|
Г4-18 - непонятки с выходом
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Г4-18 - непонятки с выходом
Имеется такой генератор. Но чето в последнее время стал немного барахлить Сразу после включения и небольшого прогрева регулятором уровня можно выставить стрелку измерителя на номинальный уровень. Но в процессе работы уровень медленно падает, доходя почти до нуля. Вращение регулятора не спасает, даже при максимуме сигнал очень маленький.
Эксперименты показали следующее - при отключении выхода собственно генератора (того, что под "кастрюлей")от последующей схемы атенюатора/делителя сигнал стабильный. Сделал вывод, что генератор работает нормально, а неисправность в последующих цепях.Проверял заменой на заведомо исправные конденсаторы - никакого эффекта не дает. С прогревом уровень сигнала падает.Менял все лампы на новые, проверенные - никакого эффекта.
Проверены все резисторы на соответствие номиналу, правда не проверял под нагревом. Может с прогревом какой то и меняет свой номинал. Короче, остается только одно предположение - происходит какое то замыкание или увеличение нагрузки в самом аттенюаторе. Говоря иначе - с прогревом падает входное сопротивление аттенюатора, следовательно и уровень сигнала с генератора.
Занимался неисправностю довольно давно, года два/три тому. Не получилось найти неисправность, отодвинул апарат в сторону до лучших времен. Но ожидают настройки несколько радиоаппаратов и генератор понадобится. Надобно бы его все таки отремонтировать. Може6т есть спецы по ремонту подобных апаратов. Вродь как и не сложная схема. а разобраться не смог. За подсказку будет спасибо!!!
Очень не хотелось бы лезть в "дебри" аттенюатора, довольно сложно там все и заекранировано. Боюсь, что при обратной сборке не обеспечу нужной экранировки и сигнал полезет с посторонних "дыр"
Эксперименты показали следующее - при отключении выхода собственно генератора (того, что под "кастрюлей")от последующей схемы атенюатора/делителя сигнал стабильный. Сделал вывод, что генератор работает нормально, а неисправность в последующих цепях.Проверял заменой на заведомо исправные конденсаторы - никакого эффекта не дает. С прогревом уровень сигнала падает.Менял все лампы на новые, проверенные - никакого эффекта.
Проверены все резисторы на соответствие номиналу, правда не проверял под нагревом. Может с прогревом какой то и меняет свой номинал. Короче, остается только одно предположение - происходит какое то замыкание или увеличение нагрузки в самом аттенюаторе. Говоря иначе - с прогревом падает входное сопротивление аттенюатора, следовательно и уровень сигнала с генератора.
Занимался неисправностю довольно давно, года два/три тому. Не получилось найти неисправность, отодвинул апарат в сторону до лучших времен. Но ожидают настройки несколько радиоаппаратов и генератор понадобится. Надобно бы его все таки отремонтировать. Може6т есть спецы по ремонту подобных апаратов. Вродь как и не сложная схема. а разобраться не смог. За подсказку будет спасибо!!!
Очень не хотелось бы лезть в "дебри" аттенюатора, довольно сложно там все и заекранировано. Боюсь, что при обратной сборке не обеспечу нужной экранировки и сигнал полезет с посторонних "дыр"
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
Да, но там есть и резисторы делителя, плюс ко всему о ререключатель. Если представить. что какая то деталь переключателя начала "течь"
Дело в том, что в генераторе наверняка есть схема стабилизации амплитуды генератра. Но вот как она работает и каие элементы схемы за это отвечают, у меня не хватает знаний разобраться. Не могу найти нигде описание работы Г4-18. Вналичии одна только схема. Вот если бы кто хоть "подтолкнул", какой участок схемы за это отвечает. Помогите пожалуйста, кто знает, очень хочется разобраться.
Дело в том, что в генераторе наверняка есть схема стабилизации амплитуды генератра. Но вот как она работает и каие элементы схемы за это отвечают, у меня не хватает знаний разобраться. Не могу найти нигде описание работы Г4-18. Вналичии одна только схема. Вот если бы кто хоть "подтолкнул", какой участок схемы за это отвечает. Помогите пожалуйста, кто знает, очень хочется разобраться.
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
Логика-то правильная, но только почему-то половинчатая. Отцепили кастрюлю - работает. Теперь отцепить аттенюатор, не отцепляя остальной части схемы. Поглядеть что произойдёт. Кстати, плохой контакт переключателя никогда не даст такого красивого и плавного упадания напряжения. А измерителю уровня глубоко фиолетово до контактов аттенюатора. Он измеряет прямо на входе.
Имеется кое-што на "18А", сильно не сравнивал, но похоже что то же самое. Киньтесь почтой в личку.
Имеется кое-што на "18А", сильно не сравнивал, но похоже что то же самое. Киньтесь почтой в личку.
- shaman507
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 12:05
- Откуда: на краю Тамбовского леса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
Это не правильно работает система автоматической регулировки выхода. Построена она на 6Ж9П и одной половинке 6Н2П. Регулиреет напряжение на второй сетке 6К4П. Проверьте это напряжение( скорее всего оно отсутствует и выходная лампа генератора 6К4П просто запирается), Подключите его через переменный резистор на 470 ком и регулируйте выход в ручную.
А с какой целью вы интересуетесь?
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
Будут затруднения - обращайтесь. Могу еще книжку замылить. Меганудная и архинеинтерестная, но в некоторых случаях весьма полездная...VASILI писал(а):Скачал, изучаю.
