Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

Интересные книги, журналы, справочники и брошюры по радиотехнике.
Сообщение
Автор

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#2

#2 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 сен 2021, 08:56

Они не понимали от чего отказываются.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#3

#3 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 29 сен 2021, 13:00

Андрей Н писал(а):
11 авг 2021, 22:21
1936 год:
Изображение
Т.е. статья об антеннах? Я правильно понимаю?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#4

#4 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 сен 2021, 13:32

Статья о том, как протащить верблюда сквозь игольное ушко. Целиком, а не в виде фарша.
Последний раз редактировалось Asmodey 29 сен 2021, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#5

#5 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 29 сен 2021, 13:33

Asmodey писал(а):
29 сен 2021, 13:32
Статья о том, как протащить верблюда сквозь игольное ушко.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
А если серьёзно?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#6

#6 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 сен 2021, 13:36

Так я и писал серьезно, почти :) О том, как передать по одному каналу связи столько информации, сколько в этот канал не должно влезть по определению.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#8

#8 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 29 сен 2021, 15:23

Андрей Н писал(а):
29 сен 2021, 14:30
Вот здесь есть эта знаменитая статья:
http://m.mathnet.ru/php/archive.phtml?w ... n_lang=rus
Низкий уровень моей компетентности не позволяет нормально понять эту статью...На одной боковой связь, это нормально, только сложно технически...
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 сен 2021, 15:40

Андрей Н писал(а):
29 сен 2021, 14:30
Вот здесь есть эта знаменитая статья:
Что-то типа многоквадрантной модуляции... Того, что сейчас используется в цифровом телевидении. Чуть-чуть не дошёл до динамического диапазона, чтобы учесть в своей теореме соотношение сигнал/шум, что сделали Шеннон и Найквист...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#10

#10 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 окт 2021, 15:22

old_hippie писал(а):
29 сен 2021, 15:40
Что-то типа многоквадрантной модуляции... Того, что сейчас используется в цифровом телевидении. Чуть-чуть не дошёл до динамического диапазона, чтобы учесть в своей теореме соотношение сигнал/шум, что сделали Шеннон и Найквист...
Эта модуляция сейчас везде и в сотовой связи и во всяких xG и раньше была в проводных модемах когда они начали штурмовать битрейт
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#11

#11 Непрочитанное сообщение JAS » 02 окт 2021, 16:07

В практическом смысле (запись на СД и тд) теорема Котельникова звучит примерно так: частота квантования должна быть вдвое больше максимальной частоты передаваемого сигнала. Тактовая частота импульсов разной амплитуды на диске СД 44кгц для полосы сигнала 20...20000гц!
Потом НЧ-фильтр и сигнал восстановлен в аналоговом виде.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#12

#12 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 окт 2021, 16:53

JAS писал(а):
02 окт 2021, 16:07
В практическом смысле (запись на СД и тд) теорема Котельникова звучит примерно так: частота квантования должна быть вдвое больше максимальной частоты передаваемого сигнала. Тактовая частота импульсов разной амплитуды на диске СД 44кгц для полосы сигнала 20...20000гц!
Потом НЧ-фильтр и сигнал восстановлен в аналоговом виде.
Хм в статье совсем о другом не о тереореме Котельникова совершенно.. Тов. Котельников ой как много чем занимался в жизни и шифрованием сигналов и в конце он отметился участием например в составлении радиолокационной карты Венеры - где он только не оставил своего следа в обработке сигналов ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 окт 2021, 17:06

Blackbird писал(а):
02 окт 2021, 16:53
Хм в статье совсем о другом не о тереореме Котельникова совершенно..
Ну, как... О квантовании вообще. Вот только до квантования квантованной функцией он не дошёл... Отсюда и остались непонятки...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#14

#14 Непрочитанное сообщение JAS » 02 окт 2021, 18:21

Blackbird писал(а):
02 окт 2021, 16:53
Хм в статье совсем о другом не о тереореме Котельникова совершенно.
А я увидел именно то, о чём и сообщил:
Теорема III. Можн о непрерывно и равномерн о передават ь произвольные числа Dk со скоростью N чисел в
секунду при помощи функции F(t), имеюще й слагаемые
на частотах больших /1 = N/2 сколь угодно малыми .
Действительно, будем по получению каждог о числа
строит ь функцию Fk(t) такую, что
при t < т—г — T Fk(t) = 0,
АЛ
при —-T<t<—+T
АЛ АЛ
Fk(t) = Dk
icol(t-k/(2fl))
t~k/(2fl) (9)
при t>—+T Fk(t) = 0,
A/l
и передават ь их сумму F(t). Если бы Т = оо, то полученная функция F(t) состояла бы исключительно из частот
меньших /i , так как м ы получили бы тогда ря д (1), но, к
сожалению, такие бесконечные ряды членов строит ь
невозможно , поэтому будем ограничиватьс я коне
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#15

