Смещение 6П14П

[druz73]

В справочниках указывается напряжение смещения для 6П14П - 6,5 в. (кое-где - 6 в.)

Это значит, что при автоматическом смещении на катодном резисторе должно быть напряжение 6,5 в. ( 6 в.)

Однако, у меня, при реальных замерах, при установке в один и тот-же однотактный усь от РИгонды разных ламп напряжение получалось от 7,4 до 8,4 в, причем нет зависимости от износа лампы. С новыми (не работавшими)такой-же разброс по экземплярам!

Что за фигня?

[николай денисьев]

Китайские тестеры завышают.
Ну а кроме того,более менее эталонным омметром померять сопротивление катодного резистора и сравнить его со схемой.

[druz73]

Китайские тестеры завышают.
Ну а кроме того,более менее эталонным омметром померять сопротивление катодного резистора и сравнить его со схемой.

Тестер не может так врать, тем более он не Китайский... сопротивление в ктоде стоит 180 Ом. (против рекомендованных 120) но это же не может изменять напряжение смещения!!!???

Собственно, должно быть как в эмитерном повторителе у транзисторов: там напряжение на эмитере на 0,8 в. меньше чем на базе (для германиевых на 0,2)... А у лам на катоде должно быть напряжение меньше чем на управляющей сетке на напряжение смещения, в данном случае на 6,5 в., вне зависимости от сопротивления в катоде!

Или у ламп что-то не так?

[Andrew79]

Поставьте резистор на 120 Ом и измерьте напряжение на нем. И сделайте выводы.

[николай денисьев]

Во первых.Вернитесь к номиналу катодного резистора "Ригонды",напряжение понизится наверняка. Смещение получается за счёт падения напряжения на этом резисторе,величину падения определяет протекающий по резистору ток,поэтому большее напряжение,получаемое на нём для смещения, всё таки не прикрывает лампу(уменьшает протекающий через неё и резистор ток) на столько,чтобы получалось паспортные 6- 6,5 вольт.

[GeHHenA]

В сети видимо завышено,у меня тоже накальные обмотки выдают 7.5В

[vorv]

сопротивление в ктоде стоит 180 Ом. (против рекомендованных 120)

Вот так, своими руками люди и создают себе проблемы на ровном месте. Мне остаёцца только присоединиться к нижеследующему оратору

Поставьте резистор на 120 Ом и измерьте напряжение на нем. И сделайте выводы.

А от себя могу добавить: напряжение смещения вещь как бы вторичная. Первичным является ток анода, особенно в двухтактном усилителе. И совсем не факт, что в обоих плечах оконечника будут стоять одинаковые резисторы. Они будут близки по номиналу к рекомендованным, близки по номиналу между собой, но не факт, что одинаковые.

[druz73]

Во первых.Вернитесь к номиналу катодного резистора "Ригонды",напряжение понизится наверняка. Смещение получается за счёт падения напряжения на этом резисторе,величину падения определяет протекающий по резистору ток,поэтому большее напряжение,получаемое на нём для смещения, всё таки не прикрывает лампу(уменьшает протекающий через неё и резистор ток) на столько,чтобы получалось паспортные 6- 6,5 вольт.

На сколько я понимаю, катодный резистор определяет начальный (рабочий) ток лампы. Больше резистор - меньше ток!
Исходя из тока и выбирается резистор R=Uсм./Iраб. Для 6П14П 6,5/0,048 = 130 ом.

если резистор другой - должен меняться начальный (рабочий) ток, а не напряжение... я так думаю...

[николай денисьев]

если резистор другой - должен меняться начальный ток, а не напряжение

тут вот в чём дело: на лампу при 180 ом конечно попадает большее смещение,но лампу это не прикрывает до такой степени,чтобы на 180 ом падало 6,5 вольт.

[Pikki]

Тестер не может так врать, тем более он не Китайский... сопротивление в ктоде стоит 180 Ом. (против рекомендованных 120) но это же не может изменять напряжение смещения!!!???

Собственно, должно быть как в эмитерном повторителе у транзисторов: там напряжение на эмитере на 0,8 в. меньше чем на базе (для германиевых на 0,2)... А у лам на катоде должно быть напряжение меньше чем на управляющей сетке на напряжение смещения, в данном случае на 6,5 в., вне зависимости от сопротивления в катоде!

Или у ламп что-то не так?

