Запах от лампового усилителя

Сообщение

Valkyr2003 · #51

А ток ХХ пахнушего транса все равно проверить бы.

AAN · #52

Это конечно, если хозяин аппарата даст добро.

Valery_C · #53

AAN писал(а):Нет противоречий. Там текстолит, не пластик. Скорее - пропитка запах даёт.

AAN, не буквоедства ради, а токмо терминологической справедливости для. Текстолит тоже "пластик" и относится к группе слоистых пластиков. К той же группе относятся гетинакс и стеклотекстолит. Вы же принимаете как должное "стеклопластиковые" лыжи и палки, а они суть есть тот же стеклотекстолит. И "углепластиковые" тоже принимаете.
Разница их в основном только в том материале, который взят за основу - бумага, волокно, стекловолокно или углеволокно.

Плата в этом усилке вообще из стеклотекстолита. Он правда обычно не пахнет. А силовой транс греется только лишь от того, что рассчитан на пределе. Экономия стали и меди, туды ее в качель!

Если там вообще медь. А то ведь и алюминий может оказаться. Ну и пропитка транса, точнее скорее бумажных прокладок, и лак провода естественно при нагреве дух испускают.
Так в общем, любое новое устройство из магазина,даже не китайское, воняет некоторое время весьма неприлично. Особенно если платы гетинаксовые. А мебель новая из ДСП как воняет. М-м-м...закачаешься.

У меня есть сидюк Marantz CD-75DX, хрен знает какого года выпуска, так у него гетинакс до сих пор, мягко говоря, пахнет, если крышку открыть.

Thank Off · #54

А пять лет назад купил от безделья и для безделья усилитель Ameritron-811 (мириканской сборки). Так он до сих пор воняет. Но приятно. Усилитель для радио. В нём - три Г811, два резистора и полтора конденсатора

Sandy · #55

Valery_C писал(а):У меня есть сидюк Marantz CD-75DX, хрен знает какого года выпуска, так у него гетинакс до сих пор, мягко говоря, пахнет,

Нууу, Маранц же не просто воняет, он - благовоняет, от слова БЛАГОвоние!

Valery_C · #56

Ну да, ну да - легкое амбре

zzk88 · #57

zxc508 писал(а):да вопче то все китайское воняет. и машины и смартфоны...

Извините...

http://www.woman.ru/beauty/medley2/thread/4214699/

AAN · #58

Valery_C
Спасибо за уточнение, я не химик, и не лыжник. Всю жизнь профессионально занимался и занимаюсь радиосвязью. Получил информацию от продавца на молотке, что продаёт такие усилители напрямую из поднебесной. Воняют реально цоколи китайских EL34 и трансформаторы, в которых использована бумага, пропитанная гадостью. От бумаги запах пропадает примерно через два-три месяца ежедневной эксплуатации, часа по 2-3 в день. Кое-что проясняется! Имеется кое-какая статистика, а именно: межвиткового КЗ не было ни разу. А воняют все новые усилители!!!

Да, насчёт "расчитан на пределе". Температура воняющего транса китайского усилителя (после его непрерывной работы в течение 3 (трёх) часов) чуть меньше, чем у невоняющего силовика моего самопала на 6П3С, проработавшего точно такое же время. А там транс с большим запасом.
Медь в китайце - это точно.

Владимир Слесаренко · #59

AAN писал(а):запах идет от бумаги, которой обмотана катушка транса.

Не будет греться-не будет и вонять. Нужно определить от чего греется силовик.
1. Достаньте все лампы из аппарата и включите. Этим Вы проверите соответствие общего тока накалов диаметру провода.
2. Если все равно греется-отключите силовик от моста.
3. Если греется на ХХ-значит витковое...

AAN · #60

Владимир, спасибо Вам большое!
Он должен греться, трансформатор. Он не должен и не может быть холодным. Специально же привожу результаты работы НЕВОНЯЮЩЕГО самопала двухтактного в триодном режиме на 6П3С (то есть схемы усилителей очень похожи). Я знаю что делать, поверьте. Воняет пропитка транса, которая исчезает (имеется статистика) через месяц-два. Я только хочу предупредить потенциальных покупателей. Именно ЭТА модель китайского усилителя одна из самых продаваемых в России.
Советую купившим ИМЕННО ЭТУ модель не спешить хвататься за тестер, паяльник и отвёртку!
Всем большое спасибо за участие и советы.
Через месяц отпишу конкретный результат. Извиняюсь перед потенциальными продавцами за антирекламу.

