Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Прошу совета по Ригонде-моно

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Прошу совета по Ригонде-моно

#1

#1 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 25 мар 2014, 00:00

Досталась с двумя сгоревшими резисторами, первый сразу после шоколадки (это анодный на УНЧ и глаз), а второй в самом УНЧ похоже тоже анодный (поправьте если не прав)



Изображение
Изображение
Изображение


Вопрос, чем могло быть вызвано сгорание сразу двух анодных резисторов и может ли быть причиной то, что на выходе стояла EL84?

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#2

#2 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 25 мар 2014, 00:36

Да вроде EL84 и 6П14П абсолютно взаимозаменяемы.

Могу посоветовать померить ток и напряжение на загорелых элементах. :)
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#3

#3 Непрочитанное сообщение Sanych » 25 мар 2014, 07:40

Резисторы "выгорают", как правило, из-за чрезмерного тока, который протекает через него. Причин превышение тока в вашем случае может быть несколько. Начиная от неисправности р/ламп.... и заканчивая к.з. в плате или деталях.
Тестер в помощь.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#4

#4 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 мар 2014, 11:47

шоколадка мастдай. Лучше её превентивно выкинуть и сунуть мост например из контуперной питалки. Или из магазина, ему цена 10 копеек
Дальше берём схему и читаем, кто сгорел.
на УНЧ и глаз
вот ногами глаза могли об шасси коротнуть, к примеру. Проверить на замыкание неплохо бы. Электролиты редко, но пробиваются. В Ригонде некоторые электролиты расположены так, что плюсом могут об шасси это самое...
Замыкания в лампах я раза два встречал. За последние 33 года.
EL84 в этом месте строго изофаллична 6П14П
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#5

#5 Непрочитанное сообщение Digger » 25 мар 2014, 17:12

.... и конденсатор вон тот, разделительный, между 6н2 и 6п14 (вторая нога), скорее всего, давайдосвидания. Это и привело к увеличению анодного тока 6п14п и, соответственно, к выгоранию резистора автосмещения у неё в катоде (это вон тот большой резистор на плате :crazy:
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#6

#6 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 26 мар 2014, 05:14

PMVI-250, да, кстати, как со звуком у неё? Искажений (хрипов) не наблюдается? Если наблюдаются, то проблема 100% в конденсаторе, про который Digger говорит.
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#7

#7 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 12 апр 2014, 18:51

Все кондеры прозвонил, целые, на массу не коротят. Заменил сгоревшие резисторы, и они по прежнему греются. В лампах тоже замыкания нету. :dntknw:

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#8

#8 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 12 апр 2014, 18:54

Maximus1988 писал(а):PMVI-250, да, кстати, как со звуком у неё? Искажений (хрипов) не наблюдается? Если наблюдаются, то проблема 100% в конденсаторе, про который Digger говорит.
Как со звуком не знаю, не слышал, мне ее нерабочую привезли

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#9

#9 Непрочитанное сообщение Digger » 13 апр 2014, 00:49

Да это старинный прикол такой!
Эти конденсаторы (БМТ 0,047мкФ) и прочие бумажные набирают влагу из воздуха. Со временем могут неплохо "напиться" даже из комнатного воздуха обычной влажности. "Прозвонить" их не получится, потому что утечка проявляется ТОЛЬКО при высоком напряжении. Измерение потенциала на сетке следующей за таким конденсатором лампы может тоже не дать результата - тестер с входным сопротивлением 1 МегОм посадит этот самый потенциал на землю и без опыта Вы утечки не увидите.

Делать надо так - использовать саму 6п14п как усилитель измеряемой утечки:
1) Подключить к резистору автосмещения в катоде 6п14п тестер на пределе 20В постоянки, включить приёмник, наблюдать за напряжением. Сначала будет "0", затем с прогревом должно возрасти до Вольт так 12 и встать ровно. Если в разделительном утечка, то будет не 12 Вольт, а хрен знает сколько, но явно больше - лампа отпирается паразитным положительным потенциалом.
2) Не отключая тестера от катода лампы замкнуть управляющую сетку (2 нога) на землю. Если утечки в конденсаторе нет, то напряжение останется какое было. Если утечка есть, то напряжение на катоде упадёт до нормального (около 12В), так как паразитный положительный потенциал на сетку не пролезает - она замкнута на землю.
Выложите результаты измерений в обоих случаях, посмотрим, подумаем.... Менять разделительный конденсатор (да и не только этот, а и между половинками 6н2п тоже) лучше на плёночный, они навалом бывают в мониторах и прочей комп. дребедени.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Курай
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 19 май 2013, 23:59
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#10