- shaman507
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 12:05
- Откуда: на краю Тамбовского леса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
У меня тоже есть описание. на Г4-18.
А с какой целью вы интересуетесь?
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
А схемку можно глянуть для сравнить?shaman507 писал(а):У меня тоже есть описание. на Г4-18.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
Коллеги, вот здесь описания и схемы на всякие-разные приборы.
Может пригодится...
http://www.jais.ru/texp-to.html
Может пригодится...
http://www.jais.ru/texp-to.html
С уважением, Владимир.
- shaman507
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 12:05
- Откуда: на краю Тамбовского леса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
Вот схема она изначально очень маленькая на фото вклеенном. При сканировании получилась большой в высоком качестве. была сжата и обрезана, я слабоват в работе с изображениями Если кому надо в высоком качестве давайте почту вышлю.
А с какой целью вы интересуетесь?
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
Благодарствуем. Некоторые несовпадения просматриваюцца...shaman507 писал(а):Вот схема
Да мы как бы и знаем, но иногда схемы там в таком ужастном качестве...Владимир Слесаренко писал(а):Коллеги, вот здесь описания и схемы на всякие-разные приборы.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29 авг 2015, 07:24
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
Надо проверять разделительные конденсаторы на управляющих сетках ламп. Я столкнулся с подобной неисправностью - в телевизоре "Весна" (тот что с кинескопом 31 см) через полчаса после включения кадровая развертка падала в размере раза в два. Поменял уже всё от электролитов до ламп и трансформаторов. Потом стал проверять каждую деталь в т.ч. и конденсаторы (кажись К40П). Хорошего измерителя емкости не было, соорудил собственный измеритель от переменного напряжения около 100 В, исследуемый конденсатор в качестве сопротивления , затем диоды по схеме удвоения и микроамперметр. Оказалось, что ряд конденсаторов показывал емкость в несколько раз большую, чем маркировка на корпусе. Таким образом себя проявляла утечка изоляции, что выводило лампы из режима с нарушением работы. После замены этих К40П на другие стало работать нормально.
И хорошо что не было "нормального" измерителя емкости - тот скорее всего показал бы "правильные" результаты и конденсаторы были бы впаяны обратно в схему. Телевизор года два стоял в неотапливаемом помещении, что привело к порче конденсаторов. Думаю что такая же ситуация и с генератором.
Насчет аттенюатора...думаю что
1) его несложно проверить на стабильность другим генератором (хоть и самопальным) чтобы зря не разбирать
2) если бы была неисправна какая-то деталь в нем, то он вел бы себя по разному на разных "диапазонах".
Может быть еще причина действительно в контактах - ну тогда полная разборка неминуема.
И хорошо что не было "нормального" измерителя емкости - тот скорее всего показал бы "правильные" результаты и конденсаторы были бы впаяны обратно в схему. Телевизор года два стоял в неотапливаемом помещении, что привело к порче конденсаторов. Думаю что такая же ситуация и с генератором.
Насчет аттенюатора...думаю что
1) его несложно проверить на стабильность другим генератором (хоть и самопальным) чтобы зря не разбирать
2) если бы была неисправна какая-то деталь в нем, то он вел бы себя по разному на разных "диапазонах".
Может быть еще причина действительно в контактах - ну тогда полная разборка неминуема.
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
Вот только сейчас зарегистрировался, и к сожалению, форум не даёт мне доступа к написанию личных сообщений.shaman507 писал(а):Если кому надо в высоком качестве давайте почту вышлю.
Хотелось бы обратиться к shaman507, если у вас еще осталась схема этого генератора в большом размере, прошу Вас прислать её мне на yaffny(собак)gmail.com, заранее благодарю!
-
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 17:27
- Откуда: Сочи/Москва
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 36 раз
- Контактная информация:
Re: Г4-18 - непонятки с выходом
Добрый день, коллеги!
Есть три прибора: генераторы Г4-18А, Г3-36 и частотомер VC3165. При работе генератора Г4-18А показания шкалы прибора и подключенного к нему частотомера отличаются: в режиме непрерывной генерации примерно на 10%, в режиме внутренней модуляции еще больше: чем больше % модуляции, тем частота больше "просаживается".
Проверил работу частотомера со вторым генератором (Г3-36). Показания шкалы генератора и частотомера совпадают на всех диапазонах. Т.е. частотомер не грешит (так и должно быть, он новый).
Прошу опытных коллег подсказать, в чем может быть причина, и возможно ли использовать Г4-18А в таком состоянии при наладке радиоаппаратуры, определяя частоту не по шкале, а по частотомеру?
Может быть я неправильно подключаю частотомер: напрямую к выходу "mV"? Или генератор требует ремонта или регулировки?
Есть три прибора: генераторы Г4-18А, Г3-36 и частотомер VC3165. При работе генератора Г4-18А показания шкалы прибора и подключенного к нему частотомера отличаются: в режиме непрерывной генерации примерно на 10%, в режиме внутренней модуляции еще больше: чем больше % модуляции, тем частота больше "просаживается".
Проверил работу частотомера со вторым генератором (Г3-36). Показания шкалы генератора и частотомера совпадают на всех диапазонах. Т.е. частотомер не грешит (так и должно быть, он новый).
Прошу опытных коллег подсказать, в чем может быть причина, и возможно ли использовать Г4-18А в таком состоянии при наладке радиоаппаратуры, определяя частоту не по шкале, а по частотомеру?
Может быть я неправильно подключаю частотомер: напрямую к выходу "mV"? Или генератор требует ремонта или регулировки?
С уважением, Александр.