|
Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя. А.С. Храмушин
В издательской системе Ридеро опубликована книга А.С. Храмушина "Ламповые фонокорректоры".
В связи с особенностями текстового редактора системы, не позволяющего перевести ПДФ формат в электронную книгу, доступна только печатная версия книги.
В книге представлены 25 принципиальных схем фонокорректоров, методика расчета четырех типов цепей коррекции и методика самостоятельного расчета и сборки МС-трансформатора.
https://ridero.ru/books/lampovye_fonokorrektory/
В издательской системе Ридеро опубликована книга А.С. Храмушина "Ламповые фонокорректоры".
В связи с особенностями текстового редактора системы, не позволяющего перевести ПДФ формат в электронную книгу, доступна только печатная версия книги.
В книге представлены 25 принципиальных схем фонокорректоров, методика расчета четырех типов цепей коррекции и методика самостоятельного расчета и сборки МС-трансформатора.
https://ridero.ru/books/lampovye_fonokorrektory/
Куплю 100ГДН-3, можно без подвеса, Philips cdv 496.
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Я так понимаю, что поскольку в сети ссылок на скачивание или онлайн чтиво нет, то соответственно нет этой книги и в продаже?
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Georg61, да почему нет, её нужно заказать в печатном виде, по ссылке.
Куплю 100ГДН-3, можно без подвеса, Philips cdv 496.
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
А нужно ли ? В этой книжке за вполне конкретные деньги могут оказаться все схемы из интернетов и конспект лекций по теории максвелла.URIY писал(а):Georg61, да почему нет, её нужно заказать в печатном виде, по ссылке.
Кот в мешке. Хоть бы пара выжимок была, чтобы можно было качество материала оценить.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
HyC
Ответ Автора"...нет, схем из интернета нет.
Все схемы, за исключением сумматорной являются, классическими формами, изобретенными еще в 30-50 ых годах прошлого века. Если ламповые гуру говорят , что схемы придуманы ими, то это явная неправда.
Конструкторы лишь проводят расчеты под конкретные лампы.
А топология схем придумана . увы, не мною. Книжка практическая, для начинающих ламповиков и чуть продвинутых. Поэтому курс теории, но не Максвела, а ТЭРЦ, дан в очень конкретном диапазоне в конце книги а приложении.
Но порядок расчета и сборки МС-трансформатора (в приложении тоже) является глубокой переработкой и адаптацией к современным требованиям труда Цыкина по НЧ трансформатором.
Все представленные схемы и расчеты проверены автором книги на практике"
Схема из книги во вложении.
Есть отрывок книги в PDF, выложу у себя и дам ссылку для ознакомления.
Ответ Автора"...нет, схем из интернета нет.
Все схемы, за исключением сумматорной являются, классическими формами, изобретенными еще в 30-50 ых годах прошлого века. Если ламповые гуру говорят , что схемы придуманы ими, то это явная неправда.
Конструкторы лишь проводят расчеты под конкретные лампы.
А топология схем придумана . увы, не мною. Книжка практическая, для начинающих ламповиков и чуть продвинутых. Поэтому курс теории, но не Максвела, а ТЭРЦ, дан в очень конкретном диапазоне в конце книги а приложении.
Но порядок расчета и сборки МС-трансформатора (в приложении тоже) является глубокой переработкой и адаптацией к современным требованиям труда Цыкина по НЧ трансформатором.
Все представленные схемы и расчеты проверены автором книги на практике"
Схема из книги во вложении.
Есть отрывок книги в PDF, выложу у себя и дам ссылку для ознакомления.
Куплю 100ГДН-3, можно без подвеса, Philips cdv 496.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Судя по первой книге именно так. Материал в которой "надерган" из различных источников.HyC писал(а):А нужно ли ? В этой книжке за вполне конкретные деньги могут оказаться все схемы из интернетов и конспект лекций по теории максвелла.URIY писал(а):Georg61, да почему нет, её нужно заказать в печатном виде, по ссылке.
Кот в мешке. Хоть бы пара выжимок была, чтобы можно было качество материала оценить.
Автор сам по себе даже плохо понимает сам предмет о котором пишет.
и частенько потребляет термины значения которых не понимает.
К примеру автор использует недоперевод термина "audio signature" как что-то умное.
хотя полное значение - звуковая подпись то есть заставка, которую используют во всю вещатели для создания характерного узнаваемого контента.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 07 мар 2018, 15:05
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Приветствую. А что мешает распечатать с PDF, а потом отсканировать в нужный формат? Лень или что-то другое?
