Проблема с блоком питания "Ригонда 102"

[Grum-grum]

Всем доброго дня, уважаемые любители радиотехники!
Только зарегался, и сразу хочу обратится с проблемой. Решил восстановить "Ригонду 102", извлек шасси. При внешнем осмотре выявил вздутый конденсатор в блоке питания. Радиола в целом работала, но при включении из инвалидного кондера шел дым, поэтому сразу выключал. Решил самостоялельно перепаять его, благо в детстве паяльник держал в руках.К сожалению, после перепайки кондер лопнул и устороил дымовую завесу в комнате.
Теперь вопросы:
1) Это что-то с конденсатором, или возможно что-то глубже?
2) Какой из современных аналогов подойдет?
К сообщению прикладываю схему, на которой красным кружком выделен проблемный компонент и фото конденсаторов. Один из них стоял в радиоле до меня, а другой я попытался поставить, и потерпел фиаско))
Большое спасибо за внимание, буду благодарен всем ответившим. А я пока пойду снимать акустику и готовить корпус к покраске.

[Sulphur]

Однозначно диодный мост неисправен, вот и пошла переменка на кондёр.

[Grum-grum]

Буду копать там. Но что-то я сомневаюсь что смогу найти Кц401б... Можно ли его заменит на 4 шт кд226Б?

[Александр Хрисанов]

Конечно можно заменить на КД226Г.

[Grum-grum]

Ок, на днях куплю диоды, новый конденсатор и попробую перепаять еще раз. Всем спасибо)

[Александр Хрисанов]

А других диодов в продаже нет?
Купите сразу мостик на 600В и на 1А. Любой китайский. Будет дешевле и паять меньше.

[Grum-grum]

КЦ405А подойдет?
Максимальное постоянное обратное напряжение,В 600
Максимальное импульсное обратное напряжение,В 600
Максимальный прямой(выпрямленный за полупериод) ток,А 1
Максимальный обратный ток,мкА 125
Максимальное прямое напряжение,В 4 при Iпр.,А 1


В описании радиолы диодный мост кц401б является преимуществом данного аппарата)

[Александр Хрисанов]

КЦ405А несомненно подойдёт.

А про преимущество, так до этого использовались селеновые мосты типа АВС, с большим падением напряжения и не очень надёжные.

[Grum-grum]

Ок! Большое спасибо за советы, как перепаяю обязательно отпишусь )

[Solaris]

Первичная цепь силовика в этом блоке питания несколько странная. Похоже, при включении в сеть 127 В и соответственном положении переключателя напряжения сети всё нормально, а вот в положении переключателя "220 В" аналогичные режимы получатся, если в сети будет не 220 В, а 237 В. Некоторые аппараты могут штатно переключаться на 110, 127, 220, 237 В, иногда на 254 В. Но ведь здесь такого нет!

[Grum-grum]

Возможно пытались упростить и удешевить конструкцию... Цена аппарата была на тот момент достаточно большой.

[Solaris]

Уважаемые форумчане, извините за то, что кого-то мог ввести в заблуждение. Уже сосчитал и оказалось, что всё корректно, погрешность в худшем случае составляет десятые доли вольта, а не 17, как мне изначально показалось. Ошибся потому, что привык к наличию отводов от секций первичных обмоток с напряжением 17 В, но здесь около 34. Видимо, 17 типично для широкораспространённых трансформаторов, в том числе в телевизорах, но здесь отличие от повсеместности. В схеме в журнале "Радио" есть намоточные данные трансформаторов. Это неправильные пчёлы, но они делают правильный мёд! Однако правильно подать на такой трансформатор 110 В или 237 В с сохранением возможности подачи 127/220 В уже невозможно.
Просьба к модераторам не удалять последние сообщения, ибо ошибки - тоже вещь интересная, даже если кто-то будет ржать. А не ошибается тот, кто ничего не делает, хотя в действительности, ИМХО, он ошибается уже этим. Следовательно, ошибаются все!

