Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Г4-18 - непонятки с выходом

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Г4-18 - непонятки с выходом

#1

#1 Непрочитанное сообщение VASILI » 23 фев 2015, 21:39

Имеется такой генератор. Но чето в последнее время стал немного барахлить Сразу после включения и небольшого прогрева регулятором уровня можно выставить стрелку измерителя на номинальный уровень. Но в процессе работы уровень медленно падает, доходя почти до нуля. Вращение регулятора не спасает, даже при максимуме сигнал очень маленький.
Эксперименты показали следующее - при отключении выхода собственно генератора (того, что под "кастрюлей")от последующей схемы атенюатора/делителя сигнал стабильный. Сделал вывод, что генератор работает нормально, а неисправность в последующих цепях.Проверял заменой на заведомо исправные конденсаторы - никакого эффекта не дает. С прогревом уровень сигнала падает.Менял все лампы на новые, проверенные - никакого эффекта.
Проверены все резисторы на соответствие номиналу, правда не проверял под нагревом. Может с прогревом какой то и меняет свой номинал. Короче, остается только одно предположение - происходит какое то замыкание или увеличение нагрузки в самом аттенюаторе. Говоря иначе - с прогревом падает входное сопротивление аттенюатора, следовательно и уровень сигнала с генератора.
Занимался неисправностю довольно давно, года два/три тому. Не получилось найти неисправность, отодвинул апарат в сторону до лучших времен. Но ожидают настройки несколько радиоаппаратов и генератор понадобится. Надобно бы его все таки отремонтировать. Може6т есть спецы по ремонту подобных апаратов. Вродь как и не сложная схема. а разобраться не смог. За подсказку будет спасибо!!!
Очень не хотелось бы лезть в "дебри" аттенюатора, довольно сложно там все и заекранировано. Боюсь, что при обратной сборке не обеспечу нужной экранировки и сигнал полезет с посторонних "дыр"

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#2

#2 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 фев 2015, 21:47

Ну собственно в аттенюаторе по схеме один лишь конденсатор.
Андрей

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#3

#3 Непрочитанное сообщение VASILI » 23 фев 2015, 22:08

Да, но там есть и резисторы делителя, плюс ко всему о ререключатель. Если представить. что какая то деталь переключателя начала "течь"
Дело в том, что в генераторе наверняка есть схема стабилизации амплитуды генератра. Но вот как она работает и каие элементы схемы за это отвечают, у меня не хватает знаний разобраться. Не могу найти нигде описание работы Г4-18. Вналичии одна только схема. Вот если бы кто хоть "подтолкнул", какой участок схемы за это отвечает. Помогите пожалуйста, кто знает, очень хочется разобраться.

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#4

#4 Непрочитанное сообщение vorv » 24 фев 2015, 02:58

Логика-то правильная, но только почему-то половинчатая. Отцепили кастрюлю - работает. Теперь отцепить аттенюатор, не отцепляя остальной части схемы. Поглядеть что произойдёт. Кстати, плохой контакт переключателя никогда не даст такого красивого и плавного упадания напряжения. А измерителю уровня глубоко фиолетово до контактов аттенюатора. Он измеряет прямо на входе.
Имеется кое-што на "18А", сильно не сравнивал, но похоже что то же самое. Киньтесь почтой в личку.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#5

#5 Непрочитанное сообщение VASILI » 25 фев 2015, 23:30

Скачал, изучаю.
Спасибо.

Аватара пользователя
shaman507
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 12:05
Откуда: на краю Тамбовского леса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#6

#6 Непрочитанное сообщение shaman507 » 27 фев 2015, 08:25

Это не правильно работает система автоматической регулировки выхода. Построена она на 6Ж9П и одной половинке 6Н2П. Регулиреет напряжение на второй сетке 6К4П. Проверьте это напряжение( скорее всего оно отсутствует и выходная лампа генератора 6К4П просто запирается), Подключите его через переменный резистор на 470 ком и регулируйте выход в ручную.
А с какой целью вы интересуетесь?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#7

#7 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 фев 2015, 10:02

shaman507
Спасибо. Если получится, на выходных буду смотреть...

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#8

#8 Непрочитанное сообщение vorv » 01 мар 2015, 02:34

VASILI писал(а):Скачал, изучаю.
Будут затруднения - обращайтесь. Могу еще книжку замылить. Меганудная и архинеинтерестная, но в некоторых случаях весьма полездная...

Аватара пользователя
shaman507
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 12:05
Откуда: на краю Тамбовского леса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#9

#9 Непрочитанное сообщение shaman507 » 01 мар 2015, 08:41

У меня тоже есть описание. на Г4-18.
Изображение
А с какой целью вы интересуетесь?

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#10

#10 Непрочитанное сообщение vorv » 02 мар 2015, 00:03

shaman507 писал(а):У меня тоже есть описание. на Г4-18.
А схемку можно глянуть для сравнить?

