Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Восстановление Ригонды -стерео

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#101

#101 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 ноя 2021, 01:08

Игорь112 писал(а):
22 ноя 2021, 00:16
Не знаю что делать...менять или нет?
Оценить утечку, померять ёмкость. Если оба параметра в допуске - забить.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#102

#102 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 ноя 2021, 01:44

Если речь идёт о разделительном конденсаторе между первым и вторым каскадами , то можно и 0,047. Ёмкость конденсаторов в цепях регулировки тембра и частотной коррекции менять нельзя.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#103

#103 Непрочитанное сообщение dongl » 27 ноя 2021, 21:54

Кондеры в Ригонде менять хорошо! БМТ-2 часто с утечкой а те что без они просто не звучат. Ставим пленку CBB.
Чтобы не хрустел тембр и громкость надо кинуть на сетки 6Н2П резисторы по 2М и на общий. Смазка тоже годится но не всем дано.
Самая засада в Ригонде это негодный ЧМ-детектор, он собсно АМ-детектор, ничем не отличается а вторая половинка диода 6Х2П просто не работает. При слабых сигналах он еще работает, но при сильных избирательность падает в ноль, каша. АМ-детектор не следует применять а кроме того там нет ограничителя так что во все тяжкие. Я переделываю ЧМ-детектор, 2 методики сложная и простая, скажу о простой, надо кондер 10мкф на 50в отключить плюс от общего и подключить к 5 ноге 6Х2П. Резистор 3,3ком выставить на максимум. И не помешает подстроить контур с нижней стороны дорожек, контур катушки ЧМ-детектора. Полезно бывает.
Надо следить чтобы напряжения питания ПЧ блока были нормальные, это далеко не всегда получается даже если хотеть.
Аноды должны получать не менее 200в а экранные сетки не менее 140в, но по схеме 150, ВПРОЧЕМ столько вы не получите.
При подключенном УКВ блоке линия экранных сеток должна выдавать не менее 140в а лучше конечно 150. На экранных сетках ламп должно быть 50в при отсутствии сигнала и 65-70в при наличии и будет нормально. Если установить 6Ж5П резко поднимается чуйка-кому надо.
УКВ блок там своя песня как перестроить на 88-100. И надо пропаять панельки ламп однако.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#104

#104 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 ноя 2021, 22:03

dongl писал(а):
27 ноя 2021, 21:54

Самая засада в Ригонде это негодный ЧМ-детектор, он собсно АМ-детектор, ничем не отличается а вторая половинка диода 6Х2П просто не работает.
Это что-то новое. Как вы до этого додумались ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#105

#105 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 ноя 2021, 22:31

ДедФеном писал(а):
27 ноя 2021, 22:03
dongl писал(а):
27 ноя 2021, 21:54
Самая засада в Ригонде это негодный ЧМ-детектор, он собсно АМ-детектор, ничем не отличается а вторая половинка диода 6Х2П просто не работает.
Это что-то новое. Как вы до этого додумались ?
Да эта песня уже давно тут гуляет. Один шибко умный написал, и пошли повторять. А все от неумения читать схемы
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#106

#106 Непрочитанное сообщение Атос » 28 ноя 2021, 06:02

Shuare писал(а):
27 ноя 2021, 22:31
Один шибко умный написал
Как минимум двое
Соломон Мейерович Флейшер МРБ 619 1967
Ефим Алексеевич Левитин. Справочник по радиовещательным приёмникам -1967


Изображение
Последний раз редактировалось Атос 28 ноя 2021, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#107

#107 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 10:41

Повторю - любой, кто умеет читать схемы, спокойно разрисует АМ детектор в режиме АМ, и детектор отношений (с подавлением АМ!) в режиме ЧМ. Про ЧМ детектор в режиме АМ ни в одной из книг - ни слова. Детекторы - ПЕРЕКЛЮЧАЮТСЯ. А реализованы на одной лампе ради экономии. Практически во всех ламповых приемниках того времени (ну кроме некоторых, высшего класса).
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#108

#108 Непрочитанное сообщение Атос » 28 ноя 2021, 11:38

Shuare писал(а):
28 ноя 2021, 10:41
Повторю - любой, кто умеет читать схемы, ....
Ефим Алексеевич Левитин написал несколько книг по ламповым приёмникам которые до сих пор актуальны и пользуются спросом