[Атос]

При внешнем осмотре выявил вздутый конденсатор в блоке питания. Радиола в целом работала,.....

Что значит работала? конденсатор был уже вздут и она работола?

Ок, на днях куплю диоды, новый конденсатор и попробую перепаять еще раз. Всем спасибо)

А диоды кто проверять будет, Пушкин?
Я вам ща напищу что силовой транс сгорел, тоже будите покупать?

[vitek.g]

Решил самостоялельно перепаять его, благо в детстве паяльник держал в руках.

А полярность-то не перепутали?

[Александр Хрисанов]

Что значит работала? конденсатор был уже вздут и она работола?

Если этот конденсатор убрать, то радиола работает, только пульсации в питании выше.

[Alexaund]

Конденсатор С5 лучше удалить.

[Атос]

Что значит работала? конденсатор был уже вздут и она работола?

Если этот конденсатор убрать, то радиола работает, только пульсации в питании выше.

Значит диоды исправны?

[Grum-grum]

Что значит работала? конденсатор был уже вздут и она работола?

Да, радиола работала и даже пыталась что-то поймать. Только через 10-15 секунд конденсатор начинал дымить. Так что лампы даже не прогревались.

А диоды кто проверять будет, Пушкин?
Я вам ща напищу что силовой транс сгорел, тоже будите покупать?

Конечно, диодный мост я уже проверил.

А полярность-то не перепутали?

Не, тут точно все норм) на К-50-3 корпус -0, выход +.Новый конденсатор я припаял так же, 0 к шасси и + по схеме

Конденсатор С5 лучше удалить.

А что это даст? Можно поподробнее.

Значит диоды исправны?

Один из диодов в мосту скорее всего неисправен. Для верности перепаяю диодный мост и конденсатор С1 в У4.
Но данную радиолу мне отдали как рабочую. Она была у пожилого человека, который пользовался ей время от времени.

[Alexaund]

В таких местах ставили обычно БМТ или МБМ. Толку от него 0, от времени дохнет.
Да, и у электролитического конденсатора нет ноля, равно как и фазы. Плюс и минус.

[Grum-grum]

В таких местах ставили обычно БМТ или МБМ. Толку от него 0, от времени дохнет.
Да, и у электролитического конденсатора нет ноля, равно как и фазы. Плюс и минус.

По поводу конденсатора тоже задумался..
За поправку в терминологии большое спасибо, приму к сведению )

[FAI4]

Конденсатор вздулся из-за перегрева.
Перегрев - из-за большого тока утечки
Утечка - из-за деградации оксидного слоя
Деградация слоя - из-за долгого простоя аппарата.

Скорее всего с диодным мостом все в порядке.

Наверное стоит "потренировать" все электролиты.

Для этого временно либо их включать через последовательные резисторы (1-5 кОм).
Либо как вариант - включать аппарат на короткое время, выключать и проверять нагрев электролитов.
Если не греются (греются слабо) - увеличивать постепенно время.
Возможно некоторые электролиты придут в норму (их оксидный слой восстановится)

Если сразу включить старый аппарат - то риск взрыва какого-то электролита.

По поводу переключателя питания (если есть) - целесообразно установить его не на 220, а на 237 вольт.
(т.к. номинальное напряжение в розетке сегодня выше)

[Атос]

очень много нестыковок, если

Однозначно диодный мост неисправен, вот и пошла переменка на кондёр.

то мост либо сгорел что многовероятно и тогда переменка не пойдёт
и ничего вообще не пойдёт и пофигу чего там с кондёрами

либо мост пробъёт что часто было в селеновых выпрямителях, а не в кремниевых
но тогда вы кроме страшного гула ничего не будите слышать

Да, радиола работала и даже пыталась что-то поймать. Только через 10-15 секунд конденсатор начинал дымить.

Значит диодный мост работает.

Конечно, диодный мост я уже проверил.

как тогда понимать

Один из диодов в мосту скорее всего неисправен.

