Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ищу схему телевизора Инфракон

Интересные книги, журналы, справочники и брошюры по радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#101

#101 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июл 2017, 15:14

Виктор32 писал(а): Подключил напрямую питание от БП в обход основной платы, ситуация не поменялась... При касании входа УНЧ она нагревается и при этом греется транзистор и выпрямительные диоды в БП. Диоды все в БП проверил, транзисторы пока еще нет..
БП ни при чем. Стабильности работы микросхемы нет. При касании входа она начинает генерить - вот и греется.
Видимо, примерно то же самое происходит и при усилении сигнала, на большой громкости.
Осциллом ткнуться - все бы ясно стало...

Попробуйте прямо на ноги микросхемы (общий и питание, 9 и 1) повесить конденсатор 0,1 мкф (керамику или бумажный).

Вообще, за стабильность отвечает делитель С10С9.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#102

#102 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 июл 2017, 16:20

В журнале радио были рекомендации по улучшению параметров УН7, С10 исключался
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#103

#103 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 июл 2017, 16:23

И ещё читал про одну доработку - исправление RC-цепочки вольтодобавки. Кондёр исключался, а резистор заменялся стабилизатором тока на полевом транзисторе.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#104

#104 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 июл 2017, 16:36

Конечно это были потуги,чтобы хоть как-то улучшить ЕДИНСТВЕННУЮ и универсальную на то время микросхему,применяемую практически в каждом полупроводниковом аппарате.УН4 была слаба по питанию и по мощности,ун14,15 появились только в конце80х начале 90х...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#105

#105 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июл 2017, 16:39

Ремор писал(а):В журнале радио были рекомендации по улучшению параметров УН7, С10 исключался
А как без него обеспечивалась общая стабильность?...

Там же получается тогда некорректированная ООС...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#106

#106 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 июл 2017, 17:14

Извиняюсь за неверную информацию,запамятовал..'Эта ёмкость уменьшалась в несколько раз
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Виктор32
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:10
Откуда: Украина

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#107

#107 Непрочитанное сообщение Виктор32 » 13 июл 2017, 19:11

old_hippie писал(а):
Виктор32 писал(а): Подключил напрямую питание от БП в обход основной платы, ситуация не поменялась... При касании входа УНЧ она нагревается и при этом греется транзистор и выпрямительные диоды в БП. Диоды все в БП проверил, транзисторы пока еще нет..
БП ни при чем. Стабильности работы микросхемы нет. При касании входа она начинает генерить - вот и греется.
Видимо, примерно то же самое происходит и при усилении сигнала, на большой громкости.
Осциллом ткнуться - все бы ясно стало...

Попробуйте прямо на ноги микросхемы (общий и питание, 9 и 1) повесить конденсатор 0,1 мкф (керамику или бумажный).

Вообще, за стабильность отвечает делитель С10С9.
Конденсатор между ногами 9 и 1 не помог, а не могли бы вы подсказать где осмотреть осциллографом?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#108

#108 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 июл 2017, 21:49

Виктор32 писал(а): Конденсатор между ногами 9 и 1 не помог, а не могли бы вы подсказать где осмотреть осциллографом?
На выходе, вестимо.

Там и генережку увидите, если она есть, и прочее.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Виктор32
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:10
Откуда: Украина

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#109

#109 Непрочитанное сообщение Виктор32 » 13 июл 2017, 23:16

Изображение
На первом фото вход, подал синус 1000Гц.
Изображение
Второе фото 4 нога микросхемы, такой же треугольник и на + электролита С14
Изображение
На третьем фото 6 нога микросхемы.
Изображение
Четвертое фото выход, тоже самое на - электролита С14.
На выходе более или менее нормальный синус на самой минимальной громкости. На максимальной громкости на выходе намного слабее сигнал получается..

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#110

#110 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 июл 2017, 00:20

Виктор32 писал(а): На выходе более или менее нормальный синус на самой минимальной громкости. На максимальной громкости на выходе намного слабее сигнал получается..
Генережки нет.

Но осциллограммы ужасны.

Я бы просто поставил УН14 и не парился...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Виктор32
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:10
Откуда: Украина

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#111

#111 Непрочитанное сообщение Виктор32 » 14 июл 2017, 00:38

old_hippie писал(а):
Виктор32 писал(а): На выходе более или менее нормальный синус на самой минимальной громкости. На максимальной громкости на выходе намного слабее сигнал получается..
Генережки нет.

Но осциллограммы ужасны.