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Звуковой сигнатурой лампы называют ее "голос".
Крики о том. что все лампы звучат одинаково -вбрасывать сюда.
Крики о том. что все лампы звучат одинаково -вбрасывать сюда.
бессрочный бан
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Лампы звучат когда падают на каменный пол, и все при этом по разному.paulman писал(а):Звуковой сигнатурой лампы называют ее "голос".
Крики о том. что все лампы звучат одинаково -вбрасывать сюда.
В аппаратуре они обычно работают в соответствии с выбранным режимом.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Распечатывать зачем? А просто преобразовать в другой формат?Сергей Махалов писал(а):Приветствую. А что мешает распечатать с PDF, а потом отсканировать в нужный формат? Лень или что-то другое?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Ну тогда, по логике, они все разные и в рабочем состоянии - следовательно, и сигналы усиливаются по-разному и окрашиваются и "звучат", хоть вам и не нравится это слово...Атос писал(а):Лампы звучат когда падают на каменный пол, и все при этом по разному.
Вы сами себе противоречите, причём каждый раз:
Да, именно узнаваемость конкретной лампы! Ничего искусственно не надо делать - везде имеется свой почерк, или как дактилоскопический отпечаток. Нет ничего идеального и одинакового - природа этого не терпит. Или не может себе позволить такой роскоши.Атос писал(а):полное значение - звуковая подпись то есть заставка, которую используют во всю вещатели для создания характерного узнаваемого контента.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Вы сами схему смотрели? А коэффициент трансформации 1:1 ,или 1:4 для выходного пентода 6Ф6С с R нагрузки ( согласно справочным данным) 7 ком Вам не говорит о том что что-то не так в схеме, либо описании?Это так, с первого взгяда..Да и включение RC-цепей, заведомо шумящих ( ибо высокоомные резисторы включены последовательно по сигналу) ,плюс эта коррекция в выходном каскаде мощности..странный усилитель.На качество тут претендовать негде.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
А 10 ватный резистор на 2,4 ком в катоде, какова широта мысли?
Вольт 150 понадобится дабы разогреть 10 ватный резистор и это в автоматическом смещении
тут не хухры мухры
Вольт 150 понадобится дабы разогреть 10 ватный резистор и это в автоматическом смещении
тут не хухры мухры
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
- схемка так себе - посредственная.
Настоящий качественный предусилитель должен иметь в качестве нагрузки (как минимум в основном каскаде усиления по напряжению) ГСТ, построенный также на лампе.
Т.е. здесь R2 R8 это эрзац-решение.
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Да, именно узнаваемость конкретной лампы! Ничего искусственно не надо делать - везде имеется свой почерк, или как дактилоскопический отпечаток. Нет ничего идеального и одинакового - природа этого не терпит. Или не может себе позволить такой роскоши.
Одна и та же лампа может вносить разные искажения в зависимости от режима включения.
Любые искажения можно измерить приборами!
Если вы слышите то, что нельзя измерить приборами,
то вам либо с психиатору, либо к наркологу.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Надо поднять из закромов остатки керамических плат (как на фото у Атоса) и платы с нувисторными корректорами, которые собирал лет 25 назад.
Все уж позабыто нафиг...
Но точно помню. что первый каскад был с усилением порядка 40 и потенциал на сетке регулировался керамическим мелким переменником в параллель с резистором в катоде.
И с целью минимизации шумов был порядка 0.1 в.
Потом задумал дифференциальный вход на 4 провода с головки и все забросил с рождением дочери . Так и лежит.
Что касаемо "сигнатуры" - простое перетыкание в панельке сименсовского нувистора,
нашего и чешского аналогов - меняло звук и было достаточно заметным.
Все уж позабыто нафиг...
Но точно помню. что первый каскад был с усилением порядка 40 и потенциал на сетке регулировался керамическим мелким переменником в параллель с резистором в катоде.
И с целью минимизации шумов был порядка 0.1 в.
Потом задумал дифференциальный вход на 4 провода с головки и все забросил с рождением дочери . Так и лежит.
Что касаемо "сигнатуры" - простое перетыкание в панельке сименсовского нувистора,
нашего и чешского аналогов - меняло звук и было достаточно заметным.
бессрочный бан
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Речь идет о РАЗНЫХ лампах ( в соответствующих режимах) и соответственной разнице в их звуковой сигнатуре.Атос писал(а): Одна и та же лампа может вносить разные искажения в зависимости от режима включения.