полагаю

Скорее всего с диодным мостом все в порядке.

[Evory]

Конденсатор С5 лучше удалить.

Только не С5, а С6. С5 - находится в цепи питания и задаёт ( вместе с R7) необходимое напряжение в точке "7".

[Grum-grum]

Так, пойду проверю диодный мост более вдумчиво. Возможно где-то совершил ошибку.
По поводу конденсаторов... При тренировке электролитов насколько по времени впаивать дополнительные сопротивления?

[ramvivat]

Возможно некоторые электролиты придут в норму (их оксидный слой восстановится)

новой игрушкой игрался - перепроверил все запасы электролитов выпаянных из блоков питания - куча из них потеряло емкость за несколько лет. и ESR вырос - у некоторых под пол-ома доходило.

[old_hippie]

К сожалению, после перепайки кондер лопнул и устороил дымовую завесу в комнате.
Теперь вопросы:
1) Это что-то с конденсатором, или возможно что-то глубже?

А не идет ли с моста повышенное напряжение?

Да, мост может быть и исправный, но с недостаточным запасом по обратному напряжению (технологический разброс, деградация и т.д.).
В результате имеем в пиках выпрямленной синусоиды лавинный пробой и сильную переменную составляющую, которая и приканчивает конденсатор.

[Grum-grum]

А не идет ли с моста повышенное напряжение?

Да, мост может быть и исправный, но с недостаточным запасом по обратному напряжению (технологический разброс, деградация и т.д.).
В результате имеем в пиках выпрямленной синусоиды лавинный пробой и сильную переменную составляющую, которая и приканчивает конденсатор.

А как можно проверить данную гипотезу?

[old_hippie]

А не идет ли с моста повышенное напряжение?

Да, мост может быть и исправный, но с недостаточным запасом по обратному напряжению (технологический разброс, деградация и т.д.).
В результате имеем в пиках выпрямленной синусоиды лавинный пробой и сильную переменную составляющую, которая и приканчивает конденсатор.

А как можно проверить данную гипотезу?

Заменить мост на заведомо исправный.
Из любой ненужной компьютерной питалки выдрать...

[Grum-grum]

Ок, тогда перепаиваю конденсатор и диодный мост. Хуже не сделаю, это точно)

[old_hippie]

Ок, тогда перепаиваю конденсатор и диодный мост. Хуже не сделаю, это точно)

Можно для начала включить только мост и конденсатор, через лампу накаливания 220 В 60 ватт.
Если все исправно, лампа светиться не будет, а напряжения, измеренные на конденсаторе и на мосте, будут примерно одинаковыми (под нагрузкой лампа, разумеется, начнет как-то светиться).

[Grum-grum]

На днях попробую провести данный эксперимент. Что касается других электролитов... Лучше перепаять все сразу во избежания проблем или остальные еще поживут? Радиолу планирую использовать постоянно как медиа-центр.

[old_hippie]

На днях попробую провести данный эксперимент. Что касается других электролитов... Лучше перепаять все сразу во избежания проблем или остальные еще поживут? Радиолу планирую использовать постоянно как медиа-центр.

Включить, подождать минуты три, выключить. Проверить температуру конденсаторов. Если холодные - включить еще раз, проверить фон. Если в норме, можно не менять.

Если теплые и/или фонят - поменять.

Перед всеми проверками обязательно проверить затяжку конденсаторов к шасси. И желательно омметром проверить наличие контакта - может быть так, что затяжка в норме, а окислы мешают.

[Ремор]

На днях попробую провести данный эксперимент. Что касается других электролитов... Лучше перепаять все сразу во избежания проблем или остальные еще поживут? Радиолу планирую использовать постоянно как медиа-центр.

