Оценить утечку, померять ёмкость. Если оба параметра в допуске - забить.
|
Восстановление Ригонды -стерео
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ДедФеном
- Сообщения: 7824
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Если речь идёт о разделительном конденсаторе между первым и вторым каскадами , то можно и 0,047. Ёмкость конденсаторов в цепях регулировки тембра и частотной коррекции менять нельзя.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Кондеры в Ригонде менять хорошо! БМТ-2 часто с утечкой а те что без они просто не звучат. Ставим пленку CBB.
Чтобы не хрустел тембр и громкость надо кинуть на сетки 6Н2П резисторы по 2М и на общий. Смазка тоже годится но не всем дано.
Самая засада в Ригонде это негодный ЧМ-детектор, он собсно АМ-детектор, ничем не отличается а вторая половинка диода 6Х2П просто не работает. При слабых сигналах он еще работает, но при сильных избирательность падает в ноль, каша. АМ-детектор не следует применять а кроме того там нет ограничителя так что во все тяжкие. Я переделываю ЧМ-детектор, 2 методики сложная и простая, скажу о простой, надо кондер 10мкф на 50в отключить плюс от общего и подключить к 5 ноге 6Х2П. Резистор 3,3ком выставить на максимум. И не помешает подстроить контур с нижней стороны дорожек, контур катушки ЧМ-детектора. Полезно бывает.
Надо следить чтобы напряжения питания ПЧ блока были нормальные, это далеко не всегда получается даже если хотеть.
Аноды должны получать не менее 200в а экранные сетки не менее 140в, но по схеме 150, ВПРОЧЕМ столько вы не получите.
При подключенном УКВ блоке линия экранных сеток должна выдавать не менее 140в а лучше конечно 150. На экранных сетках ламп должно быть 50в при отсутствии сигнала и 65-70в при наличии и будет нормально. Если установить 6Ж5П резко поднимается чуйка-кому надо.
УКВ блок там своя песня как перестроить на 88-100. И надо пропаять панельки ламп однако.
Чтобы не хрустел тембр и громкость надо кинуть на сетки 6Н2П резисторы по 2М и на общий. Смазка тоже годится но не всем дано.
Самая засада в Ригонде это негодный ЧМ-детектор, он собсно АМ-детектор, ничем не отличается а вторая половинка диода 6Х2П просто не работает. При слабых сигналах он еще работает, но при сильных избирательность падает в ноль, каша. АМ-детектор не следует применять а кроме того там нет ограничителя так что во все тяжкие. Я переделываю ЧМ-детектор, 2 методики сложная и простая, скажу о простой, надо кондер 10мкф на 50в отключить плюс от общего и подключить к 5 ноге 6Х2П. Резистор 3,3ком выставить на максимум. И не помешает подстроить контур с нижней стороны дорожек, контур катушки ЧМ-детектора. Полезно бывает.
Надо следить чтобы напряжения питания ПЧ блока были нормальные, это далеко не всегда получается даже если хотеть.
Аноды должны получать не менее 200в а экранные сетки не менее 140в, но по схеме 150, ВПРОЧЕМ столько вы не получите.
При подключенном УКВ блоке линия экранных сеток должна выдавать не менее 140в а лучше конечно 150. На экранных сетках ламп должно быть 50в при отсутствии сигнала и 65-70в при наличии и будет нормально. Если установить 6Ж5П резко поднимается чуйка-кому надо.
УКВ блок там своя песня как перестроить на 88-100. И надо пропаять панельки ламп однако.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- ДедФеном
- Сообщения: 7824
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Это что-то новое. Как вы до этого додумались ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Да эта песня уже давно тут гуляет. Один шибко умный написал, и пошли повторять. А все от неумения читать схемы
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Как минимум двое
Соломон Мейерович Флейшер МРБ 619 1967
Ефим Алексеевич Левитин. Справочник по радиовещательным приёмникам -1967
Последний раз редактировалось Атос 28 ноя 2021, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Повторю - любой, кто умеет читать схемы, спокойно разрисует АМ детектор в режиме АМ, и детектор отношений (с подавлением АМ!) в режиме ЧМ. Про ЧМ детектор в режиме АМ ни в одной из книг - ни слова. Детекторы - ПЕРЕКЛЮЧАЮТСЯ. А реализованы на одной лампе ради экономии. Практически во всех ламповых приемниках того времени (ну кроме некоторых, высшего класса).
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Ефим Алексеевич Левитин написал несколько книг по ламповым приёмникам которые до сих пор актуальны и пользуются спросом
Наверно от неумения .