Любые искажения можно измерить приборами!
Если вы слышите то, что нельзя измерить приборами,
то вам либо с психиатору, либо к наркологу.
бессрочный бан
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Простое перетыкание вместо старой 6П15П новой,Что касаемо "сигнатуры" - простое перетыкание в панельке сименсовского нувистора,
нашего и чешского аналогов - меняло звук и было достаточно заметным.
приводило к тому что телевизор начинал показывать ярче.
А перетыкание 6Ф12П в БЦ освежало краски на экране кинескопа
Перетыкание 6ф1П в ПТК приводило к тому что ВЧ каналы начинали показывать лучше.
Искусство перетыкания ламп, имеет под собой глубокую научную основу
Вы каким сигнатураметром пользуетесь?paulman писал(а): Речь идет о РАЗНЫХ лампах ( в соответствующих режимах) и соответственной разнице в их звуковой сигнатуре.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
наилучший сигнатурометр - слух.Атос писал(а):Вы каким сигнатураметром пользуетесь?
И именно слуховая оценка носит КОМПЛЕКСНЫЙ характер. Диалектически обусловленный, а не просто постулатируемый из умных книжек.
И именно с технократическим подходом "со щупом онли" современная массовая аудиоиндустрия стала шлепать потоково отвратительно звучащие экземпляры.
А реально качественный звук сместился в недосягаемую большинству область хай-энда, где как раз прослушиванию уделяется основное внимание.
И приобретаемый опыт при этом заключается не в слепом лоховском аудировании с "аппаратом за шторкой", а в реальных слуховых ощущениях и образах, связанных с РЕАЛЬНОЙ, им соответствующей схемотехникой или применяемыми комплектующими.
бессрочный бан
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Все-таки тема увлекла. Раскопал одну из коробок. Где-то еще одна таится.
Надо конечно все восстанавливать в голове - чо да как...
И интересно было бы в теме обсуждать разные нюансы именно корректоростроения , хотя она про вполне определенную "книжку, которую никто не читал"...
Атос, обладая знаниями, не стоит их применять начетнически и формально, накидывая на голову оппоненту как большеразмерный лифчик в публичном доме, куда тот пришел за "счастьем" как молодой юноша или решивший вспомнить былое ветеран половых битв...
Подойдите к вопросам (коих множество) диалектически - одно в сравнении с другим.
Без постулатов , типа "катод по земле ходить должен", "любой селфсплиттер - всегда хуже нормльного ФИ", "вначале - только Мю-каскад" и пр.
Дьявол - в деталях.
В них же и кайф, кстати.
Надо конечно все восстанавливать в голове - чо да как...
И интересно было бы в теме обсуждать разные нюансы именно корректоростроения , хотя она про вполне определенную "книжку, которую никто не читал"...
Атос, обладая знаниями, не стоит их применять начетнически и формально, накидывая на голову оппоненту как большеразмерный лифчик в публичном доме, куда тот пришел за "счастьем" как молодой юноша или решивший вспомнить былое ветеран половых битв...
Подойдите к вопросам (коих множество) диалектически - одно в сравнении с другим.
Без постулатов , типа "катод по земле ходить должен", "любой селфсплиттер - всегда хуже нормльного ФИ", "вначале - только Мю-каскад" и пр.
Дьявол - в деталях.
В них же и кайф, кстати.
бессрочный бан
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Слух это восприятие, сосед наркоман слышит то чего нет и никогда не былоpaulman писал(а):наилучший сигнатурометр - слух..Атос писал(а):Вы каким сигнатураметром пользуетесь?
а дворник из соседего двора вообще ничего, хоть кол на голове теши.
А глухой с первого этажа слышит ногами. А тётка с ЖЭКа слышит только то, что ей надо.
Вот если хватануть коньячку грамм сто, то сразу звук станет прозрачным,
а если ещё и девушку с пышными формами на коленки посадить
то почувствуете необычайную мягкость, теплоту и выпуклость звука.
Восприятие это не параметр, его не измеришь и не проверишь
лохам и дебилам можно долго рассказывать про тёплый прозрачный детально проработанный
отчётливый. Вот и звуковая сигнатура это такая же лапша в уши.
Это такая же лапша в уши, имеют значения только инструментально полученные параметры,Подойдите к вопросам (коих множество) диалектически - одно в сравнении с другим.