Tofiq62 · #61

Здравствуйте.Для начала можно было бы из лексикона убрать слово воняет в этой теме.Если усилитель новый и работает нормально то специфический запах со временем пройдет.

AAN · #62

Но он реально воняет! Слово "пахнет" никак с этим ароматом не вяжется.

AAN · #63

Да, никто внимание не обратил - обгорает краска в поддоне вокруг силовика.

dewz · #64

Опана, долго не продержится!

GeHHenA · #65

Краска да

Владимир Слесаренко · #66

AAN писал(а):Да, никто внимание не обратил - обгорает краска в поддоне вокруг силовика.

Владимир Слесаренко писал(а):Не будет греться-не будет....

Заметил сразу, что краска обгорает, а это уже не нормальный нагрев, который конечно же должен быть, а довольно сильный перегрев. Надо Вам что-то предпринимать, а иначе...летальный исход возможен...

kvn · #67

German писал(а):Панельки для ламп из чего сделаны?
Может не в тему, но покупал люстру, в ней китайские патрончики под миньенчики так воняли при включении, что сдал обратно в магазин...

Обычная история.
Для отсталых стран товары ширпотреба изготавливаются из бытовых отходов, и содержат в себе одни токсины

Sandy · #68

Что-то я ни фига не понимаю, с одной стороны транс особо не греется:

AAN писал(а):Температура воняющего транса китайского усилителя (после его непрерывной работы в течение 3 (трёх) часов) чуть меньше, чем у невоняющего силовика моего самопала на 6П3С, проработавшего точно такое же время.

И тут же:

AAN писал(а):Да, никто внимание не обратил - обгорает краска в поддоне вокруг силовика.

Вы уж определитесь, греется транс или нет?

mvlab · #69

Вот же непобедим наш народ - чтобы понять, что сие есть какашка, нужно купить и понюхать, причем теперь еще и буквально.

AAN · #70

Транс греется почти точно так же (по температуре), как силовик невоняющего двухтактника на 6П3С. Вроде, по русски написано. А вот что за краска такая, которой поддон выкрашен - не химик, не скажу.
Не был бы выкрашен поддон - может и вони не было бы в помине!

AAN · #71

mvlab писал(а):Вот же непобедим наш народ - чтобы понять, что сие есть какашка, нужно купить и понюхать, причем теперь еще и буквально.

Зачем так сразу? Прежде, чем купить этот аппарат, покупатель послушал несколько дней в своей системе аналогичный усилитель, купленный года два назад на Молотке. Звуком остался очень доволен.

AAN · #72

Владимир Слесаренко писал(а):
AAN писал(а):Да, никто внимание не обратил - обгорает краска в поддоне вокруг силовика.

Владимир Слесаренко писал(а):Не будет греться-не будет....
Заметил сразу, что краска обгорает, а это уже не нормальный нагрев, который конечно же должен быть, а довольно сильный перегрев. Надо Вам что-то предпринимать, а иначе...летальный исход возможен...

Думаю об этом. Летальный исход неизбежен для всего и вся. Аппарат более суток подряд проработал при испытаниях. По звуку претензий нет. Но запах ....

Владислав81 · #73

Когда у меня был ламповый ReVox G36, от него тоже пахло, предположительно, лампами. Потом я его продал и примерно через полгода купил A77. Каково же было моё удивление, когда я узнал, что транзисторный A77 пахнет точно так же, как ламповый G36! Более того, Studer C37 имеет тот же запах! Чем это объясните?

У кого есть ReVox A700 - расскажите, пожалуйста, пахнет ли он так же, как A77?

Grundig TK-47 при работе пахнет точно так же, как "Комета МГ-201М". Хотя понятно, что ламповые "Кометы" (и "Мелодии") копировались с Грюндигов, но не до такой же степени точно их копировали, чтобы и запах был тем же?

Pingvinu · #74

Sandy писал(а):Вы уж определитесь, греется транс или нет?

AAN писал(а):Он должен греться, трансформатор

Считаю что нет,или мизер под нагрузкой если правильно расчитан-выше уже советовали померить ток ХХ.

AAN · #75

Pingvinu
Спасибо, я в курсе. Сейчас два таких стоят дома. Оба китайцы - братья близнецы. Один вонючка, второй нет (второй куплен в 2011-м). Оба второй час включены и работают на эквивалент - 8 Ом сопротивление 15 Вт. Так вот - одинаковые температуры у обоих. Так что греться трансы в ЭТИХ усилителях должны. И это можно далее не обсуждать, всё абсолютно достоверно.
Между прочим, в Орле проживает продавец этих усилителей на Молотке.