#15 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 окт 2021, 19:34

JAS у кого о чем болит .. Ну как так как в той истории про средневековых строителей спрашивали их что они делают .. Один ответил замешиваю раствор , другой сказал таскаю кирпичи и только третий заявил я строю xxx собор !! Вот собора не строите вы . В самой шапке Котельников заявляет штааа для чисто аналоговых сигналов существуют четко ограниченные ПРЕДЕЛЫ скорости передачи . Но если сигнал ЦИФРОВОЙ !!! То тогда можно впихнуть туда гораздо больше !! И это блин 1933год .. От оно че - во сейчас как раз этот аспект актуален . А вы где то выцепили мелкий кусочек с теоремой Котельникова и слона то и не заметили . Как так вообще ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#16

#16 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 окт 2021, 19:37

Цитатко оттуда в выводах как подтвеждение
Для телеграфа и передачи изображений без полуте­ней или с ограниченным количеством их пропускную способность можно теоретически повысить беспре­дельно, но это связано с большим увеличением мощно­сти и усложнением аппаратуры. Поэтому надо думать, что такое сужение полосы частот может в ближайшее время найти применение лишь в проволочной связи, где над этим вопросом следует работать.
В данном случае телеграфный сигнал следует понимать как цифровой !!!
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 окт 2021, 20:10

Blackbird писал(а):
02 окт 2021, 19:37
В данном случае телеграфный сигнал следует понимать как цифровой !!!
Разумеется.

Вот только переход из нуля в единицу (как и обратно) имеет бесконечный спектр. До разрешения (формализации) этого противоречия он и не успел дойти...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#18

#18 Непрочитанное сообщение JAS » 02 окт 2021, 21:00

Blackbird писал(а):
02 окт 2021, 19:34
. А вы где то выцепили мелкий кусочек с теоремой Котельникова и слона то и не заметили . Как так вообще ?
А кто вам сказал про слона и моё зрение??? Я вам просто ответил на ваш вопрос!!! Это по факту вы ничего не в состоянии увидеть... Без обид.
Blackbird писал(а):
02 окт 2021, 19:34
От оно че - во сейчас как раз этот аспект актуален
Да аппаратура уплотнения на этих постулатах уже более полувека работает, многоканальная радиосвязь и теория информационных систем передачи данных тоже. Всё учтено!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#19

#19 Непрочитанное сообщение Растаман » 02 окт 2021, 22:31

Blackbird писал(а):
02 окт 2021, 19:34
В самой шапке Котельников заявляет штааа для чисто аналоговых сигналов существуют четко ограниченные ПРЕДЕЛЫ скорости передачи .
А дальше он пишет:
Разговор, музыка и другие объекты телефонной передачи являются произвольными функциями времени, состоящими из спектра частот, ширина которого вполне определенна и зависит от того, насколько полно мы хотим передавать звук.
Передавая эту функцию по проволоке или по радио, мы превращаем ее в другую функцию времени, которую собственно уже и передаем. Причем эта последняя функция должна обязательно, согласно теореме VII, при непрерывной передаче иметь спектр частот шириной не меньшей, чем та полоса звуковых частот, которую мы хотим передать.

Отсюда уже недалеко осталось до самой классической трактовке теоремы Котельникова.

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#20

#20 Непрочитанное сообщение Lin » 04 окт 2021, 11:00

Своими идеями Котельников заглянул на 30 -40 лет вперед, поэтому его и не напечатали. Многое пока что не четко сформулировано, но главное, слишком далеки были мысли от тех практических задач, которые решались в то время в радиосвязи. Чтобы передовые идеи «проросли», нужна почва. Когда ее нет или не хватает, ни чего не выйдет. В Америке, Европе многие идеи быстрее воплощаются в жизнь, потому что больше НИИ, заводов, заказов данного профиля, когда этого всего нет - идеи для вас останутся просто красивыми словами, а ценностью их на свое благо воспользуются другие, более "оборотистые".