Без постулатов , типа "катод по земле ходить должен", "любой селфсплиттер - всегда хуже нормльного ФИ", "вначале - только Мю-каскад" и пр.
их и необходимо сравнивать.
Я посмотрел эту книжку, диагноз скорее клинический: автору очень хочется выглядеть умным.И интересно было бы в теме обсуждать разные нюансы именно корректоростроения , хотя она про вполне определенную "книжку, которую никто не читал"...
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
А нас не интересует восприятие ВООБЩЕ, т.е неустановленного круга лиц, когда можно вычленить лишь общие законы.Атос писал(а):
Слух это восприятие, сосед наркоман слышит то чего нет и никогда не было
а дворник из соседего двора вообще ничего, хоть кол на голове теши.
А глухой с первого этажа слышит ногами. А тётка с ЖЭКа слышит только то, что ей надо.
Вот если хватануть коньячку грамм сто, то сразу звук станет прозрачным,
а если ещё и девушку с пышными формами на коленки посадить
то почувствуете необычайную мягкость, теплоту и выпуклость звука.
Восприятие это не параметр, его не измеришь и не проверишь
Или же восприятие вышеперечисленных лиц.
Конкретного аудио-потребителя в первую очередь интересует именно ЕГО восприятие.
И желательно в контексте его последующего тракта и его же комнаты прослушивания.
И если он по предыдущему опыту доверяет оценке определенных лиц, а не кого попало, тогда его интересует и экспертная оценка этих лиц.
А эксперт к оценке должен подходить не с рюмкой и не как к развлекухе, а как к серьезному труду.
Потому что слуховые ощущения намного более тонки и сложны, чем зрительные, например, и вычленять их особенности и интерпретировать их вербально тоже сложнее.
бессрочный бан
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Еще больше КУ
-Конечно конечно качество будем сравнивать так
[video]https://ok.ru/video/191577657625[/video]
Вот выше схема которая на 100% не работает (последний каскад на глухо заперт)
а её автор что-то там несет про сигнатуру.
[video]https://ok.ru/video/191577657625[/video]
Про то что кому должен это вы так сами себе думаете, другие могут быть и пьяные и больные.А эксперт к оценке должен подходить не с рюмкой и не как к развлекухе, а как к серьезному труду.
Потому что слуховые ощущения намного более тонки и сложны, чем зрительные, например, и вычленять их особенности и интерпретировать их вербально тоже сложнее.
Вот выше схема которая на 100% не работает (последний каскад на глухо заперт)
а её автор что-то там несет про сигнатуру.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Вам бы в детский сад, потом в школу, потом в медвуз - только потом диагнозы ставить! Про культуру общения молчу - с хамством от Атоса сталкиваюсь постоянно, неприятный тип такой самодовольный и любит всех учить. Это от ограниченности скорее всего. Без обид, не я начал!Атос писал(а):то вам либо с психиатору, либо к наркологу.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Азы, с этим всё просто и понятно! И это не противоречит тому, что все усилители (хоть ламповые, хоть транзисторные) звучат по-разному, иначе народ не искал бы себе что-то "получше"Атос писал(а):Одна и та же лампа может вносить разные искажения в зависимости от режима включения.
Любые искажения можно измерить приборами!
И тут самое интересное - я уже давно с друзьями прослушал с десяток винилкорректоров разных фирм, и даже крутые, и конечно, самодельные разных авторитетов с форума учавствовали в том "соревновании"!
Но после долгих и трудных часов сравнения, когда уже расставили приоритеты, я вдруг достал пыльный старый свой ламповый винилкорректор и вся честная компания обалдела - музыканты сразу проснулись и заиграли настолько классно, что те же композиции, воспроизводимые только что полупроводниковыми корректорами, приобрели много новых качеств и слушать их было совсем не утомительно, а хотелось продолжать и получать удовольствие!
Последний раз редактировалось JAS 21 апр 2018, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Коллега, вы забыли процитировать ключевую часть фразы,JAS писал(а):Атос писал(а):Если вы слышите то, что нельзя измерить приборами,
то вам либо с психиатору, либо к наркологу.
без который смысл приобретает совсем другое значение.
Вам бы в детский сад, потом в школу, потом в медвуз - только потом диагнозы ставить! Про культуру общения молчу - с хамством от Атоса сталкиваюсь постоянно, неприятный тип такой самодовольный и любит всех учить. Это от ограниченности скорее всего. Без обид, не я начал!