#10 Непрочитанное сообщение Курай » 13 апр 2014, 08:33

Можно проще:отпаять вывод подозрительного кондера от упр.сетки и померить на нем относительно шасси,если напряжение есть,-кондер на вынос,хотя у БМТ почти всегда есть :crazy: вопрос сколько?

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#11

#11 Непрочитанное сообщение Digger » 13 апр 2014, 09:18

Digger писал(а): Измерение потенциала на сетке следующей за таким конденсатором лампы может тоже не дать результата - тестер с входным сопротивлением 1 МегОм посадит этот самый потенциал на землю и без опыта Вы утечки не увидите.
Коллега, на форуме надо читать внимательнее)))) :drink:
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Курай
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 19 май 2013, 23:59
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#12

#12 Непрочитанное сообщение Курай » 13 апр 2014, 11:25

Ваши посты не подвергал сомнению,чисто из практики ежели вольтметр(на постоянном токе) не покажет на отпаянном выводе +относительно массы(либо лампу вынуть при автосмещении),то утечка,если и есть(БМТ почти у всех),то к таким последствиям,как у ТС не приведет(только и всего).Разумеется второй вывод под анодным.Опять же если омметр на сотнях кОм на нуле кондер рабочий(качество работы не рассматриваю)

Курай
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 19 май 2013, 23:59
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#13

#13 Непрочитанное сообщение Курай » 14 апр 2014, 07:45

Digger писал(а):Эти конденсаторы (БМТ 0,047мкФ) и прочие бумажные набирают влагу из воздуха. Со временем могут неплохо "напиться" даже из комнатного воздуха обычной влажности.
Уважаемый Digger,может Вы знаете способ(практический),как эту влагу,если это именно она,вывести назад?(поджарить,погреть на солнышке :crazy: )Вопрос не праздный:имея некий запас БМТ для выдерживания аутентичности при восстановлении материала обнаружилось,что практически все они таки :beach: Вот буквально вчера восстанавливал очередной ТУ-50 и так и не смог выбрать пару переходных конденсаторов 0.1мкФ.Пришлось на аутентичность положить.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#14

#14 Непрочитанное сообщение Phlanger » 14 апр 2014, 09:50

Значт, всякий гнилой мусор - берём и аккуратно кладём в помойку. А взамен ставим КБГ-И, к примеру. Или КСО, если надо не очень большую ёмкость.

Или вам не терпится присоединиться к молодым людям, убивающимся лбом об скрипящую, мажущуюся и сыплющуюся астму 1981 года? ровно из той же оперы...

Тоесть на какойнть там алибабе вам несомнено охотно продадуд Чюдатворную Жыжытцу для ритуального Помазания этих БМТ. Но можно и самому тщательно покрасить их зелёной краской, с контуперным подбором цвета через ойпедек с ютюбеком, конешно жэ. А уже потом нести на помойку.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#15

#15 Непрочитанное сообщение Digger » 14 апр 2014, 10:22

Вот тут у меня в одной голове есть два мнения :crazy:
Первое - Phlanger плюс 100500 за КБГ-И, это одни из самых лучших бумажных конденсаторов. Или попросту самые лучшие, неисправных не встречал (один-два за 20 лет). БМТ мне чисто внешне не нравятся - в помойку их!!!!

