по-моему, и избирательность повысилась!)) Ещё раз- всем большое-большое спасибо!)) Рад безмерно!!) Возможно, мой опыт кому-нибудь пригодится! Желаю счастья ВАМ!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#49

#49 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 дек 2017, 18:14

niseman
На ДВ на частоте 225 кГц Вы должны принять Варшаву, часиков так после 21:00 и позже, еще там румынская станция обитает - пробуйте! Про "избирательность" - это уж слишком...
Владимир

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Спидола -первая. Поломка-головоломка, ХЕЛП!

#50

#50 Непрочитанное сообщение gsmart » 09 дек 2017, 18:57

2vlad писал(а):Про "избирательность" - это уж слишком...
Ну если был заменён высохший электролит в цепи АРУ, то приёмник естественно стал работать намного устойчивей.
У меня давным-давно один знакомый расказывал: вынул все лампы из ЧБ лампового телевизора типа Рекорд-340, протёр их тряпкой от пыли, и поставил на место, с его слов телевизор стал лучше показывать :) .
Изображение

Ответить