С удовольствием бы, только детство не вернуть, никаких обид.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Ключевое слово - "смысл"! Смысл в том, что я слушаю ушами, а не показателем нелинейных или иных искажений! Быстрое преобразование Фурье мне не заменит своего собственного ощущения, которое я получаю при слушании пластинок на своей аппаратуре.Атос писал(а):смысл приобретает совсем другое значение.
Более того, мой суперский усилитель Марантц с его идеальными Кг и АЧХ, реально уделывающий все остальные Бриги/Одиссеи/Электроны/Амфитоны и пр. из моих кладовок, сразу сдаётся обычному ламповому однотактнику и даже двухтактнику посложнее в том плане, что стерильность Марантца мне не нравится, а задушевность или певучесть лампы меня не утомляет и вызывает яркие эмоции, в чём для меня и есть смысл - получать удовольствие!!!
Последний раз редактировалось JAS 21 апр 2018, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
В контексте того что вы пишите про культуру общения и хамство Атоса ( т.е.моё), причем тутJAS писал(а):Ключевое слово - "смысл"! Смысл в том, что я слушаю ушами,Атос писал(а):Коллега, вы забыли процитировать ключевую часть фразы,
без который смысл приобретает совсем другое значение.
уши?
Вы не слышите этого, разложение Фурье это математическая модель физического процесса.Быстрое преобразование Фурье мне не заменит своего собственного ощущения, которое я получаю при слушании пластинок на своей аппаратуре.
На вкус и цвет....Более того, мой суперский усилитель Марантц с его идеальными Кг и АЧХ, реально уделывающий все остальные Бриги/Одиссеи/Электроны/Амфитоны и пр. из моих кладовок, сразу сдаётся обычному ламповому однотактнику и даже двухтактнику посложнее в том плане, что стерильность Марантца мне не нравится, а задушевность или певучесть лампы меня не утомляет и вызывает яркие эмоции, в чём для меня и есть смысл - получать удовольствие!!!
Последний раз редактировалось Атос 21 апр 2018, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
При том, что я ими не пренебрегаю, а ценю этот дар природы! Великий дар.Атос писал(а):причем тут уши?
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Опять азы... Я это уже 43 года назад изучал! Что вы мне всё букварь по строчкам читаете? Смысла в том нет, увы. У меня есть свои уши!!! И они мне нужны, и когда надо сравнить звучание усилителей, корректоров, АС и когда я просто включаю музыку... А вот аппарат математический мне нужен на стадии проектирования, расчётов, отладки прибора, измерения качественных и количественных показателей - и только!!!Атос писал(а): разложение Фурье это математическая модель физического процесса.
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Коллега вы постоянно отвечаете только на конец фразы как будто играете в детскую игру "Плохой телефон"JAS писал(а):При том, что я ими не пренебрегаю, а ценю этот дар природы! Великий дар.Атос писал(а):В контексте того что вы пишите про культуру общения и хамство Атоса ( т.е.моё), причем тут уши?
хотя скорее всего это уже дислексия. Позволю себе на этом прервать дискуссию.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Однако история напрочь опровергает данный тезис.Атос писал(а):Если вы слышите то, что нельзя измерить приборами,
то вам либо с психиатору, либо к наркологу.
Во времена раннего Брежнева тысячи меломанов слышали искажения почти идеально линейных транзисторных усилителей. А может и миллионы. А вот измерить эти самые искажения инструментально никто не мог.
И что, всех их надо было в психушку?
А потом нашлись умные инженеры, и таки исхитрились измерить инструментально "динамические искажения".
Да, теперь мы о них знаем и как с ними бороться - тоже. А я помню время, когда о них не знал никто.
И кто поручится, что эта история не повторится еще раз?
Психоакустика не особенно хорошо изучена. Поэтому примитивные оценки тракта по линейности, полосе пропускания только в первом приближении характеризуют качество тракта. Для полной оценки его качества требуется гораздо бОльшее количество измерений. Кто скажет, что их текущий перечень исчерпывающий?
Время покажет.
К тому же, есть противоречащие друг-другу требования, которые из физических соображений не могут быть выполнены одновременно по максимому в каждом параметре. В этом случае инженер ищет компромисс. Однако же оптимум этого компромисса очень индивидуален. И тут без прослушивания - одними инструментальными измерениями - никак не обойтись.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
История которую вы придумали сами себе ?VVN писал(а):Однако история напрочь опровергает данный тезис..Атос писал(а):Если вы слышите то, что нельзя измерить приборами,
то вам либо с психиатору, либо к наркологу.