Да уж лучше все детали поменять на новые
Поверьте,эти электролиты ещё вас переживут...Не трогайте их,подтяните только гайки.Или чуть ослабив гайку,корпус электролита чуть провернуть в разные стороны с трением об шасси,чтобы сбить окисел и потом крепко затянуть.
Надо искать причину,а не в пустую устранять следствия до следующего обязательного конфетти
Если не смогли или не захотели спаять 4 диода за 1минуту,то явно ремонт будет бесконечен.

[Атос]

Ок, тогда перепаиваю конденсатор и диодный мост. Хуже не сделаю, это точно)

пока не начнёте работать своей головой ничто не поможет

А не идет ли с моста повышенное напряжение?

Да, мост может быть и исправный, но с недостаточным запасом по обратному напряжению (технологический разброс, деградация и т.д.).
В результате имеем в пиках выпрямленной синусоиды лавинный пробой и сильную переменную составляющую, которая и приканчивает конденсатор.

ща ! там обратное 500 вольт. Прямой ток 0,5 а
скорее транс весь выгорит

[old_hippie]

На днях попробую провести данный эксперимент. Что касается других электролитов... Лучше перепаять все сразу во избежания проблем или остальные еще поживут? Радиолу планирую использовать постоянно как медиа-центр.

Да уж лучше все детали поменять на новые
Поверьте,эти электролиты ещё вас переживут...

Не надо всуе поминать гадскую сущность вещей: они все норовят пережить своего хозяина.
Они для нас, а не мы для них.

Не трогайте их,подтяните только гайки.Или чуть ослабив гайку,корпус электролита чуть провернуть в разные стороны с трением об шасси,чтобы сбить окисел и потом крепко затянуть.

Можно и не ослабляя подтянуть за корпус.
Только проконтролировать, что монтаж в трубочку при этом не сворачивается.

Оптимально - повернуть за корпус на откручивание, глядя по монтажу, насколько это можно сделать, потом в этом положении конденсатора подтянуть гайку (можно и руками), потом довернуть корпус конденсатора на затяжку, придерживая гайку от проворачивания.

Надо искать причину,а не в пустую устранять следствия до следующего обязательного конфетти
Если не смогли или не захотели спаять 4 диода за 1минуту,то явно ремонт будет бесконечен.

Ох, любите Вы поворчать =)

Вы ж тоже опыт постепенно получали, как и мы все...

[Ремор]

Постепенно...,потому-что не было деталей ,информации,наставника.Сегодня всё это на каждом углу за 1 секунду....И всё-равно ленятся и сами не хотят.

[old_hippie]

Ок, тогда перепаиваю конденсатор и диодный мост. Хуже не сделаю, это точно)

пока не начнёте работать своей головой ничто не поможет

А не идет ли с моста повышенное напряжение?

Да, мост может быть и исправный, но с недостаточным запасом по обратному напряжению (технологический разброс, деградация и т.д.).
В результате имеем в пиках выпрямленной синусоиды лавинный пробой и сильную переменную составляющую, которая и приканчивает конденсатор.

ща ! там обратное 500 вольт. Прямой ток 0,5 а
скорее транс весь выгорит

А если лавинное на 370 вольт?..

Короче, Вы не правы.

[old_hippie]

Постепенно...,потому-что не было деталей ,информации,наставника.Сегодня всё это на каждом углу за 1 секунду....И всё-равно ленятся и сами не хотят.

Ну, делайте ж скидку, на новое поколение!

Хотят думать - это ж уже мы не зря страдали =)

[Grum-grum]

Большое спасибо всем, кто помог с решением)
На данный момент перепаял конденсатор и диодный мост, радиола работает))) Впереди перепайка УКВ на FM и полировка корпуса (сегодня покрыл лаком). Возможно еще появлюсь в соседних темах)

[old_hippie]

Постепенно...,потому-что не было деталей ,информации,наставника.Сегодня всё это на каждом углу за 1 секунду....И всё-равно ленятся и сами не хотят.

Наставник???

И кто - он?
Ремор, Фленжер???

Только и норовите, чтоб окунуть неофита в самое оно.

"Учись, сынок, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать..."

