Ламповый усилитель (подскажите)

Сообщение

alexL11 · #1

Вот заимел я ламповый усь и прошу вас подсказать по какой схеме он собран,может что изменить или улучшить возможно, или какой есть "косяк"? Звучание мне очень понравилось,играет с колонками MISSION m73 (8 ом и 90дб).Мощность как я понял у него невелика-около 1,5 Вт но некогда бы не подумал что для комнаты 16м2 этого будет достаточно. Транзисторный Ротель 931 и включать не хочется. И бас как не странно есть приличный.(или я не слышал стоящего баса). Прошу не пинать,это мой первый усь в ушах

Nik · #2

Нет, вопрос конечно интересный, что за схема)) на 6п6с схема.

Собран надо сказать корпус хорошо, внутрянка ужс тихий. особенно престарелые электролиты, выпаянные бог знает откуда

Трансы выходные похоже от телевизоров ламповых. Ватта 1,5 дать должен.

AAN · #3

Схема - однотактник классический. Если звук нравится и нет навыков - лучше не менять ничего. Можно поставить на выход 6П3С или 6П3С-Е. Мощи немного добавится и звук чуть изменится.

mvlab · #4

На выходе 6П6С триодом, ничего экзотического. Силовик от Урала вроде. выходные не вижу, на ТВЗ какие-то похоже от телевизоров. А вот монтаж на редкость ублюдочный.

Pingvinu · #5

Из всего я понял ему нужны колоночки 93дб и выше.

P\S Внешний вид и внутрянка не имеют ничего общего,если с видом постарались,то внутрянка-просто нет слов.
Если даже этот вариант так радует Вас звуком,то следует послушать другие ламповые конструкции.Ещё больше откроете для себя.

Че · #6

Эклектичненько! Некоторые детали помнят Хрущева, другие даже о ЕБН не слыхали. Особенно порадовали экраны из чего-то кухонного!

пришелец · #7

alexL11 писал(а):Вот заимел

Интересно, сколько за него отдали.
Ну, про монтаж уже много сказано.
А есть ли фон в акустике? При таком расположении трансов он должен быть и совершенно пофигу эти вон экраны, кухонные.

Andreys · #8

Экраны - кружки китайские.Я с такой на рыбалку езжу.
Емкости из мониторов или комповых БП.
Советские - я б не рискнул ставить такие.
Монтаж, не лучше и не хуже других. Бывает и не такое.
Дизайн - классический, внешний вид на уровне.
С Вашим уровнем знаний я б "улучшайзингом" не занимался. Не мешайте механизму работать.

alexL11 · #9

Pingvinu писал(а):Из всего я понял ему нужны колоночки 93дб и выше.

.

Насчет монтажа -Вам лучше знать.

Ну я думаю что потраченные за него 2 тысячи рублей того стоят?

Стояли дома щиты на 4гд-35 которые иногда слушал на Ротеле но когда подключил к ламповому усилку-то меня ждало разочарование...........даже и незнаю почему так получилось.Звука нет, как радиоточка. А этот усилитель потянет 4омную акустику?. Менять лампы как я понимаю бесполезно и наверное вредно. Найду 6ф6с попробую поменять.Ещё фотки.

Вот выточил ручку на работе из нержавейки.

К колонкам по внешнему виду усилитель подошел.(это дома -ремонт,поэтому пока так слушаю)

Че писал(а):Эклектичненько! Некоторые детали помнят Хрущева, другие даже о ЕБН не слыхали. Особенно порадовали экраны из чего-то кухонного!

Так в том и вопрос подскажите что заменить??? и на что??? если Вам это не трудно. Паяльник могу держать в руках и детали немного различаю.

пришелец писал(а):
alexL11 писал(а):Вот заимел
Интересно, сколько за него отдали.
Ну, про монтаж уже много сказано.
А есть ли фон в акустике? При таком расположении трансов он должен быть и совершенно пофигу эти вон экраны, кухонные.

2 тысячи рублей.Фон очень небольшой, и с полуметра-метра уже не слышан.