На самом деле всё ровно наоборот.
Человеческое ухо не может комфортно воспринимать большой динамический диапазон, ему нужна компрессия, ограничение, мягкая атака и то что раньше делали для того чтобы втиснуть в динамику грампластинки или магнитофона сейчас делают чтобы привлечь слушателя, на всех радиостанция "жмут" звук записи на СD тоже "ужатые".
В профессиональной звукозаписи и радиовещании произошла революция,
качество к которому все так упорно стремились в середине прошлого века оказалась невостребованым.
Уши не только хавают, но предпочитает музыку обработанную компрессорами и лимитером.
Вы думаете что кушаете красную икру? - Нет вы жуёте силиконовые шарики.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Очередная глупость самоуверенного глашатая интернета!!!Атос писал(а):Уши не только хавают, но предпочитает музыку обработанную компрессорами и лимитером.
Люди предпочитают ходить на концерты живой музыки, где можно получить истинное наслаждение, а те Атосы, которые слушают МР3 и прочие консервы - просто страдают и поэтому такие злые
("Почему я был такой злой - просто у меня не было велосипеда!" - почтальон Печкин).
Да да да!!! Какой диапазон у большого симфонического оркестра?Атос писал(а):Человеческое ухо не может комфортно воспринимать большой динамический диапазон, ему нужна компрессия, ограничение, мягкая атака
Хватит позориться на профильном форуме - детский сад сперва посетите, уже советовал. Можно потом на атаку в филармонию.
Не на всех!!!Атос писал(а):на всех радиостанция "жмут" звук записи на СD тоже "ужатые".
И зачем уводить в сторону проблем радиостанций и разных форматов звукозаписи? Это скорее только их и ваши проблемы...
Ходите на концерты и узнаете как звучит живой голос, труба, треугольник, фортепиано и скрипка соло и с оркестром - жизнь многогранна и удивительна!!! Удачи.
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Переход на личности признак отсутствия аргументов.JAS писал(а): а те Атосы, которые слушают МР3 и прочие консервы - просто страдают и поэтому такие злые
Первый закон искусства: если тебе нечего сказать — молчи. ... (Ромен Роллан).
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Радиостанциях или СД?JAS писал(а):Не на всех!!!Атос писал(а):на всех радиостанция "жмут" звук записи на СD тоже "ужатые".
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Страсти разгораются, поэтому не удержался и вчера оплатил заказ за книгу.
Где-то через месяц надеюсь стать обладателем данного бестселлера.
Где-то через месяц надеюсь стать обладателем данного бестселлера.
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Вредный, а не злой. Думаю, разные вещи.Почему я был такой злой - просто у меня не было велосипеда!" - почтальон Печкин
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Вам бы зеркало подарить. А то умные советы - только вовне - к себе самому почему то не применяемые.Атос писал(а):Первый закон искусства: если тебе нечего сказать — молчи. ...
Насчет придуманной истории - я её прожил. Все открытия динамических искажений были на моих глазах. Поэтому сказки мне рассказывать не надо. А коль не знаете и не видели истории этой вживую - действительно было бы поумнее помолчать, чем нести ахинею про предпочтения и икру.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Согласен, был не прав - утро, поспешил...Sulphur писал(а):Вредный, а не злой. Думаю, разные вещи.
Да какой там переход - смысл от вас опять ускользает!Атос писал(а):Переход на личности признак отсутствия аргументов.
Смысл в том, что только на концертах можно и свои уши натренировать и удовольствие получить!!! А все вами любимые радио, СД, винил и магнитофоны по определению не могут сравниться с оригиналом - копия всегда хуже!!!
Я вот только не пойму, что вы всё спорите и никого не умеете слушать? В детском саду ведь учили слушать, в жизни это очень важно!
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Атос писал(а):Человеческое ухо не может комфортно воспринимать большой динамический диапазон, ему нужна компрессия, ограничение, мягкая
Если правда оно
Ну хотя бы на треть
Остается одно:
Просто лечь помереть
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Поначалу уважаемый Атос, как человек с несытым сердцем, вызывал жалость. Но вот он уже начал лгать, написав, что "читал эту книжонку". А на этом форуме первый, кто ее прочтет, будет Georg61. Можно ли обсуждать то, чего не видел? По поводу критики в адрес схемы с выходным трансформатором сообщаю следующее: схема выходного каскада взята из паспорта на трансформатор ТАМУРА. причем там были рсхемы на 6П6С и 6Ф6. Вторая по звуку оказалась благозвучнее. Так что критикуя это схемотехническое решение, критикуют не автора книги, а неприкосновенных инженеров ТАМУРЫ-сан.Атос писал(а):Слух это восприятие, сосед наркоман слышит то чего нет и никогда не былоpaulman писал(а):наилучший сигнатурометр - слух..Атос писал(а):Вы каким сигнатураметром пользуетесь?