Я бы просто поставил УН14 и не парился...
Впихнуть что то другое не проблема, а вот разобраться и устранить дефект интересней.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#112

#112 Непрочитанное сообщение Ремор » 14 июл 2017, 00:49

Не ведитесь на предложение переделать и замазать проблему.
Честно сказать удивляюсь вашему упорстству .
Самому интересно,чем завершится эта эпопея со звуком
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Виктор32
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:10
Откуда: Украина

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#113

#113 Непрочитанное сообщение Виктор32 » 14 июл 2017, 00:58

Ремор писал(а):Не ведитесь на предложение переделать и замазать проблему.
Честно сказать удивляюсь вашему упорстству .
Самому интересно,чем завершится эта эпопея со звуком
Ну по сути что там микросхема и кучка деталей, вот в чем проблема непонятно. Завтра попробую запитать УНЧ от внешнего БП что бы навсегда исключить проблему с блоком питания. А потом хоть полностью выпаивай все детали УНЧ и проверяй по одной, просто уже не знаю что делать...

Аватара пользователя
Andrew79
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:09
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#114

#114 Непрочитанное сообщение Andrew79 » 14 июл 2017, 09:06

3 страницы уже насоветовали... Недели 2 эпопея продолжается? За это время навесным монтажом можно было собрать не один усилитель и отладить. На моей памяти большая часть этих микросхем еще в свое время стабильно работала примерно до половины своей мощности.
Ищу ручки и КБО для ОКЕАНА - 214

Serm_16
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 05:25
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#115

#115 Непрочитанное сообщение Serm_16 » 14 июл 2017, 09:32

Виктор32 писал(а): Завтра попробую запитать УНЧ от внешнего БП что бы навсегда исключить проблему с блоком питания. А потом хоть полностью выпаивай все детали УНЧ и проверяй по одной, просто уже не знаю что делать..
Возьмите ещё на заметку какой нибудь типовой модуль для наглядности.
Как говорится, во всех телевизорах страны..

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#116

#116 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 июл 2017, 11:24

Возможно УН7 работает нормально.

Там очень маленький радиатор, а максимальная выходная мощность в схеме порядка 4-5 Вт.
Поэтому она будет сильно греться.

Подстроечный резистор задает общий коэффициент усиления
(здесь ранее ошибочно утверждалось, что R10 нужен для подстройки средней точки)
Закорачивать резистор нельзя. В этом случае будет большой Кус и поэтому будет прямоугольник на выходе (то, что мы сейчас наблюдаем на осциллографе)

Кстати прямоугольник на выходе с максимальной амплитудой (равной напряжению питания) - значит схема полностью раскачивает свой выход.

Проверить напряжение на 7 выводе.
Там должно быть напряжение порядка = (Uпит-1,5)/2 + 1,5 = 6...7 вольт.
В этой точке задаются режимы работы внутренних источников тока (нагрузки каскадов УН7)


Выводы:
1. Увеличить (подстроить) номинал R10 до величины, чтобы не было излишнего усиления.
Это уберет излишнюю мощность (снизится нагрев), и также уменьшаться искажения.
С помощью осциллографа это легко сделать.

2. Проверить тепловой контакт УН7 с радиатором:
- затянуть получше винты
- можно использовать теплопроводную пасту
- увеличить площадь радиатора при возможности


ЗЫ, Резистор по питанию R13 - обязательно!
Потому как в схеме нет защиты от КЗ и максимального тока в нагрузке.
Также в связи с этим нежелательно увеличивать емкость С13.
Пусть остается на уровне 220 мкФ, иначе можем получить слишком большой импульсный ток через нагрузку (здесь R13 будет "закорочен" излишне большой емкостью по питанию на резких фронтах)
Не забывайте Закон Ома

Виктор32
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:10
Откуда: Украина

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#117

#117 Непрочитанное сообщение Виктор32 » 14 июл 2017, 12:51

Добавляю схему УНЧ, сегодня попробую все советы, потом отпишусь.
Изображение

Виктор32
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:10
Откуда: Украина

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#118

#118 Непрочитанное сообщение Виктор32 » 14 июл 2017, 13:36

Первые продвижения есть, нашел радиатор от УНЧ цветного телевизора тех лет (типа Электрон, Березка и т.д.), установил на термопасту.
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Виктор32 14 июл 2017, 14:12, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#119

#119 Непрочитанное сообщение Muller » 14 июл 2017, 13:51

Я может скажу боян... но если всё исправно но греется, может сопротивление нагрузки, т.е. динамка не совсем то, которое нужно, например в нём каким то чудом коротнула катуха не полностью...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#120

#120 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 июл 2017, 14:59

Виктор32 писал(а):Изображение
- вот это я понимаю.
Настоящий радиатор на 5 Вт!

(изначальный наверное не более 2-х Вт тянет)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#121

#121 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 июл 2017, 16:58

Виктор32 писал(а):Добавляю схему УНЧ, сегодня попробую все советы, потом отпишусь.
R10 коротить нельзя. Оно обязательно должно быть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Виктор32
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:10
Откуда: Украина

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#122

#122 Непрочитанное сообщение Виктор32 » 14 июл 2017, 21:38

Итак сделал свой БП основательно (ТС-150-2+Д242+4700мкф электролит+7812CT) в итоге имею стабильные 12в. Подключил, на самой минимальной громкости играет нормально, чуть больше и аж до максимума как будто "запирает" или "захлебывается", микросхема при этом не греется! Весь удар на себя берет 7812СТ, греется очень сильно повесил на нее радиатор. Про нагрузку пробовал 8 Ом ничего, сейчас подкинул на 5,5 Ом (по мультиметру) импортную.. тоже никак не повлияло..