Че · #10

2000 рупь. Мне трудно судить много это или мало. С одной стороны это бак бензина, с другой можно пару недель питаться.
Я бы не дал и 100р! Такое надо собирать самому в пионерском возрасте из деталей, найденных на помойке или выменянных на фантики от жвачки для саморазвития.
Если же собирать качественно, то моё ортодоксальное мнение, что всё октально-ламповое должно быть на цельнометаллическом шасси, навесным монтажом, каскады должны быть разделены экранами и соединены экранированными проводами, силовые провода должны быть одножильными, никаких паразитных индуктивностей, никаких утечных конденсаторов и т.д. и т.п.

Andreys · #11

Ну два рубля это точно стоит.Работы на 1000.

Sandy · #12

Че писал(а):каскады должны быть разделены экранами и соединены экранированными проводами

???? Это-то зачем? Один каскад соединяется с другим межкаскадным конденсатором, с панельки одной лампы к панельке другой.
2 тыр. очень даже вполне.

mvlab · #13

Ну по уму, конечно, переделать монтаж и радовацца. Но. Измерить АЧХ, это первое дело, а то, понимаешь, будэ очередное бугага.

Pingvinu · #14

alexL11 писал(а):Звука нет, как радиоточка

Не удивительно...похоже без ос или ещё что то...одна голосяка и прёт

brettsky · #15

Коллега, с вступлением Вас в клуб аудиомазохистов !
Если Вас устраивает звучание артефакта - ничего пока не меняйте.
Просто почитайте книжку Айсберга про радио. На досуге.
Опосля почитайте про возрастные трудности конденсаторов.
Попутно накапливайте денежку на хорошие динамики.
Например -ширики Гудманс или Электровойс. Ом на 8.
Подключив эти дины, имеющие высокую чуйку, Вы не только выиграете в громкости,
но и услышите, как выходные трансформаторы тихонько будут Вас благодарить,
за то что на НЧ над ними будет поменьше насилия.

alexL11 · #16

Спасибо и за критические замечания и за добрые слова.

Так можно ли 4 ом акустику подключать?

Я так понял что желательно потом поменять конденцаторы (в первую очередь советские ?)И проводку заменить?

Буду рад любому совету.

Жаль что вы не слышите мой

усилитель как звучит.

brettsky · #17

По поводу 4ом - толкового сказать не смогу - знаний маловато.
Но по секрету скажу - работать будет.
Вот только долго ли - ответят спецы.

Pingvinu · #18

brettsky писал(а):По поводу 4ом

Так это как транс будет приводить это сопротивление к лампе.как расчитано...какой коэфф. трансформации хз

6724aleks · #19

Согласен с выше сказанным - трансформатор специально рассчитывается под режим работы лампы и сопротивление динамиков.
Работать будет, но это если проще так сравнить с трансом от блока питания - пытаться "вытянуть" ток 2 ампера с трансформатора рассчитанного на 1
Посмотри на http://lampilich.narod.ru/downdjvu/constrdj.html там много лишнего, но для себя можешь чего найдешь

Vlad_B · #20

для РР пойдет, внешний вид на 4+ так что наслаждайтесь, внутри конечно причесать не помешало бы, да и литики заменить. а про фон, по питанию емкостя по 450мкф поставь и будет тебе полная тишина, а еще замени на 6п3с выхода и еще круче звук будет. это самый малоденежный вид переделки для повышения какчества.

пришелец · #21

Vlad_B

При нашем расположении трансформаторов, полной тишины не будет. Проверено.

alexL11 · #22

Пробовал на свой страх и риск (предварительно начитавшись интернетов) менять лампы .6н8с на 6н9с . И на выходе 6п6с менял на 6п3с и на 6п3с-е. Да добавлялось мощности но звук становился не такой, какой то мутноватый и мне показалось грязноватый-как бы с искажениями . . На комбинации 6н8с и 6п6с звучит приятнее и прозрачнее и как то красивее (если можно так выразится) чем на других лампах.Я не имею опыта при прослушивании ламповых усилителей-но тут разницу все таки слышу.