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Атос, Вы уже достали. Еще раз - dongl писал, что в Ригонде нет полноценного ЧМ детектора. Вот это и есть - бред. Левитин и остальные (очень уважаемые) авторы никогда такого не писали. В схеме - переключаемый детектор. АМ-ЧМ. Полноценный. Все. Как уже писал один из ваших оппонентов - за сим откланиваюсь. Жевать для вас - увольте
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Я не знаю что имел ввиду dongl когда писал "негодный", наверное у него запрос выше,
и не считаю возможным обсуждать чужие желания.
А вот про "полноценный" это исключительно ваша фантазия, этого он не писал.
Вторая половина 6х2п в процессе детектирования сигнала не участвует,
это так и есть, в чём тут вопрос скрин из справочника выше.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Shuare, а где в Ригонде выключатель В1? Вроде на фото речь как раз идёт о доработке, либо же выдаёт желаемое за действительное.
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7824
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Утверждается что ЧМ детектор работает как АМ детктор и только на одном диоде , это абсурд.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
А нарисуйте-ка ригондовский детектор, давайте вместе попробуем разобрать. Мне самому интересно)
I tolerate the present by living in the past
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
?
выключатель чуть в другом месте, но смысл тот же - подключение второго диода. Который, как некоторые утверждают, вообще не работает
выключатель чуть в другом месте, но смысл тот же - подключение второго диода. Который, как некоторые утверждают, вообще не работает
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
И куда он перекидывает электролит? Нарисуйте внимательно в ЧМ конфигурации, там действительно что-то не то. Как я понимаю, "не работает" диод не потому что никуда не подключен, а потому, что заряжает сразу электролит и запирается им же...
I tolerate the present by living in the past
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Да все то. Просто заземлена не средняя точка детектора отношений, а + конденсатора. А разряжается он (если вообще есть смысл говорить) через параллельный резистор 33к
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Вот именно, что заземлена И средняя точка детектора отношений, И плюс конденсатора! Т.е. электролит оказ-ся подключённым только к одному плечу. Кадавр получается какой-то.
I tolerate the present by living in the past
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Анод левого диода - резистор 1к - электролит - земля(через переключатель) - потенциометр 3,3к - катод правого диода.
Что неправильно? Где заземление ср. точки?
Что неправильно? Где заземление ср. точки?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Неправильно (категорически) подключение буферного электролита - к одному плечу. Это не ДД в чистом виде. Чем грозит - надо вдумчиво разбираться, желательно без шапкозакидательства и понтов.
I tolerate the present by living in the past
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Оба плеча. Просто точка заземления сдвинута.
вот на пп диодах - симметричная и несимметричная схемы.
работают одинаково
вот на пп диодах - симметричная и несимметричная схемы.
работают одинаково
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Малинин. Справочник радиолюбителя-конструктора 1977
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Заземлить можно любую точку и от неё плясать, но в обоих ваших схемах конденсатор подключён к двум плечам. Собственно, это вытекает из принципа работы ДД - при колебаниях уровня, a.k.a. паразитной АМ - подгружать/расслаблять диоды и контур засчёт заряда буферного конденсатора. В ригондовском детекторе так не получается.
Последний раз редактировалось Глеб 28 ноя 2021, 14:19, всего редактировалось 3 раза.
I tolerate the present by living in the past
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Покажите, где - "нет". Я же показал подключение:Глеб писал(а): ↑28 ноя 2021, 14:14Заземлить можно любую точку и от неё плясать, но в обоих ваших схемах конденсатор подключён к двум плечам. Собственно, это вытекает из принципа работы ДД - при колебаниях уровня, a.k.a. паразитной АМ - подгружать/расслаблять диоды засчёт заряда буферного конденсатора. В ригондовском детекторе - нет
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Я же попросил нарисовать весь детектор в ЧМ конфигурации. И ещё просил вдуматься. Отвяжитесь вы от земли уже)
I tolerate the present by living in the past
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Вот рисовать схему - извините. Я расписал всю цепочку в ЧМ. Жду возражений. (Извините, схема Ригонды вполне читаема, и полностью эквивалентна нижней схеме на пп диодах из Малинина)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- ДедФеном
- Сообщения: 7824
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Восстановление Ригонды -стерео
А ещё лучше взять Ригонду и отключить диод который якобы не работает и попробовать принять ЧМ , результат будет предсказуемый.
Попробую нарисовать вечером если получится.
Последний раз редактировалось ДедФеном 28 ноя 2021, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Да, вероятно вы правы. Надо соорудить макет и поисследовать подробно, как оно себя ведёт.