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#21

#21 Непрочитанное сообщение Asmodey » 04 окт 2021, 13:26

Lin писал(а):
04 окт 2021, 11:00
Своими идеями Котельников заглянул на 30 -40 лет вперед, поэтому его и не напечатали. Многое пока что не четко сформулировано, но главное, слишком далеки были мысли от тех практических задач, которые решались в то время в радиосвязи.
Та ну нафик. Как раз такие задачи и решались в то время. Из Википедии:
Сталинская премия первой степени (1943) — за разработку аппаратуры высокочастотной голосовой правительственной связи с шифрованием.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#22

#22 Непрочитанное сообщение Растаман » 04 окт 2021, 14:26

В статье Котельников обозначает невозможность уплотнения спектра сигнала, без усложнения аппаратуры. Поэтому и пишет о передаче по одной боковой и использования направленных антенн. Уйти в более ВЧ область тоже было малореально. В 30-е годы у нас материалов ВЧ нормальных не было. Промышленность не производила. Об этой проблеме писал журнал Радио-фронт.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#23

#23 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 окт 2021, 23:57

Asmodey писал(а):
05 окт 2021, 23:20
В Америке, Европе многие идеи быстрее воплощаются в жизнь, потому что больше НИИ, заводов, заказов данного профиля,
А я читал у Фейнмана, как они в 42_м что ли году проектировали машину для корректировки зенитного огня. Из шестеренок и рычагов. Известный физик очень матерился по этому поводу.
В отсталом сермяжном, лаптежном и мякинном СССР в 1938_м году на флоте проходили проверку подобные машины, но электронно-счетные, на тиратронах.
[/quote]
Ну у немцев уже были ПТУР и СУО зенитной артиллерии (к 1943-му кажется появились) уже на лампах были (были стрелочки текущего, положения орудия и стрелочки которые высчитало СУО. Совмещаешь стрелочки и открываешь огонь :kowboy: )
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#24

#24 Непрочитанное сообщение Alexmax » 06 окт 2021, 05:59

Asmodey писал(а):
05 окт 2021, 23:20
В отсталом сермяжном, лаптежном и мякинном СССР в 1938_м году на флоте проходили проверку подобные машины, но электронно-счетные, на тиратронах.
И толку с того? ))
Как обычно, изобретаем ниимеющие аналогов наносапоги-скороходы, много и долго ими гордимся, а ходим все равно в лаптях. )))

Например, во вторую мировую войну советский подводный флот был единственный, который не имел торпедного компьютера.

У немцев он назывался Torpedorichtungsweiseranlage (TWR). Как с ним работали, хорошо показано в фильме Das Boot (причем оба способа, с надводного и подводного положения). Непрерывно совершенствовался, к концу войны в него надо было вводить только курс, скорость и дальность до цели. Хорошо описан тут http://www.tvre.org/en/torpedo-fire-con ... an-u-boats

У американцев он так и назывался - TDC, Torpedo Data Computer. Он же был самым совершенным из всех. В последних модификациях данные о цели поступали с бортового радара подводной лодки (да, у них он тоже был).

И, раз уж речь о пропускной способности эфира. На немецких океанских "электролодках" XXI серии стояла аппаратура сжатия передаваемых по радио данных. Вынужденная необходимость - чем меньше и реже лодка ведет передачи, тем меньше вероятность ее запеленговать.
Правда мне не удалось пока найти ее описание. Эти лодки сами по себе были настолько совершенные, что немедленно были разобраны победителями в качестве основы для новых проектов, с соответствующей секретностью.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#25

#25 Непрочитанное сообщение владлен » 06 окт 2021, 07:35

бортового радара подводной лодки (да, у них он тоже был).
Вынужденная необходимость - чем меньше и реже лодка ведет передачи, тем меньше вероятность ее запеленговать.
Радар? В подводном положении? Интересно, в каком диапазоне длин волн работали бортовые приемо-передатчики ПЛ?
Подозреваю, что в принципе, могла что либо излучать в радиодиапазоне или вести радиообмен только с помощью антенны, находящейся над водой. Либо в надводном положении, либо антенна - буй :-[ Ибо диэлектрическая проницаемость воды около 80, а воздуха - около 1
То есть, выходила на связь и без того - редко.

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#26

#26 Непрочитанное сообщение Flying » 03 ноя 2021, 07:02

Статья академика Котельникова в журнале «Радио» за 1961 год. http://archive.radio.ru/web/1961/11/006/
P.S. Alexmax - не всё так было плохо в СССР )
P.P.S. «В июне 1880 г., по инициативе Яблочкова, Чиколева, Лачинова и Лодыгина был основан старейший российский технический журнал «Электричество» - один из первых в мире специальных электротехнических журналов существует и до настоящего времени.» http://energomuseum.ru/timeline/nachalo ... richestvo/