а дворник из соседего двора вообще ничего, хоть кол на голове теши.
А глухой с первого этажа слышит ногами. А тётка с ЖЭКа слышит только то, что ей надо.
Вот если хватануть коньячку грамм сто, то сразу звук станет прозрачным,
а если ещё и девушку с пышными формами на коленки посадить
то почувствуете необычайную мягкость, теплоту и выпуклость звука.
Восприятие это не параметр, его не измеришь и не проверишь
лохам и дебилам можно долго рассказывать про тёплый прозрачный детально проработанный
отчётливый. Вот и звуковая сигнатура это такая же лапша в уши.
Это такая же лапша в уши, имеют значения только инструментально полученные параметры,Подойдите к вопросам (коих множество) диалектически - одно в сравнении с другим.
Без постулатов , типа "катод по земле ходить должен", "любой селфсплиттер - всегда хуже нормльного ФИ", "вначале - только Мю-каскад" и пр.
их и необходимо сравнивать.
Я посмотрел эту книжку, диагноз скорее клинический: автору очень хочется выглядеть умным.И интересно было бы в теме обсуждать разные нюансы именно корректоростроения , хотя она про вполне определенную "книжку, которую никто не читал"...
Куплю 100ГДН-3, можно без подвеса, Philips cdv 496.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Я не писал что читал, и книжонкой тоже не называл. Это вы сами себе придумали.URIY писал(а):Поначалу уважаемый Атос, как человек с несытым сердцем, вызывал жалость. Но вот он уже начал лгать, написав, что "читал эту книжонку"....Атос писал(а): Я посмотрел эту книжку диагноз скорее клинический: автору очень хочется выглядеть умным.
Вы же сами предлагали посмотреть - я и посмотрел, а на счет чтения. — Я глупостей не чтец...А. С. Грибоедов
URIY писал(а):....Если сравнить с 12-ю наиболее известными стандартами грамзаписи (таблицу с ними можно посмотреть на бесплатных 25% книги «Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя»), то можно видеть....
- Коллега не надо включать "дурачка". Представленная схема не работоспособна. Лампа 6Ф6 с резистором в катоде на 2,4к в режиме автоматического смещения работать не будет!URIY писал(а): По поводу критики в адрес схемы с выходным трансформатором сообщаю следующее: схема выходного каскада взята из паспорта на трансформатор ТАМУРА. причем там были рсхемы на 6П6С и 6Ф6. Вторая по звуку оказалась благозвучнее. Так что критикуя это схемотехническое решение, критикуют не автора книги, а неприкосновенных инженеров ТАМУРЫ-сан.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Это если делать усилитель мощности, там требования обеспечения выходной мощности и мощности на аноде по-максимуму! Анодный ток лампы 6Ф6С надо 30 мА и смещение на первой сетке -20В при анодном 250В. Это из справочника.Атос писал(а):Представленная схема не работоспособна. Лампа 6Ф6 с резистором в катоде на 2,4к в режиме автоматического смещения работать не будет!
А в схеме выходного каскада корректора такие токи совсем ни к чему!!! И получается, что при катодном резисторе 2к4 и токе анода втрое меньшего, чем в УМ, лампа 6Ф6С прекрасно будет работать в классе "А" при нормальном для первой сетки смещении -26В!!!
Атос не прав, как всегда. Ему лень подумать, а сам спаять и проверить не может - языком только горазд!!!
И чтобы не спорить - предложение Атосу не голословно заявлять о неработоспособности схемы, а спаять макетик и измерить параметры каскада. Это совсем не сложно. Вот тогда мы зауважаем опровергателя авторитетов!!! Без обид.
А пока я настаиваю, что схема вполне себе рабочая!!!
И таких я уже понаделал в своё время не одну и на разных вкусных лампах и Тамурах Фото поищу и скину потом...
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Для Rн=600 ом К=4:1 (Rа=9к6).Nikolay писал(а):А коэффициент трансформации 1:1 ,или 1:4 для выходного пентода 6Ф6С с R нагрузки ( согласно справочным данным) 7 ком Вам не говорит о том что что-то не так в схеме, либо описании?
