Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#51

#51 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 26 мар 2019, 15:20

В какой раз убеждаюсь, что кинескопы МЭЛЗ очень долго живут.
Труба 77-го года.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#52

#52 Непрочитанное сообщение Глеб » 27 мар 2019, 19:21

Шикарно!

Подайте цветоразностные или RGB с цифровой приставки, будет вообще загляденье!
I tolerate the present by living in the past

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#53

#53 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 29 мар 2019, 00:21

Стала настораживать подушка на изображении...
Достал блок разверток из телевизора, и обнаружил сгоревший резистор в цепи трансформатора тр2 (коррекции подушкообразных искажений)
Вот теперь думаю- не спроста же он вышел из строя... Сейчас буду проверять первичку, и емкости в цепи вторичной обмотки.
Собственно вопрос: может это одна из типовых проблем?
Блок разверток БР-2, переходной (ТВС впаян в плату)

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#54

#54 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 29 мар 2019, 00:44


Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#55

#55 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 мар 2019, 09:24

Прежде проверьте размер по горизонтали и как регулируется размер,если все нормально то замените сгоревший резистор.

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#56

#56 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 29 мар 2019, 14:34

Tofiq62 писал(а):Прежде проверьте размер по горизонтали и как регулируется размер,если все нормально то замените сгоревший резистор.
Немного увеличен.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#57

#57 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 мар 2019, 15:17

Регулируется в достаточных пределах размер по горизонтали или нет?

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#58

#58 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 29 мар 2019, 18:49

Tofiq62 писал(а):Регулируется в достаточных пределах размер по горизонтали или нет?
Пока еще не пробовал, резистор еще не запаял.
Ведь для правильной установки рабочей точки варистора необходимо применение ЛАТРа, коего у меня нет...
Только пробовать перемычками?

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#59

#59 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 29 мар 2019, 22:23

Решил очистить от пыли блок коллектора, и обнаружил обугленный резистор R7... (+175В)
Перегрев я думаю из-за утечки фильтрующей емкости, из этого вытекает пониженное напряжение на аноде триода 6ф1п.
Но это просто пока предположение

Alex_52
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#60

#60 Непрочитанное сообщение Alex_52 » 30 мар 2019, 00:17

Заменил резистор в цепи коррекции растра, подушка исчезла.
Через час работы резистор вновь сгорел с огоньком... (зажглась дуга)
Сам трансформатор тоже перегревается (пластиковый каркас под своим весом прогнулся вниз)
Неужели это дело в пресловутой железной скобе, стягивающей трансформатор? Просто очень много слышал о ее пагубном влиянии на режим каскада.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#61

#61 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 мар 2019, 13:33

Можно провести эксперимент, заменить скобу на пластиковый эквивалент. Если катушки ещё живы, конечно.
Проверить обмотки можно вот таким простым прибором.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#62

#62 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 30 мар 2019, 14:44

Alex_52 писал(а):Заменил резистор в цепи коррекции растра, подушка исчезла.
Через час работы резистор вновь сгорел с огоньком... (зажглась дуга)
Сам трансформатор тоже перегревается (пластиковый каркас под своим весом прогнулся вниз)
Неужели это дело в пресловутой железной скобе, стягивающей трансформатор? Просто очень много слышал о ее пагубном влиянии на режим каскада.

В соседней теме всё сказано
Из за этого УЛПЦТ 30 лет назад у меня чуть не погиб единственный сын!

Работал телек безукоризненно, и лет 5 -7 радовал глаз
Пацану было 6 лет и он уже знал, что телевизор надо выключать по окончанию просмотра
Вообщем умел с ним обращаться
Как-то нам с супругой пришлось отлучиться на пару часов
Сынуля смотрел мультики и сказал, что выключит по окончанию
Мы приходим домой часа через полтора и у двери я слышу тот запах
В этот вечер у меня появилась первая седина!
Открываю дверь и передо мной стена удушливого жёлтого дыма. Всё!!!

В комнате горел свет, и звучал голос Папанова
У жены подкосились ноги и она сползла на пол, я был в ступоре и тоже сел, и увидел что дым сто ит на уровне где-то метра от пола
А на диване, сантиметров 20- 30 от нижнего края дыма спит ребёнок

С тех пор я стал верить в Бога!
Это реальная история
Виной был тот-же аппендицит

По теме УЛПЦТ
Про УПИМЦТ тоже можно рассказать, что с ними творилось при исчезновении сигнала

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#63

#63 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 мар 2019, 22:15

Бедный ребёнок, смотрел мультики и уснул. А бог пожалел безгрешную душу...
Вообще, за такие просчеты, проектировщикам следовало бы отрывать Фаберже. Повертел я этот трансдуктор сейчас в руках - вполне можно убрать железяку и стянуть его двумя нейлоновыми хомутами-стяжками навстречу друг другу.

П.С. А что такое творилось с упимцами при пропадании сигнала?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#64

#64 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 мар 2019, 23:16

Изображение

Трансформатор из БР-2 телевизора с довольно большим пробегом, но несмотря на плачевный внешний вид, никаких признаков перегрева не видно. R56 живой и оригинальный. Возможно, хомут начинал раскаляться при повышении уровня высших гармоник в развёртке - том самом пресловутом "звоне"?

Кстати, ТВС тоже стянут стальным хомутом!
I tolerate the present by living in the past

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#65

#65 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 31 мар 2019, 00:34

Что с этим аппендиксом случилось уже не помню, но сгорела именно гетинаксовая его плата
Но картинку телевизор давал классную - после такой я не встречал!

Так что будьте, ребята, поосторожнее с этими мастодонтами!!!