.Да кондеры придется поменять, и провода ?-обязательно менять на одножильные?Купил вчера новый комплект ламп (6н8с и две 6п6с-одного года и месяца )- что то показалось что играют не так как старый комплект. Как то попроще .Может нужно "прогреть" погонять так сказать?

AAN · #23

Че писал(а):2000 рупь. Мне трудно судить много это или мало. С одной стороны это бак бензина, с другой можно пару недель питаться.
Я бы не дал и 100р! Такое надо собирать самому в пионерском возрасте из деталей, найденных на помойке или выменянных на фантики от жвачки для саморазвития.
Если же собирать качественно, то моё ортодоксальное мнение, что всё октально-ламповое должно быть на цельнометаллическом шасси, навесным монтажом, каскады должны быть разделены экранами и соединены экранированными проводами, силовые провода должны быть одножильными, никаких паразитных индуктивностей, никаких утечных конденсаторов и т.д. и т.п.

Ну, не надо так категорично. Трансы выходные пара как минимум 200 уже, силовик никак - не менее. Лампы, не забудьте, где-то на 150-200 тоже, дроссель прибавьте, разъёмы. А корпус не менее 500 по материалам. Про труд не говорю. Стоит он однозначно ЭТИХ денег. Лампы нормальные. Я выше писал, что можно проделать сразу. Попробуйте. Лампы одного типа, но разных годов выпуска, а тем более - разных производителей, звучат по разному. И греть их надо, хотя многие с этим спорят. Минимум 48 часов после сборки прогрев желателен. Я грею всегда пару часов перед прослушкой.
Всё нормально, не слушайте никого...

yuriy · #24

mvlab писал(а): А вот монтаж на редкость ублюдочный.

Nik писал(а):внутрянка ужс тихий

Andreys писал(а):Монтаж, не лучше и не хуже других. Бывает и не такое.

Монтаж и пайка ужасные, по принципу И так сойдет.

alexL11 писал(а):Так можно ли 4 ом акустику подключать?

При условии что выходные трансформаторы замените под соответствующую нагрузку.
Можно и с этими, но вот надолго ли хватит ламп выходного каскада, когда они будут трудиться с постоянным перегрузом.

AAN · #25

Ещё не факт, что те трансы выходные, что стоят, рассчитаны на 8 Ом. Если только продавец не известил об этом ТС.

yuriy · #26

AAN писал(а):Ещё не факт, что те трансы выходные, что стоят, рассчитаны на 8 Ом.

Да на снимках не видно нихрена, видно на одном что ТВЗ а дальше не видно какой.

FAK · #27

alexL11 писал(а):Пробовал на свой страх и риск (предварительно начитавшись интернетов) менять лампы .6н8с на 6н9с . И на выходе 6п6с менял на 6п3с и на 6п3с-е....

6Н8С и 6Н9С а также 6П6С и 6П3С это, всё-таки, несколько разные лампы (мягко говоря). Цоколёвка у них одинаковая, но на этом сходство и заканчивается. Поэтому замена простым "перетыком" без уточнения режимов - не есть здорово и, практически, ничего не даёт в смысле "оценки звучания". Т.е. "переткнуть" можно, но только для того, чтобы посмотреть - "работает - не работает". А 6П3С совместно с этими ТВЗ вообще противопоказано работать.

alexL11 писал(а):...Да кондеры придется поменять, и провода ?-обязательно менять на одножильные?Купил вчера новый комплект ламп (6н8с и две 6п6с-одного года и месяца )- что то показалось что играют не так как старый комплект. Как то попроще .Может нужно "прогреть" погонять так сказать?