I tolerate the present by living in the past
- ДедФеном
- Сообщения: 7824
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Там совсем о другом написано , перечитайте ещё раз.
dongl писал(а): ↑27 ноя 2021, 21:54Кондеры в Ригонде менять хорошо! БМТ-2 часто с утечкой а те что без они просто не звучат. Ставим пленку CBB.
Чтобы не хрустел тембр и громкость надо кинуть на сетки 6Н2П резисторы по 2М и на общий. Смазка тоже годится но не всем дано.
Самая засада в Ригонде это негодный ЧМ-детектор, он собсно АМ-детектор, ничем не отличается а вторая половинка диода 6Х2П просто не работает. При слабых сигналах он еще работает, но при сильных избирательность падает в ноль, каша. АМ-детектор не следует применять а кроме того там нет ограничителя так что во все тяжкие. Я переделываю ЧМ-детектор, 2 методики сложная и простая, скажу о простой, надо кондер 10мкф на 50в отключить плюс от общего и подключить к 5 ноге 6Х2П. Резистор 3,3ком выставить на максимум. И не помешает подстроить контур с нижней стороны дорожек, контур катушки ЧМ-детектора. Полезно бывает.
Надо следить чтобы напряжения питания ПЧ блока были нормальные, это далеко не всегда получается даже если хотеть.
Аноды должны получать не менее 200в а экранные сетки не менее 140в, но по схеме 150, ВПРОЧЕМ столько вы не получите.
При подключенном УКВ блоке линия экранных сеток должна выдавать не менее 140в а лучше конечно 150. На экранных сетках ламп должно быть 50в при отсутствии сигнала и 65-70в при наличии и будет нормально. Если установить 6Ж5П резко поднимается чуйка-кому надо.
УКВ блок там своя песня как перестроить на 88-100. И надо пропаять панельки ламп однако.
Последний раз редактировалось ДедФеном 28 ноя 2021, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Нет, коллега dongl утверждал, что ЧМ детектируется одним диодом.
Почитал я "Справочник..." Малинина - ничего толком не разжёвано и не расписано, просто даны схемы. Мне, честно скурившему фундаментальный труд The Ratio Detector изд-ва RCA 1949г и изготовившему вручную с десяток ДД контуров и схем, чтобы понять что на что влияет и от чего зависит - пока не до конца ясно, как работает "малининская" несимметричная схема. Практика - критерий истины, ушёл делать макет, ждите "лабораторочку")
I tolerate the present by living in the past
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Он и на другом форуме утверждал точно такое же.
I tolerate the present by living in the past
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Последний раз редактировалось Атос 28 ноя 2021, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Тут он скорее прав, в отечественной литературе тема разобрана довольно скупо; предлагалось додумать самостоятельно. Не просто ж так я решился прожевать многостраничный разбор теории на неродном языке))
И даже он не до конца помог в построении линейного детектора - практическое влияние величины связи контуров и их добротности и там раскрыто плохо; постигал на макетах и экспериментальных контурах.
И даже он не до конца помог в построении линейного детектора - практическое влияние величины связи контуров и их добротности и там раскрыто плохо; постигал на макетах и экспериментальных контурах.
Последний раз редактировалось Глеб 29 ноя 2021, 07:34, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Для идеального линейного детектирования нужна слишком широкая полоса УПЧ. Поэтому приходится идти на компромисс. Или уходить на цифровую обработку и широкополосную преселекцию
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
+-10f по границе воспроизводимых частот, насколько помню.
А ещё можно поставить амплитудный ограничитель, чтобы убрать паразитную АМ...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ДедФеном
- Сообщения: 7824
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Я вот тоже могу выдать "сенсационную новость" , что в Ригонде 102 на самом деле не двухтактный усилитель а однотактный и нижняя лампа не работает . И действительно если вытянуть верхнюю по схеме лампу усилитель не работает ! А если вытянуть нижнюю лампу это на слух почти незаметно.
Если знать что такое селфсплиттер таких "открытий" не будет.
Если знать что такое селфсплиттер таких "открытий" не будет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
В общем, замакетил я детектор. Буферная ёмкость 10мкФ:
По переменке и симметричный, и "ригондовский" детекторы работают абсолютно одинаково, никаких вопросов:
А вот с подавлением АМ начинаются непонятности. Симметричный даёт рудименты модулирующего АМ-напряжения размахом около 10мВ, и точка их наилучшего подавления (т.е.минимальной величины этой бяки) - при регулировке потенциометра хорошо прослеживается:
А вот с "ригондовской" схемой имеем вот такие обрубки амплитудой 50...80мВ, и потенциометр почти не влияет:
К сожалению, ув.тов.Малинин не счёл нужным пояснить, как должна работать и настраиваться эта "несимметричная" схема, в чём её особенности и преимущества. Благодаря этой жадности на информацию мы и имеем всякие "Легенды об одном диоде"...