bravissimo
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 апр 2023, 14:44

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#27

#27 Непрочитанное сообщение bravissimo » 20 апр 2023, 19:19

OttoStirlitz писал(а):
05 окт 2021, 23:57
Asmodey писал(а):
05 окт 2021, 23:20
В Америке, Европе многие идеи быстрее воплощаются в жизнь, потому что больше НИИ, заводов, заказов данного профиля,
А я читал у Фейнмана, как они в 42_м что ли году проектировали машину для корректировки зенитного огня. Из шестеренок и рычагов. Известный физик очень матерился по этому поводу.
В отсталом сермяжном, лаптежном и мякинном СССР в 1938_м году на флоте проходили проверку подобные машины, но электронно-счетные, на тиратронах.
Ну у немцев уже были ПТУР и СУО зенитной артиллерии (к 1943-му кажется появились) уже на лампах были (были стрелочки текущего, положения орудия и стрелочки которые высчитало СУО. Совмещаешь стрелочки и открываешь огонь :kowboy: )
Имхо конечно, но реальные электрические системы управления (которые суть устройства целеуказания и вычисления) строились сначала на точных потенцах, а позже - на электрических машинках. Которые были заимствованы не то у амеров, не то у немцев. Я про сельсины и вращтрансформаторы. Последние до сих пор на вооружении. А где машинки, там и точная механика понятно.
И точность достигаемая где то (-3, -4), у машинок естественно.
Ну, а вычисляющие прицелы имхо и сейчас чисто механические в ходу.

bravissimo
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 апр 2023, 14:44

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#28

#28 Непрочитанное сообщение bravissimo » 20 апр 2023, 19:25

А по сути...
К примеру в союзе аккурат в 41м году было отказано в финансировании работ по СВЧ тематике ввиду их полной неактуальности.
Академия наук между прочим приняла решение, сама. Без чьего нить давления.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#29

#29 Непрочитанное сообщение Asmodey » 20 апр 2023, 21:22

bravissimo писал(а):
20 апр 2023, 19:25
ввиду их полной неактуальности.
Вообще или на тот конкретный текущий момент?

Атож кровавая гэбня Королева тоже на Марс 1936_м не пустила. Попросили подождать годков 20 хотя бы.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#30

#30 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 20 апр 2023, 22:09

bravissimo писал(а):
20 апр 2023, 19:25
К примеру в союзе аккурат в 41м году было отказано в финансировании работ по СВЧ тематике ввиду их полной неактуальности.
Академия наук между прочим приняла решение, сама. Без чьего нить давления.
Вот это уже интереснее - потому как отражательный клистрон уже был известен и с ним должны были возиться. Может уже после начала войны - переводили науку на более необходимые тематики по вооружению.

Прибору ПУАЗо (Прибор Управления Артеллерийским Залпами) получали в 30х из Англии, но к 41ому они уже были освоены в СССР. В частности на береговых батареях (читал про Сааремскую). Сами аппараты 100% механика, потенциометры использовались только для передачи целеуказания на конкретные орудия (поворачивать, пока не загорится лампочка). Будучи в СпБ в музее артиллерии видывал как импортные, так и наши подобные агрегаты.

А на всяких "хитрых" потенциометрах был автомат вычисления упреждений для стрельбы хвостовой установкой на Ту-16 - но сие - мрачное наследие В-29 - в котором как раз авионика и была саомой продвинутой частью и очень сильно продвинула советскую

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#31

#31 Непрочитанное сообщение fdr1 » 20 апр 2023, 23:08

OttoStirlitz писал(а):
05 окт 2021, 23:57
А я читал у Фейнмана, как они в 42_м что ли году проектировали машину для корректировки зенитного огня. Из шестеренок и рычагов. Известный физик очень матерился по этому поводу.
В советских МИГах были "механические компьютеры", т.е. механические устройства, моделировавшие разные простые функции, например, квадратичную функцию. Очень на мой взгляд удачная идея, такое устройство безотказно, стоит копейки, не требует отдельного электропитания, легко обслуживается без приборов, плюс еще и аналоговое, а не цифровое. По сравнинию с ним электронное устройство даже близко не стоит по надежности и ремонтопригодности.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

vladnik
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: город на Волге
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Отказ опубликовать статью В.А.Котельникова "О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи"

#32

#32 Непрочитанное сообщение vladnik » 21 апр 2023, 08:53

Андрей Н писал(а):
29 сен 2021, 14:30
Вот здесь есть эта знаменитая статья:
Статья хорошая, и дело нужно. Но на тот момент, редакторы возможно были правы - она узкопрофильная и специализированная.
Ни сколько не умоляя заслуг Котельникова.
В СССР существовали научно-популярные, просветительские журналы, для широкого круга граждан, в которые, возможно, такую статью тоже не взяли бы. Но существовали и ведомственные, научные журналы, для узкого круга специалистов, в которых такой статье было бы самое место. Я читал в своё время и такие, и такие. И понимаю суть причин отказа редакции.

Ответить