Наверно от неумения .
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#109

#109 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 11:45

Атос, Вы уже достали. Еще раз - dongl писал, что в Ригонде нет полноценного ЧМ детектора. Вот это и есть - бред. Левитин и остальные (очень уважаемые) авторы никогда такого не писали. В схеме - переключаемый детектор. АМ-ЧМ. Полноценный. Все. Как уже писал один из ваших оппонентов - за сим откланиваюсь. Жевать для вас - увольте
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#110

#110 Непрочитанное сообщение Атос » 28 ноя 2021, 12:04

Shuare писал(а):
28 ноя 2021, 11:45
Атос, Вы уже достали. Еще раз - dongl писал, что в Ригонде нет полноценного ЧМ детектора.
Я не знаю что имел ввиду dongl когда писал "негодный", наверное у него запрос выше,
и не считаю возможным обсуждать чужие желания.

А вот про "полноценный" это исключительно ваша фантазия, этого он не писал.

Вторая половина 6х2п в процессе детектирования сигнала не участвует,
это так и есть, в чём тут вопрос скрин из справочника выше.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#111

#111 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 12:36

Изображение
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#112

#112 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 13:02

Shuare, а где в Ригонде выключатель В1? Вроде на фото речь как раз идёт о доработке, либо же выдаёт желаемое за действительное.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#113

#113 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 ноя 2021, 13:17

Утверждается что ЧМ детектор работает как АМ детктор и только на одном диоде , это абсурд.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#114

#114 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 13:19

А нарисуйте-ка ригондовский детектор, давайте вместе попробуем разобрать. Мне самому интересно)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#115

#115 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 13:26

?
Глеб писал(а):
28 ноя 2021, 13:02
Shuare, а где в Ригонде выключатель В1?
Изображение
выключатель чуть в другом месте, но смысл тот же - подключение второго диода. Который, как некоторые утверждают, вообще не работает
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#116

#116 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 13:29

И куда он перекидывает электролит? Нарисуйте внимательно в ЧМ конфигурации, там действительно что-то не то. Как я понимаю, "не работает" диод не потому что никуда не подключен, а потому, что заряжает сразу электролит и запирается им же...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#117

#117 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 13:39

Да все то. Просто заземлена не средняя точка детектора отношений, а + конденсатора. А разряжается он (если вообще есть смысл говорить) через параллельный резистор 33к
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#118

#118 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 13:41

Вот именно, что заземлена И средняя точка детектора отношений, И плюс конденсатора! Т.е. электролит оказ-ся подключённым только к одному плечу. Кадавр получается какой-то.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#119

#119 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 13:47

Анод левого диода - резистор 1к - электролит - земля(через переключатель) - потенциометр 3,3к - катод правого диода.
Что неправильно? Где заземление ср. точки?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#120

#120 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 13:50

Неправильно (категорически) подключение буферного электролита - к одному плечу. Это не ДД в чистом виде. Чем грозит - надо вдумчиво разбираться, желательно без шапкозакидательства и понтов.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#121

#121 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 14:01

Оба плеча. Просто точка заземления сдвинута.
вот на пп диодах - симметричная и несимметричная схемы.
работают одинаково
Изображение
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#122

#122 Непрочитанное сообщение Атос » 28 ноя 2021, 14:02

Shuare писал(а):
28 ноя 2021, 12:36
Изображение
А можно вообще посмотреть на источник
Откуда Это?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#123

#123 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 14:07

Малинин. Справочник радиолюбителя-конструктора 1977
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#124

#124 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 14:14

Shuare писал(а):
28 ноя 2021, 14:07
точка заземления сдвинута
Заземлить можно любую точку и от неё плясать, но в обоих ваших схемах конденсатор подключён к двум плечам. Собственно, это вытекает из принципа работы ДД - при колебаниях уровня, a.k.a. паразитной АМ - подгружать/расслаблять диоды и контур засчёт заряда буферного конденсатора. В ригондовском детекторе так не получается.
Последний раз редактировалось Глеб 28 ноя 2021, 14:19, всего редактировалось 3 раза.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#125

#125 Непрочитанное сообщение Атос » 28 ноя 2021, 14:15

Shuare писал(а):
28 ноя 2021, 14:07
Малинин. Справочник радиолюбителя-конструктора 1977