BNC-50 · #76

Владислав81 писал(а):Когда у меня был ламповый ReVox G36, от него тоже пахло, предположительно, лампами. Потом я его продал и примерно через полгода купил A77. Каково же было моё удивление, когда я узнал, что транзисторный A77 пахнет точно так же, как ламповый G36! Более того, Studer C37 имеет тот же запах! Чем это объясните?

У кого есть ReVox A700 - расскажите, пожалуйста, пахнет ли он так же, как A77?

Grundig TK-47 при работе пахнет точно так же, как "Комета МГ-201М". Хотя понятно, что ламповые "Кометы" (и "Мелодии") копировались с Грюндигов, но не до такой же степени точно их копировали, чтобы и запах был тем же?

Кажется общими усилиями мы открыли новый показатель "лампового звука" - он не только теплый , но и запашистый.

Шучу.

Буквально недавно на одном из мериканьских форумов, тоже нюхали как пахнут трансформаторы фирмы Хаммонд. Клич кинул человек купивший транс. Запах шел от нового, только что извлеченного из коробки транса. Владельцы относительно немолодых Хаммондов тоже удивлялись - у них никакого запаха не наблюдалось.

Скорее всего применяемые материалы, плюс нагрев дают такое амбре. А сколько это продлится трудно предсказать.

AAN · #77

BNC-50
Спасибо за участие. Из всех, выссказавшихся в теме форумчан, только один является владельцем такого усилителя (ИМЕННО ТАКОГО). И он написал здесь, что запах был, прошёл через два месяца интенсивной работы аппарата.

avm07 · #78

AAN
У меня не такой, но с тех же фабрик в Гонконге, трансформаторы так точно должны быть однотипные
http://www.ebay.com/itm/Music-Angel-MEN ... 27b795afba
куплен был тоже в конце 2011 года без участия русских посредников. Сейчас повспоминал, запах как у любого нового аппарата в самом начале был, но самое чуть чуть и в первые несколько дней включения. По сравнению видеомагнитофон Позитрон в 90-х так тот действительно вонял два месяца. Сейчас работает, при работе в нормальном температурном режиме. А вообще на эти Гонконговские усилители есть реальная гарантия, продавец у которого я покупал говорил, что если что случится в течении трех лет, высылайте, расходы по пересылке он компенсирует.

AAN · #79

avm07
Большое спасибо за участие.
В Вашем аппарате лампы другие и их поболее. Не факт, что трансы одинаковые. Я сравнил два одинаковых аппарата. У того, что источает запах краска на шасси вокруг силового транса нанесена гораздо более толстым слоем. И эта краска, как видно на фото, обгорает. Есть мысль убрать краску вокруг транса с поддона (скребок, наждачка и т.д.).

dewz · #80

У меня такой лет 5 пользуюсь. Можно крышку снять и посмотреть что твориться!

AAN · #81

dewz
Спасибо большое. Но в Вашем лампы другие. Фирма та же. Как Вам он по звуку?

Thank Off · #82

Вопрос чисто гипотетический: а не может ли краска нагреваться токами которые гуляют вокруг транса по причине неизолированности от железа шпилек которыми он стянут? Чисто гипотетический вопрос

dewz · #83

AAN писал(а):dewz
Спасибо большое. Но в Вашем лампы другие. Фирма та же. Как Вам он по звуку?

Двухтактник на 6П14. Нормально, просто небольшую доработко прошёл.

Valkyr2003 · #84

Thank Off писал(а):Вопрос чисто гипотетический: а не может ли краска нагреваться токами которые гуляют вокруг транса по причине неизолированности от железа шпилек которыми он стянут? Чисто гипотетический вопрос

Жесть!

Вы серьезно (чисто гипотетически)?

AAN · #85

dewz писал(а):
AAN писал(а):dewz
Спасибо большое. Но в Вашем лампы другие. Фирма та же. Как Вам он по звуку?
Двухтактник на 6П14. Нормально, просто небольшую доработко прошёл.

Спасибо ещё раз. Мне звук очень нравится. А что дорабатывали, если не секрет (можно в личку)?

dewz · #86

Ничего особенного, поменял межкаскадные конденсаторы, увеличил ёмкости в питании, ну и конечно лампы.

Thank Off · #87

Valkyr2003 писал(а):
Thank Off писал(а):Вопрос чисто гипотетический: а не может ли краска нагреваться токами которые гуляют вокруг транса по причине неизолированности от железа шпилек которыми он стянут? Чисто гипотетический вопрос
Жесть! Вы серьезно (чисто гипотетически)?