Второе - конденсаторы в НЕГЕРМЕТИЧНОМ КОРПУСЕ (картонные КБ/БК и импортные их аналоги) мне удаётся отлично восстанавливать варкой в парафине при 150-160 градусах (НЕ 180 - обкладки бывают оловянные и выплавятся!!!!). Делается это для шырости верхов, верхости низов, конечно же :crazy: У аудиофилов. У меня это делается для того, чтобы поставить в изделие именно старинный аутентичный конденсатор. БМТ негерметичны, МБМ и БМ-2, как ни старался производитель - тоже негерметичны. Так что можно сварить и БМТ, если на помойку нести лень)))))))))

ВАРИТЬ на ЭЛЕКТРОПЛИТЕ. ИМЕТЬ ПОД РУКОЙ ОГНЕТУШИТЕЛЬ И ПОЛОТЕНЦЕ. Я предупреждал!!!!!!!!!!!!!
Варка ведётся до прекращения самых мелких пузырьков воздуха из конденсатора. Собственно, это не воздух, а как раз водяной пар. Будет пахнуть подвальной сыростью - это мы узнаем, что пил пациент :crazy: Процесс идёт часа 2 примерно. Потом немного ждём, чтобы парафин остыл, а конденсаторы пропитались им. Выкладываем на газету, остужаем. Специи по вкусу. Затем снова проверяем утечку (300 Вольт постоянки и тестер на пределе 1000В, входное 10 Мегом). Должно быть от 0 до пары Вольт. Заливаем торцы парафином со свечки или паяльником. Всё, конденсатор опять новый!!!!

Экстрим небольшой - я варил в масле и парафине также и КСО (они тоже бывают с утечкой!!!) и Cornell Dubilier (фарфоровая трубка, торцы залиты БЕТОНОМ) и безродные в чёрной пластиковой трубке полосатые - результат неизменно превосходный. ТОЛЬКО надо выковырять БИТУМ, если торцы им залиты. Иначе весь картон будет чОрный....
ЭЛЕКТРОЛИТЫ не варить - они испортят масло/парафин и остальные конденсаторы тоже, я разок не углядел, кондёр был с виду как КБ, но 10 мкф 25В.
БЕЗ ОГНЕТУШИТЕЛЯ, ПОЛОТЕНЦА И ОЧКОВ не работать! СТРОГИЙ КОНТРОЛЬ ТЕМПЕРАТУРЫ! ЭЛЕКТРОплита!!!!!!!! Горячий парафин - не шутки!!!!!! :focus:
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Курай
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 19 май 2013, 23:59
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#16

#16 Непрочитанное сообщение Курай » 14 апр 2014, 10:37

Спасибо,но спрашивал за восстановление именно БМТ,ведро их,а я жадный...,не,бережливый бережливо сбережонного :-|

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#17

#17 Непрочитанное сообщение Digger » 14 апр 2014, 10:47

Ну вот и попробуйте тогда сварить, расскажете потом. Я ведь не раз варил - и ничего, выжил :ROFL: Утечку только померяйте до и после того. Очки строительные для защиты глаз и прочее, см. выше - обязательно!!!!
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Курай
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 19 май 2013, 23:59
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#18

#18 Непрочитанное сообщение Курай » 14 апр 2014, 20:28

Уговорили,вот только пробочки там резиновые,боюсь не пропустят парафин-то...

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#19

#19 Непрочитанное сообщение Digger » 16 апр 2014, 00:38

Никуда не денутся - даже КСО восстанавливал. Там, может быть и не столь пропитка важна, как прогрев.... Просто чтобы вода испарилась.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#20

#20 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 13 дек 2014, 14:36

Заменил межкаскадные конденсаторы, звук появился, но очень тихий. Куда глядеть? Менять конденсаторы в темброблоке?

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#21

#21 Непрочитанное сообщение Digger » 13 дек 2014, 16:00

Режим ламп выложите, пожалуйста. Ну и на всякий случай попробуйте поменять 6н2 и 6п14. Звук тихий при радиоприёме или с гнезда звукоснимателя тоже?
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#22

#22 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 13 дек 2014, 20:14

Напряжения без ламп: 6Н2П: анодное=200 В, на сетках=102 и 140 В; 6П14П: анодное=295 В, 1 сетка= 255 В. Лампы менял, и катодный резистор 6П14П за неимением вместо 180 Ом стоит 200. Звук тихий и на радио и на звукоснимателе, подозреваю что замене также подлежат С2 и С3.

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#23

#23 Непрочитанное сообщение Digger » 14 дек 2014, 10:08

Ммммм... Минуточку... ЭТО КАК ТАК?????