Ну, вспомните себя, блин...

=)

[Solaris]

Конденсатор вздулся из-за перегрева.
Перегрев - из-за большого тока утечки
Утечка - из-за деградации оксидного слоя
Деградация слоя - из-за долгого простоя аппарата.

Скорее всего с диодным мостом все в порядке.

Наверное стоит "потренировать" все электролиты.

Для этого временно либо их включать через последовательные резисторы (1-5 кОм).
Либо как вариант - включать аппарат на короткое время, выключать и проверять нагрев электролитов.
Если не греются (греются слабо) - увеличивать постепенно время.
Возможно некоторые электролиты придут в норму (их оксидный слой восстановится)

Если сразу включить старый аппарат - то риск взрыва какого-то электролита.

Перед тренировкой желательно вынуть лампы, чтобы зря не портить оксидный слой их катодов. Можно постепенно повышать напряжение и контролировать ток через диодный мост, если есть ЛАТР, не допуская больших токов. Когда ток утечки будет небольшим при полном напряжении, можно выдержать аппарат без ламп включённым ещё сутки или больше. Затем выключить, разрядить конденсаторы с помощью лампы накаливания с сетевой вилкой и снова установить лампы.

По поводу переключателя питания (если есть) - целесообразно установить его не на 220, а на 237 вольт.
(т.к. номинальное напряжение в розетке сегодня выше)

Выше, простите за каламбур, уже писал, что данный блок именно с этим трансформатором на 237 В включить не получится. Можно использовать внешний автотрансформатор, например АРБ-250, и выставлять 220 В, вращая его ручку. Что касается повышения номинального напряжения сети с 220 до 230 В, об этом читал, но где конкретно это сделано, а где нет, не знаю. И в конкретном месте проверить сложно, поскольку даже если тестер покажет больше 220, будет неясно, это повышение номинала или просто отклонение. А то ведь и при номинале 220 иногда бывает 245 и более, особенно по ночам. И чем вызван переход на новый номинал? С тем, чтобы что? Чтобы напряжение между фазами (линейное) было 400 В, а не 380, ради более круглой цифры? Кстати, это моё сообщение № 300, вот вам и круглая цифра. А ещё круглость цифры зависит от системы счисления. Ну и что?!

[FAI4]

Что касается повышения номинального напряжения сети с 220 до 230 В, об этом читал, но где конкретно это сделано, а где нет, не знаю. И в конкретном месте проверить сложно, поскольку даже если тестер покажет больше 220, будет неясно, это повышение номинала или просто отклонение. А то ведь и при номинале 220 иногда бывает 245 и более, особенно по ночам. И чем вызван переход на новый номинал?

сделано это ВЕЗДЕ.

Переход на повышенное напряжение связан с изменением ГОСТа (норматива но номинальное напряжение в сети).
Сегодня оно выше на 10 вольт.

[Solaris]

Сомневаюсь, хотя надо поиграться с тестером. Чтобы сделать это ВЕЗДЕ, надо переделать ВСЕ трансформаторные подстанции. А затраты? Возможно, в Москве сделано, но чтобы в каждом уездном городе N и на каждой подстанции, а тем более в сельской местности и отдалённых районах... И ещё вопросы. Когда ввели новый ГОСТ? Из каких соображений в нём ввели новые номиналы? Можно ли сделать запрос в электрическую компанию о номинальных напряжениях по конкретному месту жительства и в конкретных объектах?

[Mika]

Что касается повышения номинального напряжения сети с 220 до 230 В, об этом читал, но где конкретно это сделано, а где нет, не знаю. И в конкретном месте проверить сложно, поскольку даже если тестер покажет больше 220, будет неясно, это повышение номинала или просто отклонение. А то ведь и при номинале 220 иногда бывает 245 и более, особенно по ночам. И чем вызван переход на новый номинал?

сделано это ВЕЗДЕ.

Переход на повышенное напряжение связан с изменением ГОСТа (норматива но номинальное напряжение в сети).
Сегодня оно выше на 10 вольт.