По переменке и симметричный, и "ригондовский" детекторы работают абсолютно одинаково, никаких вопросов:
А вот с подавлением АМ начинаются непонятности. Симметричный даёт рудименты модулирующего АМ-напряжения размахом около 10мВ, и точка их наилучшего подавления (т.е.минимальной величины этой бяки) - при регулировке потенциометра хорошо прослеживается:
А вот с "ригондовской" схемой имеем вот такие обрубки амплитудой 50...80мВ, и потенциометр почти не влияет:
К сожалению, ув.тов.Малинин не счёл нужным пояснить, как должна работать и настраиваться эта "несимметричная" схема, в чём её особенности и преимущества. Благодаря этой жадности на информацию мы и имеем всякие "Легенды об одном диоде"...
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Она в Ригонде не совсем несимметричная. По переменному току она симметричная, RC цепь влияет только на выделение постоянного напряжения (которое, похоже, в Ригонде ни для чего не используется.)
Кстати, Вы обратили внимание, что в Ригонде общая точка конденсаторов ДД подключена к общему, а не к выходу детектора?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Да, так и есть. Классический ДД подавляет амплитудную модуляцию как раз за счёт удержания постоянного напряжения на буферном конденсаторе. Если вдруг амплитуда колебаний возрастёт, конденсатор придётся дозаряжать, что зашунтирует контур и нивелирует этот выброс. При провале амплитуды нагрузка наоборот снижается, поскольку нагрузочные резисторы в этот момент начинают пить не из контура, а из конденсатора. За счёт этого и подавляется паразитная АМ.old_hippie писал(а): ↑28 ноя 2021, 17:43Она в Ригонде не совсем несимметричная. По переменному току она симметричная, RC цепь влияет только на выделение постоянного напряжения
"Несимметричной" я всегда считал схему с заземлением одной из крайних точек; она работает точно так же, отличие только в распределении постоянки. Одно из её преимуществ - удвоенное напряжение АРУ относительно земли.
Здесь же идёт речь скорее о схеме "с хитроперекошенной нагрузкой"))
Обратил, повторял в точности. Разницы по переменке не заметил.old_hippie писал(а): ↑28 ноя 2021, 17:43Кстати, Вы обратили внимание, что в Ригонде общая точка конденсаторов ДД подключена к общему, а не к выходу детектора?
I tolerate the present by living in the past
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Глеб, Вы счастливый человек - у вас есть время просто поэкспериментировать . Надеюсь, теперь все согласятся, что в Ригонде нормальный частотный детектор. А насчет подавления АМ - что-то в голове крутится про компенсирующий конденсатор в случае несимметричного ЧД... не помню, давно было. И еще - иногда последний каскад УПЧ загоняют в режим ограничения для подавления АМ еще до детектирования. Но это уже надо смотреть по режимам 6К4П. Вроде глядя на схему - без ограничения, но кто его знает...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Вроде, он как раз с короткой характеристикой. Если правильно помню...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
К сожалению, тут коллега dongl скорее прав, с информацией очень туго. Пытаясь загуглить сейчас для иллюстрации картинку несимметричного ДД как я его себе понимаю, я претерпел полное фиаско - из Гугла лезет дичайшая дичь! Пришлось фотографировать картинку в справочнике по телевизорам, чего уж говорить о хорошем разборе теории?...
Найдите как минимум одно важное отличие от ригондовской схемы.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Не сохранилось у меня лекций, по основам рапдиоэлектроники... Но, помнится, дробный детектор описывался через спектры напрямую, без привлечения нелинейных эффектов. Но зуб не дам.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Конденсаторы после резисторов. Т.е., снижена добротность контуров.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Восстановление Ригонды -стерео
Не то. В данной схеме электролит подключён к крайним точкам ДД, а в ригондовской - в точку соединения нагрузочных конденсаторов. Даже не могу предположить, какой цели служит данный перекос.old_hippie писал(а): ↑28 ноя 2021, 19:15Конденсаторы после резисторов. Т.е., снижена добротность контуров
Сам процесс демодуляции описывался через векторы. Подавления же АМ без привлечения нелинейных эффектов не получится...old_hippie писал(а): ↑28 ноя 2021, 19:11дробный детектор описывался через спектры напрямую, без привлечения нелинейных эффектов
I tolerate the present by living in the past