Посмотрите в схему: у 6н2п аноды - 1 и 6, сетки 2 и 7, катоды 3 и 8. У 6п14п ПЕРВАЯ сетка - 2, катод - 3, анод - 7, экранная сетка - 9.
Мерять надо при ВСТАВЛЕННЫХ ПРОГРЕТЫХ ЛАМПАХ. Штырьки считаются ПО ЧАСОВОЙ, смотря на панель СНИЗУ.
PMVI-250 писал(а):Напряжения без ламп: 6Н2П: анодное=200 В, на сетках=102 и 140 В; 6П14П: анодное=295 В, 1 сетка= 255 В.
Ждём правильных измерений!!!! :acute:
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#24

#24 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 14 дек 2014, 11:42

Пардон, я не волшебник, а только учусь. 6Н2П: аноды: 28 и 101 В; сетки: 0 и -1,3 В. 6П14П: анодное=247 В, первая сетка= -6,6 В, экранная сетка=246 В. Вчера пробовал менять С2 в УНЧ, на КСО, потом на проваренный БМТ, ничего не дало, в итоге вернул тот что стоял на место, теперь очень тихий звук сменился на едва уловимый.
Последний раз редактировалось PMVI-250 14 дек 2014, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#25

#25 Непрочитанное сообщение Атос » 14 дек 2014, 15:24

PMVI-250 писал(а):Пардон, я не волшебник, а только учусь. 6Н2П: аноды: 28 и 101 В; сетки: 26,5 и 39 В. 6П14П: анодное=247 В, первая сетка=358 В (тестер при измерении ведет себя непонятно и пищит), экранная сетка= -6,3 В. Вчера пробовал менять С2 в УНЧ, на КСО, потом на проваренный БМТ, ничего не дало, в итоге вернул тот что стоял на место, теперь очень тихий звук сменился на едва уловимый.
у да понятно
непонятно где и что вы мереете
Ригонды Моно были как минимум с 3мя вариантами УНЧ вы какую юзаете?
на сетках нулевое напряжение относительно корпуса, а на экранной никогда минус - скорее всего вы не там или не то меряете
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#26

#26 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 14 дек 2014, 16:48

Ой, точно. Все напряжения относительно анода :dash: голова совсем не варит :jokingly: отредактировал. Не знаю чем отличаются УНЧ, не видел, скажу только что радиола 69 года выпуска и надпись ригонда на шкале латинницей.

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#27

#27 Непрочитанное сообщение Digger » 14 дек 2014, 22:28

Коллега, простите - но... опять мимо! НАПРЯЖЕНИЯ МЕРЯЮТСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ШАССИ!
Хочу видеть:
6н2п - анод, катод, сетка (1 триод).
6н2п - анод, катод, сетка (2 триод)
С номерами выводов!!!!
6п14п - анод, управляющая сетка, экранирующая сетка, катод.
СХЕМУ ВАШЕГО ВАРИАНТА РАДИОЛЫ прошу тоже выложить. Ну трудно так помочь, при неправильных исходных данных, понимаете? :-[
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#28

#28 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 15 дек 2014, 00:25

Ой мне уже аж стыдно что я такой тупой :-[ . Спасибо, а то и дальше был бы дураком думая что напряжения меряются относительно катода. Теперь надеюсь правильно измерил :laugh: : 6Н2П: 1 нога=28 В; 6 нога=100 В; 2,3,7 ноги=0 В; 8 нога=1,5 В. 6П14П: 2 нога=0 В; 3 нога=7,8 В; 7 нога=263 В; 9 нога=278 В.

Изображение

Все никак не дает покоя это анодное 28 В

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#29

#29 Непрочитанное сообщение Digger » 15 дек 2014, 00:46

Смущает 0 на 3 ноге и одновременно 28В на 1 ноге. С12 не пробит? Да, и при заведомо исправной 6н2п возможен обрыв R8, раз анодное ТОЛЬКО 28В, а на катоде 0В =>анодный ток почти НОЛЬ, отсюда и усиления нету....