Вроде в теме разговор про конкретный ЧМ детектор из Ригонды Стерео
-Причём тут этоИзображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#126

#126 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 14:21

Глеб писал(а):
28 ноя 2021, 14:14
Shuare писал(а):
28 ноя 2021, 14:07
точка заземления сдвинута
Заземлить можно любую точку и от неё плясать, но в обоих ваших схемах конденсатор подключён к двум плечам. Собственно, это вытекает из принципа работы ДД - при колебаниях уровня, a.k.a. паразитной АМ - подгружать/расслаблять диоды засчёт заряда буферного конденсатора. В ригондовском детекторе - нет
Покажите, где - "нет". Я же показал подключение:
Shuare писал(а):
28 ноя 2021, 13:47
Анод левого диода - резистор 1к - электролит - земля(через переключатель) - потенциометр 3,3к - катод правого диода.
Что неправильно? Где заземление ср. точки?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#127

#127 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 14:26

Я же попросил нарисовать весь детектор в ЧМ конфигурации. И ещё просил вдуматься. Отвяжитесь вы от земли уже)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#128

#128 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 14:34

Вот рисовать схему - извините. Я расписал всю цепочку в ЧМ. Жду возражений. (Извините, схема Ригонды вполне читаема, и полностью эквивалентна нижней схеме на пп диодах из Малинина)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#129

#129 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 ноя 2021, 14:49

А ещё лучше взять Ригонду и отключить диод который якобы не работает и попробовать принять ЧМ , результат будет предсказуемый.
Глеб писал(а):
28 ноя 2021, 14:26
Я же попросил нарисовать весь детектор в ЧМ конфигурации. И ещё просил вдуматься. Отвяжитесь вы от земли уже)
Попробую нарисовать вечером если получится.
Последний раз редактировалось ДедФеном 28 ноя 2021, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#130

#130 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 14:51

Да, вероятно вы правы. Надо соорудить макет и поисследовать подробно, как оно себя ведёт.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#131

#131 Непрочитанное сообщение Атос » 28 ноя 2021, 15:05

ДедФеном писал(а):
28 ноя 2021, 14:49
А ещё лучше взять Ригонду и отключить диод который якобы не работает и попробовать принять ЧМ
Ну глупостью заниматься не стоит
изначально речь шла о одном диоде в АМ
в этом ничего плохого я лично не вижу
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#132

#132 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 ноя 2021, 15:25

Там совсем о другом написано , перечитайте ещё раз.
dongl писал(а):
27 ноя 2021, 21:54
Кондеры в Ригонде менять хорошо! БМТ-2 часто с утечкой а те что без они просто не звучат. Ставим пленку CBB.
Чтобы не хрустел тембр и громкость надо кинуть на сетки 6Н2П резисторы по 2М и на общий. Смазка тоже годится но не всем дано.
Самая засада в Ригонде это негодный ЧМ-детектор, он собсно АМ-детектор, ничем не отличается а вторая половинка диода 6Х2П просто не работает. При слабых сигналах он еще работает, но при сильных избирательность падает в ноль, каша. АМ-детектор не следует применять а кроме того там нет ограничителя так что во все тяжкие. Я переделываю ЧМ-детектор, 2 методики сложная и простая, скажу о простой, надо кондер 10мкф на 50в отключить плюс от общего и подключить к 5 ноге 6Х2П. Резистор 3,3ком выставить на максимум. И не помешает подстроить контур с нижней стороны дорожек, контур катушки ЧМ-детектора. Полезно бывает.
Надо следить чтобы напряжения питания ПЧ блока были нормальные, это далеко не всегда получается даже если хотеть.
Аноды должны получать не менее 200в а экранные сетки не менее 140в, но по схеме 150, ВПРОЧЕМ столько вы не получите.
При подключенном УКВ блоке линия экранных сеток должна выдавать не менее 140в а лучше конечно 150. На экранных сетках ламп должно быть 50в при отсутствии сигнала и 65-70в при наличии и будет нормально. Если установить 6Ж5П резко поднимается чуйка-кому надо.
УКВ блок там своя песня как перестроить на 88-100. И надо пропаять панельки ламп однако.
Последний раз редактировалось ДедФеном 28 ноя 2021, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#133