Да не заморачивайтесь Вы, слушайте со старым комплектом ламп если звучание нравится. Это не тот усилитель, где надо менять кондеры (кроме межкаскадных), провода и прочую лабуду. Потом, если захотите "апгрейдить" - начинайте с ТВЗ. Но, как показывает практика, лучший "апгрейд" - это постройка нового усилителя.
Удачи Вам

Моршанск · #28

У человека которого вы покупали данный усилитель, случайно нет чего нибудь подобного за такие же деньги? Я бы приобрёл с удовольствием.

kap · #29

brettsky писал(а):Вот только долго ли

У меня, однажды, полдня У100У работал после того, как строители гвоздь в проводку забили. Тока потише чуток

alexL11 · #30

Моршанск писал(а):У человека которого вы покупали данный усилитель, случайно нет чего нибудь подобного за такие же деньги? Я бы приобрёл с удовольствием.

К сожалению он был один

, были и другие но дороже.

FAK- менял лампы на несколько минут. И хорошо что нечего не произошло.

В следущий раз когда разберу постараюсь расмотреть трансформаторы.

Продавец обмолвился что схема для 6 ом

Gamlet · #31

brettsky писал(а): Попутно накапливайте денежку на хорошие динамики.
Например -ширики Гудманс или Электровойс. Ом на 8.
Подключив эти дины, имеющие высокую чуйку, Вы не только выиграете в громкости,
но и услышите, как выходные трансформаторы тихонько будут Вас благодарить,
за то что на НЧ над ними будет поменьше насилия.

Гудманс или Электровойс с трансиками ТВЗ-Ш это ... это просто нет слов

.
Лучше накопить и купить нормальный тогда усилитель!
Благодарить то будут кстати не трансы (им то грубо говоря побоку), а лампы!
Совет купившему - поменяйте лампы и продайте и купите чтонить подороже если всетаки услышали разницу... Первую можно поискать старых годов выпуска если есть возможность купить не дорого.

Gamlet · #32

Моршанск писал(а):У человека которого вы покупали данный усилитель, случайно нет чего нибудь подобного за такие же деньги? Я бы приобрёл с удовольствием.

У нас в городе есть один ..., делает такие же. Есть у него двухтактник на продажу на 6П3С, если не ошибаюсь 3-4000р. просит, внешний вид похуже будет...

Топикстартеру-Считаю что звук начинается с трансформаторов поболе:

трансик вашего размера приложен рядом для сравнения. По звуку ну.., савсем другая категория!

Pingvinu · #33

Gamlet писал(а): с трансиками ТВЗ-Ш

И их можно заставить работать ,но в другом включении...

Gamlet · #34

дак конечно можно! Но тут ведь кое какая квалификация нужна, думаю вы согласитесь. Хотя по любому они проиграют трансам побольше.

kap · #35

Нормально ТВЗ-Ш себя ведет с этой лампой в однотакте. Но лучше бы его перемотать и перебрать железо.

cooper1960 · #36

сделано явно на коленке, не в заводских условиях..... вот мне человек делает усилитель и будет примерно так(я имею ввиду качество внешнее и монтаж тоже ), как на фото(это изделия этой фирмы у него дома) и немного фоток процесса.

Gamlet · #37

И сколько стоит наборчик на 6С4С ??? Трансы выходные входят в комплект?

lubitel starogo · #38

Сайт ЛАМПОБАРОНЪ-оттуда усилок на фото.

Gamlet · #39

Чтоб посмотреть цену нужна регистрация-дурдом...

пришелец · #40

Gamlet
Этот, как Вы выразились "дурдом", начинает всё чаще встречаться, так что привыкайте.
Сегодня на работе пытался скачать прошивку для триколора, тоже пришлось регистрироваться на одном из форумов, иначе никак.

kap · #41

пришелец писал(а):пытался скачать прошивку для триколора, тоже пришлось регистрироваться на одном из форумов, иначе никак.

А как ты думал? Борьба с пираццтвом

пришелец · #42

kap

Вот так и думал. Телевидение, у нас в стране, как было *******, так им и останется.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ · #43

mvlab писал(а):На выходе 6П6С триодом, ничего экзотического. Силовик от Урала вроде. выходные не вижу, на ТВЗ какие-то похоже от телевизоров. А вот монтаж на редкость ублюдочный.

Силовик-стопудово-от Латвии РН-59-точно такой сейчас пацталом лежит-ожидает своего часа

фото с сайта-слегка урезанное.