Аватара пользователя
shaman507
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 12:05
Откуда: на краю Тамбовского леса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#11

#11 Непрочитанное сообщение shaman507 » 02 мар 2015, 09:41

Достану сканер сделаю.
А с какой целью вы интересуетесь?

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#12

#12 Непрочитанное сообщение vorv » 03 мар 2015, 06:00

shaman507 писал(а):Достану сканер сделаю.
Подождём-с...

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#13

#13 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 03 мар 2015, 07:29

Коллеги, вот здесь описания и схемы на всякие-разные приборы.
Может пригодится...
http://www.jais.ru/texp-to.html
С уважением, Владимир. :yes:

Аватара пользователя
shaman507
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 12:05
Откуда: на краю Тамбовского леса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#14

#14 Непрочитанное сообщение shaman507 » 03 мар 2015, 11:15

Вот схема она изначально очень маленькая на фото вклеенном. При сканировании получилась большой в высоком качестве. была сжата и обрезана, я слабоват в работе с изображениями :-[ Если кому надо в высоком качестве давайте почту вышлю.

Изображение
А с какой целью вы интересуетесь?

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#15

#15 Непрочитанное сообщение vorv » 05 мар 2015, 05:14

shaman507 писал(а):Вот схема
Благодарствуем. Некоторые несовпадения просматриваюцца...
Владимир Слесаренко писал(а):Коллеги, вот здесь описания и схемы на всякие-разные приборы.
Да мы как бы и знаем, но иногда схемы там в таком ужастном качестве...

Карапузенко
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 07:24

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#16

#16 Непрочитанное сообщение Карапузенко » 30 авг 2015, 03:12

Надо проверять разделительные конденсаторы на управляющих сетках ламп. Я столкнулся с подобной неисправностью - в телевизоре "Весна" (тот что с кинескопом 31 см) через полчаса после включения кадровая развертка падала в размере раза в два. Поменял уже всё от электролитов до ламп и трансформаторов. Потом стал проверять каждую деталь в т.ч. и конденсаторы (кажись К40П). Хорошего измерителя емкости не было, соорудил собственный измеритель от переменного напряжения около 100 В, исследуемый конденсатор в качестве сопротивления , затем диоды по схеме удвоения и микроамперметр. Оказалось, что ряд конденсаторов показывал емкость в несколько раз большую, чем маркировка на корпусе. Таким образом себя проявляла утечка изоляции, что выводило лампы из режима с нарушением работы. После замены этих К40П на другие стало работать нормально.
И хорошо что не было "нормального" измерителя емкости - тот скорее всего показал бы "правильные" результаты и конденсаторы были бы впаяны обратно в схему. Телевизор года два стоял в неотапливаемом помещении, что привело к порче конденсаторов. Думаю что такая же ситуация и с генератором.
Насчет аттенюатора...думаю что
1) его несложно проверить на стабильность другим генератором (хоть и самопальным) чтобы зря не разбирать
2) если бы была неисправна какая-то деталь в нем, то он вел бы себя по разному на разных "диапазонах".
Может быть еще причина действительно в контактах - ну тогда полная разборка неминуема.

Yaffy
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:25

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#17

#17 Непрочитанное сообщение Yaffy » 27 дек 2015, 14:37

shaman507 писал(а):Если кому надо в высоком качестве давайте почту вышлю.
Вот только сейчас зарегистрировался, и к сожалению, форум не даёт мне доступа к написанию личных сообщений.
Хотелось бы обратиться к shaman507, если у вас еще осталась схема этого генератора в большом размере, прошу Вас прислать её мне на yaffny(собак)gmail.com, заранее благодарю!

Alexander_Z
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 17:27
Откуда: Сочи/Москва
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#18

#18 Непрочитанное сообщение Alexander_Z » 04 ноя 2019, 17:57

Добрый день, коллеги!
Есть три прибора: генераторы Г4-18А, Г3-36 и частотомер VC3165. При работе генератора Г4-18А показания шкалы прибора и подключенного к нему частотомера отличаются: в режиме непрерывной генерации примерно на 10%, в режиме внутренней модуляции еще больше: чем больше % модуляции, тем частота больше "просаживается".
Проверил работу частотомера со вторым генератором (Г3-36). Показания шкалы генератора и частотомера совпадают на всех диапазонах. Т.е. частотомер не грешит (так и должно быть, он новый).
Прошу опытных коллег подсказать, в чем может быть причина, и возможно ли использовать Г4-18А в таком состоянии при наладке радиоаппаратуры, определяя частоту не по шкале, а по частотомеру?
Может быть я неправильно подключаю частотомер: напрямую к выходу "mV"? Или генератор требует ремонта или регулировки?
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
4L1G
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 08:37
Откуда: Тбилиси.
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Г4-18 - непонятки с выходом

#19

#19 Непрочитанное сообщение 4L1G » 27 дек 2021, 19:39

Оказалась есть схема, у меня в книге.Изображение
:drink:

Ответить