Для Rн=10к К=1:1 (Rа=10к).
Это крайние значения и пока всё нормально - криминала нет! На схеме так и написано: Rа от 5к до 10к - что вас не устраивает?
Кстати, ваши 7к (согласно справочным данным) только для пентодного включения лампы 6Ф6С, а на схеме триодное включение - прежде, чем критиковать схему, необходимо хотя бы элементарно в ней разобраться! без обид.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Вот и фото моего винилкорректора с выходом трансформаторным, лампа AL-4 или другая там стоит. БП отдельно:
Сейчас он у Михаила ("Кощей").
Есть и попроще, но тоже с трансформаторным выходом:
Были и другие варианты с другими лампами и трансформаторами...
Но когда Михаил с помощью Евг. Комиссарова, Никиты Хрюна (Трошкин) и др. сделал RX, а потом и ещё круче, то все предыдущие варианты схем сошли на нет! Это всё слышно сразу стало...
Слушал у Михаила на Полковой ул. в салоне Next Sound.
Сейчас он у Михаила ("Кощей").
Есть и попроще, но тоже с трансформаторным выходом:
Были и другие варианты с другими лампами и трансформаторами...
Но когда Михаил с помощью Евг. Комиссарова, Никиты Хрюна (Трошкин) и др. сделал RX, а потом и ещё круче, то все предыдущие варианты схем сошли на нет! Это всё слышно сразу стало...
Слушал у Михаила на Полковой ул. в салоне Next Sound.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
Это ничего, что т.к. трансформатор напряжений является одновременно и трансформатором сопротивлений и все верно? Я схему-то не критикую,я её качество работы обсуждаю.2,4ком в катоде-работать будет, кстати. Утверждаю с полной уверенностью. Ибо как-то пришлось, правда на 6ф3п, в катод ( в пентодную часть, в триодном включении) по три килоома засунуть, и работало) .А так-кому что нравится, кому mp3,а кому живой оркестр,чего я стану о вкусах спорить? Да,кстати, р/станции сигнал жмут, обязательно. Иначе либо качество страдает, либо полоса недопустимо расширяется.JAS писал(а):Для Rн=600 ом К=4:1 (Rа=9к6).Nikolay писал(а):А коэффициент трансформации 1:1 ,или 1:4 для выходного пентода 6Ф6С с R нагрузки ( согласно справочным данным) 7 ком Вам не говорит о том что что-то не так в схеме, либо описании?
Для Rн=10к К=1:1 (Rа=10к).
прежде, чем критиковать схему, необходимо хотя бы элементарно в ней разобраться! без обид.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
В основе теории как раз и есть трансформатор сопротивлений!!! Это его основное качество и на этом строится весь расчёт Ктр выходного трансформатора УНЧ (Цикин, Войшвило, Партридж). Исходные данные для расчёта: Rн и Rа (или а-а для двухтактника). Вот и всё!Nikolay писал(а):Это ничего, что т.к. трансформатор напряжений является одновременно и трансформатором сопротивлений и все верно?
Остальное (секционирование, диаметр провода, число витков в секциях и пр) уже из желаемой полосы пропускания и мощности...
С уважением, Александр
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.
JAS это к вопросу что называть работой лампы.JAS писал(а):Это если делать усилитель мощности, там требования обеспечения выходной мощности и мощности на аноде по-максимуму! Анодный ток лампы 6Ф6С надо 30 мА и смещение на первой сетке -20В при анодном 250В. Это из справочника.Атос писал(а):Представленная схема не работоспособна. Лампа 6Ф6 с резистором в катоде на 2,4к в режиме автоматического смещения работать не будет!
А в схеме выходного каскада корректора такие токи совсем ни к чему!!! ......
Взять пентод которым можно раскачивать мощный выходной каскад
Провести ему "обрезание"(включить триодом), загнать режим в самый низ характеристики.
и говорить после этого - в схеме выходного каскада корректора такие токи совсем ни к чему
а к чему тогда такая лампа? а чо тогда сразу не взять 300В она большая и красивая.
Вопрос то стоял, про мощность катодного резистора зачем 10 ватт??
А ТС вместо ответа начал гнать пургу про Тамуру сан.
Лампа не будет работать в том смысле что не используется по назначению в "полную силу".
У Василича на выходе корректора сверхминиатюрные лампы стоят и никто не жалуется.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