Ну и ток анода + экрана у 6п14п получается 7,8В/0,18 килоОма = 43 мА... При максимальном токе анода в 48 мА.. Многовато. Попробуйте всё же поменять С8 и С11 на плёночные, номиналы не обязательно точные. Поменяйте 6н2п. А потом ещё раз режимы в студию.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#30

#30 Непрочитанное сообщение Phlanger » 15 дек 2014, 13:17

6Н2П: 3 нога=0 В
там штатно должно быть порядка +1...+2, похоже, у вас катод второго триода сидит на земле
(не исключено замыкание катод- подогреватель, причём ближе к тому концу подогревателя, который таки на земле)
1) звоним козу с 3-й ноги на землю. В _выключенной_ радиоле с разряженными анодными конденсаторами с 3-й ноги на землю должно намеряться где-то примерно 2 килоОма. Если именно так -
2) меняем лампу
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#31

#31 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 16 дек 2014, 00:02

Урааа заработала, причина оказалась довольно банальной, были пробиты С10 и С12. Зарекся больше с такой гадыстью как БМТ не связываться ни в каком виде :kowboy: . Еще одна неприятность, оторваны катушки магнитной антенны, подскажите куда какие концы идут, а то на фото не совсем понятно.

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#32

#32 Непрочитанное сообщение Digger » 16 дек 2014, 18:32

PMVI-250 писал(а): были пробиты С10 и С12
ОБА-Два? ВМЕСТЕ???
Вот это повезло!!!! (А я всегда говорил, что БМТ - херня :-[ )
Молодец, что нашёл!
Режимы отремонтированной схемы в студию!!!!!!!
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#33

#33 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 17 дек 2014, 19:37

6Н2П: 1 нога=73 В; 3 нога=1,2 В; 6 нога=93 В; 8 нога=1,3 В. 6П14П: 3 нога=7 В; 7 нога=238 В; 9 нога=243 В. Но не все так хорошо как казалось, при первичном включении тихий звук, выключаю, литы разряжаются, включаю - звук нормальный, проходит секунд 30, щелчек, звук пропадает.
Но если не выпендривается, то минут через 5 работы R1 - кипяток (МЛТ 2 Ватта) Литы на шасси плюсами не коротят, 50 Гц не слышно.
Изображение

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#34

#34 Непрочитанное сообщение Digger » 17 дек 2014, 23:01

А кипятится только R2? R6 при этом как, не сильно греется? Если НЕ греется, то пробивается С3. Как раз со щелчком. Напишите режимы ДО щелчка и после. Ну и опять же - после щелчка звук пропадает только при приёме или при работе от входа звукоснимателя тоже?
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#35

#35 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 17 дек 2014, 23:53

Не R2, а R1. Режимы представленные выше до щелчка, после не мерял, боюсь транс спалить (хотя не должен, если быстро). После щелчка звук пропадает везде. Вообщем померяю, R3 пощупаю - отпишусь

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#36

#36 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 дек 2014, 11:35

Селеновые мосты просто текут от старости. Начинают гореть резисторы. Прекрасно спасает КЦ-ка, практически любая.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#37

#37 Непрочитанное сообщение Digger » 19 дек 2014, 00:17

Тогда, соответственно, С2 :yes:
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#38

#38 Непрочитанное сообщение Phlanger » 19 дек 2014, 11:00

...АВС - менять
мина замедленногодействия
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#39

#39 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 19 дек 2014, 20:52

Режимы после щелчка: 6Н2П: 1 нога=26,2 В; 3 нога=1,7 В; 6 нога=90,9 В; 8 нога=1,3 В. 6П14П: 3 нога=7 В; 7 нога=243 В; 9 нога=250 В. Насчет R1 пожалуй преувеличил, греется градусов 60, R3 где-то 40. Имею только Д226Б, слабоваты будут или всеже пройдут?

P.S.: про БМТ и шоколадки все прекрасно знаю, но всегда почему-то надеюсь на авось :haha:

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#40

#40 Непрочитанное сообщение Digger » 20 дек 2014, 12:10

Смотрим режимы после щелчка:
Усилитель мощности 6п14п - нормально себя чувствует (питается от БП в точке В)
Усилитель напряжения 6н2п - малО анодное (питается от точки А)

Вывод: Виноват или конденсатор С4 (утечка-пробой) или (менее вероятно) увеличение сопротивления R3.
Ну и на схеме БП подписаны выходные напряжения : В точке "В" 263 Вольта, в точке "А" - 233. Какие там режимы? Подозреваю, что занижено 233, скорее всего там около 120 В....
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
PMVI-250
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 21:10
Откуда: Снежное, Донецкая обл.