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#66

#66 Непрочитанное сообщение A.T. » 31 мар 2019, 10:53

Глеб писал(а):П.С. А что такое творилось с упимцами при пропадании сигнала?
На уровне предположений - должны были вылетать терористоры. Т.к. звуки из ТВС и катушек без сигнала на БР-11 довольно жуткие (даже помехи со срывом синхронизации приводят к громкому звону-треску-шороху). Чтобы подпалить тиристор много не надо, достаточно ему вовремя не закрыться (например, при резко скакнувшей частоте строк и не сработавшей схеме закрытия). Другое дело, в исправном УПИМЦТ есть защита, которую можно отключить если, падла, задалбывает срабатываниями, но в исправном ящике срабатываний защиты быть не должно, и отключать её нет смысла. Если она срабатывает, то надо не отключать, а искать что её провоцирует (умножитель, большой ток луча, резистор частоты строк и т.п.).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#67

#67 Непрочитанное сообщение Solaris » 31 мар 2019, 13:01

Возможно, защита не во всех случаях успевала. Лучше, если она срабатывает за десятки-сотни микросекунд. Реально МБ-1 стоИт до конденсаторов фильтра :-\ , и после срабатывания защиты они могут продолжать питать выходной каскад строк опасным током, пока не разрядятся. Ток срабатывания, кажется, тоже установлен в несколько раз больше штатного, надо бы с коэффициентом запаса порядка 1,3. Это повысит надёжность срабатывания при неисправностях, соповождающихся резким увеличением потребляемого тока. Для случаев, при которых сам по себе потребляемый ток растёт не очень сильно (увеличение тока лучей, возрастание высокого напряжения), имеется дополнительная схема, дающая в таких ситуациях импульс тока повышенной длительности через управляющий электрод тиристора обратного хода, что повышает средний ток искусственно и заставляет срабатывать МБ-1 по току. Лучше от такой архитектуры отказаться, импульс защиты подавать не на выходной каскад строк, а на базу транзистора VT6 одновибратора в МБ-1, для гальванической развязки через трансформатор или по оптронному каналу. Также желательно (об этом уже писал в другой теме) получать напряжение -12 В для коммутирующих диодов от силовика, а не от строчника, а +30 В для варикапов так, чтобы оно сохранялось при срабатывании защиты. Тогда при неработающей строчной развёртке, со срабатыванием защиты или без него, будет хотя бы нормальный звук. :yes: А то как только нет развёртки, так сразу только пшшшшшшш... ]:-> Выключение растра отдельным выключателем с сохранением звука - опционально для тех, кому это нужно.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#68

#68 Непрочитанное сообщение A.T. » 31 мар 2019, 16:45

Solaris писал(а):и после срабатывания защиты они могут продолжать питать выходной каскад строк опасным током, пока не разрядятся.
Это доли секунды, которые могут стать фатальными для тиристоров, но с точки зрения пожарной безопасности это ни что.
Solaris писал(а):Лучше от такой архитектуры отказаться, импульс защиты подавать не на выходной каскад строк, а на базу транзистора VT6 одновибратора в МБ-1, для гальванической развязки через трансформатор или по оптронному каналу.
В более поздних БР защита была сделана через модуль синхронизации и генератора СР. Даже в справочниках писали, что туда в целом можно втыкать обычный модуль от БР-11, но тогда не будет работать защита, что черевато :focus: .

В общем, в упимцах учили опыт воспламенений УЛПЦТИ. Но меня удивляет, что в "современных" ящиках (Funai, Samsung, LG, Erisson и т.п.) толком нет защит. Разве что БП при явном коротыше отключается, да есть обратная связь на процессор HV_PROT, чтобы не рентгенить зрителя. И, ведь, не горят почти.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#69

#69 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 01 апр 2019, 16:58

А.Т развею Ваши сомнения по поводу выхода из строя тиристоров.Без сигнала тиристоры в строчной развертке не сгорали.То что касается защиты то зачастую защита срабатывала без всякой причины и ее просто отключали.Опять хочу повторить что очень редко горели телевизоры в прямом смысле понимания этого слова.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Пара вопросов к тем, кто еще помнит УЛПЦТ...

#70

#70 Непрочитанное сообщение Solaris » 02 апр 2019, 12:14

Tofiq62 писал(а):То что касается защиты то зачастую защита срабатывала без всякой причины и ее просто отключали.
Нет следствия без причины. Бывает, что кратковременно коротят электролиты, кинескоп и его цепи или проявляются плохие контакты в выходном каскаде или цепи строчных катушек, модуле стабилизации, в разъёмах... Да мало ли что... Когда в 13 лет (1983, 1984) лежал в больнице, в отделении был "Славутич Ц-202". Работал сносно час-полтора после включения, но с прогревом иногда защита начинала задалбывать срабатываниями. Мы выключали его на несколько минут и включали снова, после этого как повезёт, - иногда продолжал фордыбачиться, а мог проработать многие часы. Мастера не вызывали месяцами.
А отключали защиту сами мастера или пользователи? Может быть, случалось, что приходил линейщик, и оказывалось, что, устав от срабатываний защиты, владелец телевизора... выдрал МБ-1 и положил в шкаф, а в нужные контакты разъёма просто сунул провод, после чего неделю или месяц наслаждался передачами, но потом что-то совсем сдохло?
Кстати, кроме защиты, МБ-1 ещё и создаёт задержку включения развёрток примерно на 1,5 с. Думаю, что это желательно для облегчения переходных процессов. За 1,5 секунды затухают амперные токи в устройстве размагничивания, и только после этого автоматика включает развёртки. Без этой задержки эти мощные потребители работают одновременно, и силовику, а также сетевым предохранителям хреново. ]:->
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Ответить