По теории, стяжки транса, в случае если они не изолированны друг от друга и от железа, могут образовать короткозамкнутый виток. Чугунине то ничего не случится, но транс подогреваться будет. В моей практике такого не случалось, так как свято соблюдал "заветы Ильича" по изоляции крепежа трансов.

Sandy · #88

Thank Off писал(а):По теории, стяжки транса, в случае если они не изолированны друг от друга и от железа, могут образовать короткозамкнутый виток.

По Вашему само железо трансформатора, это короткозамкнутый виток.

Thank Off · #89

Sandy писал(а):
Thank Off писал(а):По теории, стяжки транса, в случае если они не изолированны друг от друга и от железа, могут образовать короткозамкнутый виток.
По Вашему само железо трансформатора, это короткозамкнутый виток.

Нет. Но всё что пропущено сквозь железо - уже виток. Стяжка - виток. И если противоположные концы стяжки замкнуть гальванически получится КЗвиток.

Владимир Слесаренко · #90

Thank Off писал(а):свято соблюдал "заветы Ильича" по изоляции крепежа трансов.

Не часто, но встречаются стяжки в трубках из изоляционного материала, но на шасси транс крепится обычно без изоляции...

Thank Off · #91

Владимир Слесаренко писал(а):
Thank Off писал(а):свято соблюдал "заветы Ильича" по изоляции крепежа трансов.
Не часто, но встречаются стяжки в трубках из изоляционного материала, но на шасси транс крепится обычно без изоляции...

На шасси - да, без изоляции. Но если вверху транса есть стягивающая металлическая планка - она должна быть изолирована от стяжек.

Sandy · #92

Thank Off писал(а):И если противоположные концы стяжки замкнуть гальванически получится КЗвиток.

Это как раз в том случае, когда стяжка изолирована от железа, а когда НЕ изолирована, стяжка это кусок сердечника. Сердечник это не КЗ виток, случаем?

Thank Off · #93

Sandy писал(а):
Thank Off писал(а):И если противоположные концы стяжки замкнуть гальванически получится КЗвиток.
Это как раз в том случае, когда стяжка изолирована от железа, а когда НЕ изолирована, стяжка это кусок сердечника. Сердечник это не КЗ виток, случаем?

Сердечник - это сердечник. Всё что пропущено металлическое через сердечник - виток. Из чего бы он не был сделан: сталь, медь, бронза, палладий... И если то, что пропущено замкнуть (в том числе и через шасси) - будет КЗвиток. Наверное никогда же не встречали П-образные стяжки пропущенные внутрь сердечника. Хотя казалось бы - технологично

Sandy · #94

Thank Off писал(а):Но если вверху транса есть стягивающая металлическая планка - она должна быть изолирована от стяжек.

Вы, как буд-то ни разу трансформаторы не разбирали...

Thank Off · #95

3 нижних фото - там всё в порядке Ничего внутрь сердечника не проходит.
А верхние по теории собраны не совсем правильно. Я же ещё в первом своём посту сказал, что это вопрос чисто гипотетический. Например в мафоне Яуза-5 силовик собран как раз с изолированием от стяжек

алексей II · #96

AAN писал(а):Pingvinu
Так вот - одинаковые температуры у обоих.

а в градусах цельсия сколько ?

AAN · #97

алексей II

Около 65-70. Рука терпит спокойно.

AAN · #98

Итак, кратко результат. Очень надеюсь, что кому-нибудь сможет пригодиться.
Снял поддон и верхнюю крышку. Изнутри шасси, вокруг силового трансформатора, удалил краску (скальпель, лезвие, наждачка, спирт). Отвинтил гайки крепежа транса силового к шасси, приподнял трансформатор. На четыре винта, торчащих их транса, усадил две дополнительные гайки (на каждый винт). Поставил транс на место. В результате транс приподнялся над шасси примерно на 6,5 мм. Удалил плёнку, обмотанную вокруг обмотки трансформатора (зазор есть, всё встало без проблем).
Работает третий час. Запаха нет.
Всем спасибо за участие, тему можно закрыть.

Tofiq62 · #99

Ну вот и славненько с запахом все благополучно проблема решилась.

AAN · #100

Постскриптум
Усилитель проработал на лоджии, не выключаясь, трое суток. После чего он был отключен от сети, силовой транс пропитан парафином (для большей лучшести), после чего поставлен на место.
Очень надеюсь, что тема поможет владельцам подобных аппаратов.
На крайняк - для питания усилителя отлично подходит промышленный трансформатор ТС-280, с огромным запасом по мощности, но требующий некоторых усилий при установке на шасси.