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#41

#41 Непрочитанное сообщение PMVI-250 » 20 дек 2014, 19:02

Измерил напругу после щелчка в точке "А", получилось 235 В. Сопротивление R3 вместо 2,2 кОм было 1960 кОм и плавно снижалось. Понятно что его теперь выбрасывать, но в чем причина? нарушение графитового слоя?

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#42

#42 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 апр 2022, 10:36

Добрый день, коллеги!
Имеются две Ригонды моно, со старыми БМТ, МБМ, восстановил, все работает, но конденсаторы не менял.
И вторая - на которой полностью поменял все БМТ, МБМ в УНЧ (те же номиналы, в основном К42у-2, КСО, К73)

Вот мои измерения:
1я Ригонда (с заменёнными конденсаторами)
6н2п
1 - 143В
6 - 168В
2 - 78 мВ
7 - 70мВ
3 - 1,2В
8 - 1,4В

6п14п
2-90мВ
3-9,1В
7-301В
9-312В


2я Ригонда (со старыми БМТ, МБМ):
6н2п
1 - 114В
6 - 147В
2 - 150 мВ
7 - 6мВ
3 - 1,7В
8 - 1,5В

6п14п
2-256мВ
3-10В
7-303В
9-310В

Смущает не только анодное на лампе 6н2п старой ригонды, но и высокие показатели на катодах 6п14п на обоих радиолах: выше 300В! А так же смущает не 0 на сетках обеих ламп на поменянной Рионде

Возникают два вопроса:
-в правильном ли режиме работают лампы в радиоле с поменянными конденсаторами
-и второй вопрос: не уверен что мне хватит запаса на замену всех 10ти конденсаторов во второй Ригонде, поэтому какие конденсаторы менять в первую очередь? Думаю что в первую очередь 0,033 и 0,047мф, их у меня есть. А вот на счет 2200 и 3300 не уверен...на сколько критично их оставить?
Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#43

#43 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 17 апр 2022, 11:01

Каким прибором измеряли напруги?
В смысле у него входное какое?
А то приборами Ц20 и прочее не везде можно правильно измерить.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#44

#44 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 апр 2022, 12:35

Мерял китайским мультиметром Richmeters 409B. Покупал по хорошим отзывам прибор

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#45

#45 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 апр 2022, 12:40

Какая-то мистика... заменил несколько конденсаторов: 0.047мфд - 2 шт, 0,033мфд и один 0,01мфд
Меряю напряжения, на катоде 6п14п - 0В, лампа соответственно не светится, как и еще несколько на плате ПДСВ, тишина разумеется в динамике..
зато подскочило анодное до 367В и на экранирующей сетке 367В
В чем может быть причина??? детали новые ставил, пайку проверял трижды..

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#46

#46 Непрочитанное сообщение Атос » 17 апр 2022, 12:53

Меряю напряжения, на катоде 6п14п - 0В, лампа соответственно не светится,
нет накала → лампа не светится
нет накала → нет анодного тока
нет анодного тока → нет падения напряжения на катодном резисторе
зато подскочило анодное до 367В и на экранирующей сетке 367В
нет анодного тока → нет падения напряжения на аноде
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Игорь112
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 01:12
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прошу совета по Ригонде-моно

#47

#47 Непрочитанное сообщение Игорь112 » 17 апр 2022, 13:19

Атос, спасибо что ткнули в прописные истины, о которых я в панике забыл)))
Когда коммутировал УНЧ и БП (у меня это шасси сборное) был мой косяк- закоротил эту накальноую обмотку. Силовой трансформатор грелся сильно, боялся что спалил обмотку, уже думал перематывать.. Но когда все правильно подключил, все встало на свои места и транс перестал греться. Выдохнул с облегчением, что не сильно накосячил) Соединил правильно, все заработало... Но после замены конденсаторов вот такое произошло.. Проверил подвод накального питания на плате в подвале, а напряжения нет... Видно от нескольких перепаек ножка потеряла контакт с платой: сверху все есть, снизу на дорожках нет. Все исправил и заработало) Атос, спасибо большое! Сейчас пойду замерять режимы ламп

Ответить