У ламп не так! Напряжение на катоде должно быть всегда больше максимального управляющего, что бы не было заходов в положительную область, т.е. сеточных токов, а значит больших искажений, и если максимаальное напряжение управления для 6П14П 6,5 вольт, значит на катоде должно быть чуточку больше...

[druz73]

если резистор другой - должен меняться начальный ток, а не напряжение

тут вот в чём дело: на лампу при 180 ом конечно попадает большее смещение,но лампу это не прикрывает до такой степени,чтобы на 180 ом падало 6,5 вольт.

А почему в Ригондах катодное сопротивление ставят - 180 Ом ( в других радиолах даже больше) а не 120? Чтобы лампы не так быстро изнашивались?

[Pikki]

Типовые 120 ом получаются при расчете, что анодное будет, по моему 250 вольт, если больше, а для разгона повышают до 300-350 вольт, то и резистор соответственно ставят больше, что б прижать ток, так что обычно стоит 130-150 ом, в Ригонде сделали 180, больше нигде, по крайней мере в заводских конструкциях, не встречал. Это рассуждение справедливо именно для 6П14П, для других ламп смещение другое, например для 6П3С ставят 300 ом.
Так что ваше рассуждение, что большее катодное сопротивление продляет жизнь лампе справедливо...

[druz73]

Типовые 120 ом получаются при расчете, что анодное будет, по моему 250 вольт, если больше, а для разгона повышают до 300-350 вольт, то и резистор соответственно ставят больше, что б прижать ток, так что обычно стоит 130-150 ом, в Ригонде сделали 180, больше нигде, по крайней мере в заводских конструкциях, не встречал. Это рассуждение справедливо именно для 6П14П, для других ламп смещение другое, например для 6П3С ставят 300 ом.
Так что ваше рассуждение, что большее катодное сопротивление продляет жизнь лампе справедливо...

У заводских радиол Урал 110 - 112 в катоде вообще ставят 220 Ом.!!!!

[николай денисьев]

druz73
Ну раз ставят и даже не шунтируют конденсатором,можно не переживать.Вообще в схемах для 6п14п разброс от 120 ом до 180 ом.Думаю при том же анодном в 263 вольта,180 ом дают небольшое ограничение мощности,и нагрева по сравнению с режимом на 250 вольт,ну и без сигнала "холостой ток"тоже чуть меньше.
Кстатиу двухтактных каскадов встречается и 330 ом на одну лампу и 220 на обе,но там подозреваю,задача сильно уменьшить "холостой ток" каждой лампы,возможно там они работают преймущественно "на открытие".

[Pikki]

У заводских радиол Урал 110 - 112 в катоде вообще ставят 220 Ом.!!!!

Вообще, очень сильно ограничили максимальную мощность, раньше эта схема на глаза не попадалась... наверное там силовик дохлый...

[druz73]

В двухтактных - это другое! Там лампы могут плавно переползать из режима А в режим АВ и даже В...

В однотактных так не получится... при большом сопротивлении катода размах верхней полуволны тока увеличивается - а что в нижней получается? Искажения...

[Phlanger]

напряжение смещения указывается для получения заданного анодного тока при заданном напряжении на экранной сетке. Это значит, что ваш случай имеет слишком мало общего с тем, что указан в справочнике.
У меня, кстате, -11.5. Только на экранной сетке относительно катода эдак +330. У всех четырёх. Час назад мерял. Хотя предыдущщие пять или шесть подобных случаев выглядели так же. С катодными резисторами в 330 Ом, "помимо всего прочего".

А почему в Ригондах катодное сопротивление ставят - 180 Ом ( в других радиолах даже больше) а не 120? Чтобы лампы не так быстро изнашивались?

а хрен его знает
"помимо всего прочего", чрезвычайно сопливый анодный выпрямитель АВС-80-260 наводит на подозрения, что разработчики получили 2 Ватта выхлопа, потребные им для соотвецтвия ТЗ, и решили, что больше тока через лампу гнать не надо. Там и первичная обмотка выходного трансформатора, наскоко я помню, держит, если по хорошему, миллиАмпер так сорок...

[druz73]

У меня, кстате, -11.5. Только на экранной сетке относительно катода эдак +330. У всех четырёх. Час назад мерял. Хотя предыдущщие пять или шесть подобных случаев выглядели так же. С катодными резисторами в 330 Ом, "помимо всего прочего".

Вы, наверное, в двухтактном измеряли... там другое, я писал выше.