AAN · #44

О чём вы, уважаемые .... Человеку нравится усилитель (как красивый и стильный с виду предмет), нравится звук усилителя, нравится его цена. Он просто интересуется - что можно сделать без существенных материальных затрат (считай, в пределах 10-20 процентов стоимости купленного усилителя), чтобы что-то улучшить. Ни один разумный человек не станет в усь, стоимостью 45 евро, рекомендовать трансформаторы по цене 100 евро пара. Ну что вы все прямо-таки ....

alexL11 · #45

AAN

Спасибо за более точное опредиление моих желаний .

.Звук мне действительно нравится -может быть и потому что я слаще морковки не пробовал. Вам всем это пройденый этап. Мне в диковину. Порой кажется что он звучит лучше всех . Выше говорил что транзисторный Ротель и включать не хочется. Переслушиваю все СД которые не очень нравились. До винила пока не дошло так как ремонт в квартире глобальный.(замена полов) -какой тут винил?Все вертушки запакованы.Плюс еще надо корректор какой то ???- искать.Где то читал что такой усилитель -это послушать первое время и быстро приедается и хочется другой. Слушаю 1,5 месяцев каждый день-ненадоел.

.Когда нибудь выложу запись в сети-хотя какое там звучание будет в сети ???Деньги очень небольшие,внешний вид -красавец (это по мне),звук тоже........

. Дальше будем посмотреть.

AAN · #46

По корректору могу посодействовать, если надумаете.

Valkyr2003 · #47

ТС, по поводу вопроса о нагрузке 4 Ом. Отсоедините выходной транс, подключите на его вторичку напряжение с накала 6,3В и замерьте напряжение на первичке. Поделив второе на первое-получите Ктр. Дальше пересчитываете ваши планируемые 4 Ом в Ra и делаете вывод - пойдет или нет. Правда, если 6п6с включена триодом, то я не знаю номинального Ra. В пентоде ей требуется около 5500-6000 Ом. И учтите, что 4 Ом нагрузки на постоянном токе - не то же самое, что в звуковом диапазоне. Сопротивление будет где-то на треть больше. За жизнь ламп не волнуйтесь, это не транзисторы, в данном случае нагрузка в 4 Ом им не повредит. Если что напутал - поправьте.

Valkyr2003 · #48

kap писал(а):
пришелец писал(а):пытался скачать прошивку для триколора, тоже пришлось регистрироваться на одном из форумов, иначе никак.
А как ты думал? Борьба с пираццтвом

Ага, на форуме с хакнутой прошивкой.

Pingvinu · #49

Valkyr2003 писал(а):ТС, по поводу вопроса о нагрузке 4 Ом. Отсоедините выходной транс, подключите на его вторичку напряжение с накала 6,3В и замерьте напряжение на первичке. Поделив второе на первое-получите Ктр. Дальше пересчитываете ваши планируемые 4 Ом в Ra и делаете вывод - пойдет или нет. Правда, если 6п6с включена триодом, то я не знаю номинального Ra. В пентоде ей требуется около 5500-6000 Ом. И учтите, что 4 Ом нагрузки на постоянном токе - не то же самое, что в звуковом диапазоне. Сопротивление будет где-то на треть больше. За жизнь ламп не волнуйтесь, это не транзисторы, в данном случае нагрузка в 4 Ом им не повредит. Если что напутал - поправьте.

Во блин мысли сошлись,и даже последняя фраза,но Вы опередили.Единственное что добавлю ТС поосторжней при замере ,а то и куснуть может вдруг...будет повышение напряжения на коэфф. трансформации

Valkyr2003 · #50

Pingvinu
Там не то что "куснуть", там неплохо ударить может. Напряжение будет выше 220В, это точно. Так что ТБ соблюдать в полном объеме. Я уже не говорю о том, что при измерениях транс нужно ПОЛНОСТЬЮ отпаять от остальной схемы усилителя. Думал, что это само собой разумеется, но на всяк случай добавил.