#133 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 15:26

Атос писал(а):
28 ноя 2021, 15:05
изначально речь шла о одном диоде в АМ
Нет, коллега dongl утверждал, что ЧМ детектируется одним диодом.
Почитал я "Справочник..." Малинина - ничего толком не разжёвано и не расписано, просто даны схемы. Мне, честно скурившему фундаментальный труд The Ratio Detector изд-ва RCA 1949г и изготовившему вручную с десяток ДД контуров и схем, чтобы понять что на что влияет и от чего зависит - пока не до конца ясно, как работает "малининская" несимметричная схема. Практика - критерий истины, ушёл делать макет, ждите "лабораторочку")
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#134

#134 Непрочитанное сообщение Атос » 28 ноя 2021, 15:40

Глеб писал(а):
28 ноя 2021, 15:26
Нет, коллега dongl утверждал,
Он ща появится и скажет что запятую с бодуна, не там поставил,
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#135

#135 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 15:51

Он и на другом форуме утверждал точно такое же.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#136

#136 Непрочитанное сообщение Атос » 28 ноя 2021, 15:52

Глеб писал(а):
28 ноя 2021, 15:51
Он и на другом форуме утверждал точно такое же.
Ну какже я это занёс в цитатник
dongl писал(а):
21 авг 2018, 16:39
теория частотных детекторов всегда отдавала темнотой и поверхностностью.
Последний раз редактировалось Атос 28 ноя 2021, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#137

#137 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 15:56

Тут он скорее прав, в отечественной литературе тема разобрана довольно скупо; предлагалось додумать самостоятельно. Не просто ж так я решился прожевать многостраничный разбор теории на неродном языке))
И даже он не до конца помог в построении линейного детектора - практическое влияние величины связи контуров и их добротности и там раскрыто плохо; постигал на макетах и экспериментальных контурах.
Последний раз редактировалось Глеб 29 ноя 2021, 07:34, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#138

#138 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 16:13

Глеб писал(а):
28 ноя 2021, 15:56
И даже он не до конца помог в построении линейного детектора - практическое влияние величины связи контуров и их добротности и там раскрыто плохо; постигал на макетах и экспериментальных контурах.
Для идеального линейного детектирования нужна слишком широкая полоса УПЧ. Поэтому приходится идти на компромисс. Или уходить на цифровую обработку и широкополосную преселекцию
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#139

#139 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 ноя 2021, 16:17

Shuare писал(а):
28 ноя 2021, 16:13
Для идеального линейного детектирования нужна слишком широкая полоса УПЧ
+-10f по границе воспроизводимых частот, насколько помню.
А ещё можно поставить амплитудный ограничитель, чтобы убрать паразитную АМ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#140

#140 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 ноя 2021, 16:28

Я вот тоже могу выдать "сенсационную новость" , что в Ригонде 102 на самом деле не двухтактный усилитель а однотактный и нижняя лампа не работает :) . И действительно если вытянуть верхнюю по схеме лампу усилитель не работает ! А если вытянуть нижнюю лампу это на слух почти незаметно.

Если знать что такое селфсплиттер таких "открытий" не будет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#141

#141 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 17:23

В общем, замакетил я детектор. Буферная ёмкость 10мкФ:

Изображение

По переменке и симметричный, и "ригондовский" детекторы работают абсолютно одинаково, никаких вопросов:

Изображение

А вот с подавлением АМ начинаются непонятности. Симметричный даёт рудименты модулирующего АМ-напряжения размахом около 10мВ, и точка их наилучшего подавления (т.е.минимальной величины этой бяки) - при регулировке потенциометра хорошо прослеживается:

Изображение

А вот с "ригондовской" схемой имеем вот такие обрубки амплитудой 50...80мВ, и потенциометр почти не влияет:

Изображение

К сожалению, ув.тов.Малинин не счёл нужным пояснить, как должна работать и настраиваться эта "несимметричная" схема, в чём её особенности и преимущества. Благодаря этой жадности на информацию мы и имеем всякие "Легенды об одном диоде"...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#142

#142 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 ноя 2021, 17:43

Глеб писал(а):
28 ноя 2021, 17:23
эта "несимметричная" схема
Она в Ригонде не совсем несимметричная. По переменному току она симметричная, RC цепь влияет только на выделение постоянного напряжения (которое, похоже, в Ригонде ни для чего не используется.)