Давно в розетку тестер пихал?

По долгу службы периодически измеряю напряжение сети на работе. Так вот, в среднем 214-218 вольт в щитах силовых.

[Александр Хрисанов]

Сомневаюсь, хотя надо поиграться с тестером. Чтобы сделать это ВЕЗДЕ, надо переделать ВСЕ трансформаторные подстанции. А затраты? Возможно, в Москве сделано, но чтобы в каждом уездном городе N и на каждой подстанции, а тем более в сельской местности и отдалённых районах... И ещё вопросы. Когда ввели новый ГОСТ? Из каких соображений в нём ввели новые номиналы? Можно ли сделать запрос в электрическую компанию о номинальных напряжениях по конкретному месту жительства и в конкретных объектах?

Обсуждали это много тут много лет назад и не один раз.

Стандартами МЭК (к которому наша страна присоединилась) предусматривается постепенное увеличение напряжения в сети до 250В.
Лет уже 30 назад начался переход на напряжение 230В. И должен был давно закончится, но в связи с известными событиями в стране несколько задержался.
Трансформаторные подстанции переделывать не надо. У каждого трансформатора много отводов и сделать вместо 220 Вольт 230 не представляет никакого труда.

И самое главное: не надо вообще об этом думать.

[old_hippie]

И самое главное: не надо вообще об этом думать.

Дык, по заветам Ильича.

"Было бы величайшей ошибкой думать..."

[OttoStirlitz]

Доброго времени суток
Бросьба к обладателям Ригонд. Будьте добры прислать фотографию БП. Как идёт подключение первички к фишке. Просто не могу разобраться с контактами 1, 2,3. Два из них скручены, но не пойму что из них 2-3 1-3 или 1-3. Боюсь транс сжечь нафиг(
Спасибо заранее

[Solaris]

В смысле 2-3, 1-3 или 1-2? Между 1 и 3 должно быть наибольшее сопротивление, между 1 и 2 - наименьшее. Обмотка 4-5 от 1-2-3 должна быть изолирована. В сеть 220 В включать всё последовательно, 1-3 и 4-5. Если боязно, можно через ЛАТР, а при его отсутствии - хотя бы через лампочку. Между 1 и 2 будет наименьшее напряжение, на участках 2-3 и 4-5 напряжения должны быть больше и между собой одинаковые.

[OttoStirlitz]

В смысле 2-3, 1-3 или 1-2? Между 1 и 3 должно быть наибольшее сопротивление, между 1 и 2 - наименьшее. Обмотка 4-5 от 1-2-3 должна быть изолирована. В сеть 220 В включать всё последовательно, 1-3 и 4-5. Если боязно, можно через ЛАТР, а при его отсутствии - хотя бы через лампочку. Между 1 и 2 будет наименьшее напряжение, на участках 2-3 и 4-5 напряжения должны быть больше и между собой одинаковые.

Принял, спасибо
Да через колодку хочу, а там были оторваны провода. А какую лампу (знаю конструкцию) по мощности? Знаю что надо 40-60Вт, а таких нет, и пока не предвидится
Можно через 100Вт включить?

[OttoStirlitz]

В смысле 2-3, 1-3 или 1-2? Между 1 и 3 должно быть наибольшее сопротивление, между 1 и 2 - наименьшее. Обмотка 4-5 от 1-2-3 должна быть изолирована. В сеть 220 В включать всё последовательно, 1-3 и 4-5. Если боязно, можно через ЛАТР, а при его отсутствии - хотя бы через лампочку. Между 1 и 2 будет наименьшее напряжение, на участках 2-3 и 4-5 напряжения должны быть больше и между собой одинаковые.

Ну, 1 и 3 нашёл. А как узнать какая 1 и какая 3? чтоб правильно подключить?
И как можно проверить АВС? Я думал он как диод звониться должен, ан нет, весь по нулям (не звониться)...