Виктор32
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:10
Откуда: Украина

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#123

#123 Непрочитанное сообщение Виктор32 » 14 июл 2017, 21:57

FAI4 писал(а):Возможно УН7 работает нормально.

Там очень маленький радиатор, а максимальная выходная мощность в схеме порядка 4-5 Вт.
Поэтому она будет сильно греться.

Подстроечный резистор задает общий коэффициент усиления
(здесь ранее ошибочно утверждалось, что R10 нужен для подстройки средней точки)
Закорачивать резистор нельзя. В этом случае будет большой Кус и поэтому будет прямоугольник на выходе (то, что мы сейчас наблюдаем на осциллографе)

Кстати прямоугольник на выходе с максимальной амплитудой (равной напряжению питания) - значит схема полностью раскачивает свой выход.

Проверить напряжение на 7 выводе.
Там должно быть напряжение порядка = (Uпит-1,5)/2 + 1,5 = 6...7 вольт.
В этой точке задаются режимы работы внутренних источников тока (нагрузки каскадов УН7)


Выводы:
1. Увеличить (подстроить) номинал R10 до величины, чтобы не было излишнего усиления.
Это уберет излишнюю мощность (снизится нагрев), и также уменьшаться искажения.
С помощью осциллографа это легко сделать.

2. Проверить тепловой контакт УН7 с радиатором:
- затянуть получше винты
- можно использовать теплопроводную пасту
- увеличить площадь радиатора при возможности


ЗЫ, Резистор по питанию R13 - обязательно!
Потому как в схеме нет защиты от КЗ и максимального тока в нагрузке.
Также в связи с этим нежелательно увеличивать емкость С13.
Пусть остается на уровне 220 мкФ, иначе можем получить слишком большой импульсный ток через нагрузку (здесь R13 будет "закорочен" излишне большой емкостью по питанию на резких фронтах)
Начнем с самого начала на 1 ноге при мин.громкости 12в при макс.громкости примерно 8,5-9,0в, на 12 ноге при мин.громкости 6в при макс.громкости 4,2-4,5в, на 7ноге при мин.громкости примерно 6в, при макс.громкости около 3в. Резистором R10 установить ничего не получается, хоть он и исправен!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#124

#124 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 июл 2017, 01:17

Проверь приходит ли на 6 вывод ИС напряжение обратной связи (примерно 1/6 от выходного напряжения)

Возможно у тебя оборван (непропаян) R12.
Не забывайте Закон Ома

Виктор32
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:10
Откуда: Украина

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#125

#125 Непрочитанное сообщение Виктор32 » 15 июл 2017, 22:05

FAI4 писал(а):Проверь приходит ли на 6 вывод ИС напряжение обратной связи (примерно 1/6 от выходного напряжения)

Возможно у тебя оборван (непропаян) R12.
R12 исправен, на 6 ноге около 1,2в.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#126

#126 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 июл 2017, 12:59

Виктор32 писал(а):
FAI4 писал(а):Проверь приходит ли на 6 вывод ИС напряжение обратной связи (примерно 1/6 от выходного напряжения)
Возможно у тебя оборван (непропаян) R12.
R12 исправен, на 6 ноге около 1,2в.
здесь имелось ввиду 1/6 амплитуды переменного выходного напряжения.

Т.е. нужно проверить, что сюда попадает сигнал с выхода.
6 нога - это вход сигнала обратной связи.
Кус будет завышен (будут искажения всегда кроме самой малой громкости), если есть обрыв в цепи R12 либо закорочен R10.
Не забывайте Закон Ома

Виктор32
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:10
Откуда: Украина

Re: Ищу схему телевизора Инфракон

#127

#127 Непрочитанное сообщение Виктор32 » 16 июл 2017, 16:32

FAI4 писал(а):
Виктор32 писал(а):
FAI4 писал(а):Проверь приходит ли на 6 вывод ИС напряжение обратной связи (примерно 1/6 от выходного напряжения)
Возможно у тебя оборван (непропаян) R12.
R12 исправен, на 6 ноге около 1,2в.
здесь имелось ввиду 1/6 амплитуды переменного выходного напряжения.

Т.е. нужно проверить, что сюда попадает сигнал с выхода.
6 нога - это вход сигнала обратной связи.
Кус будет завышен (будут искажения всегда кроме самой малой громкости), если есть обрыв в цепи R12 либо закорочен R10.
выше есть фото осциллограммы на 6 ноге

Ответить