Кстати, Вы обратили внимание, что в Ригонде общая точка конденсаторов ДД подключена к общему, а не к выходу детектора?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#143

#143 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 17:59

old_hippie писал(а):
28 ноя 2021, 17:43
Она в Ригонде не совсем несимметричная. По переменному току она симметричная, RC цепь влияет только на выделение постоянного напряжения
Да, так и есть. Классический ДД подавляет амплитудную модуляцию как раз за счёт удержания постоянного напряжения на буферном конденсаторе. Если вдруг амплитуда колебаний возрастёт, конденсатор придётся дозаряжать, что зашунтирует контур и нивелирует этот выброс. При провале амплитуды нагрузка наоборот снижается, поскольку нагрузочные резисторы в этот момент начинают пить не из контура, а из конденсатора. За счёт этого и подавляется паразитная АМ.
"Несимметричной" я всегда считал схему с заземлением одной из крайних точек; она работает точно так же, отличие только в распределении постоянки. Одно из её преимуществ - удвоенное напряжение АРУ относительно земли.
Здесь же идёт речь скорее о схеме "с хитроперекошенной нагрузкой"))
old_hippie писал(а):
28 ноя 2021, 17:43
Кстати, Вы обратили внимание, что в Ригонде общая точка конденсаторов ДД подключена к общему, а не к выходу детектора?
Обратил, повторял в точности. Разницы по переменке не заметил.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#144

#144 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 ноя 2021, 18:32

Глеб, Вы счастливый человек - у вас есть время просто поэкспериментировать :). Надеюсь, теперь все согласятся, что в Ригонде нормальный частотный детектор. А насчет подавления АМ - что-то в голове крутится про компенсирующий конденсатор в случае несимметричного ЧД... не помню, давно было. И еще - иногда последний каскад УПЧ загоняют в режим ограничения для подавления АМ еще до детектирования. Но это уже надо смотреть по режимам 6К4П. Вроде глядя на схему - без ограничения, но кто его знает...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#145

#145 Непрочитанное сообщение Атос » 28 ноя 2021, 18:53

Shuare писал(а):
28 ноя 2021, 18:32
Вроде глядя на схему - без ограничения,
Там и так усиления не хватает
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#146

#146 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 ноя 2021, 19:07

Shuare писал(а):
28 ноя 2021, 18:32
Но это уже надо смотреть по режимам 6К4П.
Вроде, он как раз с короткой характеристикой. Если правильно помню...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#147

#147 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 19:09

dongl писал(а):
21 авг 2018, 16:39
...теория частотных детекторов всегда отдавала темнотой и поверхностностью
К сожалению, тут коллега dongl скорее прав, с информацией очень туго. Пытаясь загуглить сейчас для иллюстрации картинку несимметричного ДД как я его себе понимаю, я претерпел полное фиаско - из Гугла лезет дичайшая дичь! Пришлось фотографировать картинку в справочнике по телевизорам, чего уж говорить о хорошем разборе теории?...

Изображение

Найдите как минимум одно важное отличие от ригондовской схемы.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#148

#148 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 ноя 2021, 19:11

Глеб писал(а):
28 ноя 2021, 17:59
За счёт этого и подавляется паразитная АМ.
Не сохранилось у меня лекций, по основам рапдиоэлектроники... Но, помнится, дробный детектор описывался через спектры напрямую, без привлечения нелинейных эффектов. Но зуб не дам.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#149

#149 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 ноя 2021, 19:15

Глеб писал(а):
28 ноя 2021, 19:09
Найдите как минимум одно важное отличие от ригондовской схемы.
Конденсаторы после резисторов. Т.е., снижена добротность контуров.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Ригонды -стерео

#150

#150 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 ноя 2021, 19:20

old_hippie писал(а):
28 ноя 2021, 19:15
Конденсаторы после резисторов. Т.е., снижена добротность контуров
Не то. В данной схеме электролит подключён к крайним точкам ДД, а в ригондовской - в точку соединения нагрузочных конденсаторов. Даже не могу предположить, какой цели служит данный перекос.
old_hippie писал(а):
28 ноя 2021, 19:11
дробный детектор описывался через спектры напрямую, без привлечения нелинейных эффектов
Сам процесс демодуляции описывался через векторы. Подавления же АМ без привлечения нелинейных эффектов не получится...
I tolerate the present by living in the past

Ответить