УНЧ от Ригонды 102

Сообщение

Tofiq62 · #151

Малай я что то не пойму.Почему у Вас при переменном напряжение накала усилитель должен фонить.Выходник это что Вы имели ввиду,если выходные лампы то на них можно яичницу готовить.Уж слишком они греются.

bobpetr · #152

Tofiq62 писал(а):Здравствуйте.Собираюсь сделать стерео усилитель из двух унч от Ригонды 102 с общим блоком питания.

Лучше будут смотреться две радиолы (как две стереоколонки). Один сигнал пошел на родную, а другой (от стереоголовки)- на соседнюю.
В 1970-м я так и сделал - левый - на радиолу, а правый - на магнитофон Днипро.

Sandy · #153

А не смущало, что левый и правый каналы имели разные тракты, а следовательно разные характеристики? Если результат не волновал, то...

Tofiq62 · #154

Вы пока спорьте.а я сегодня вечером послушаю легкую музыку на своем ламповом усилители и с соответствующей акустикой.

Атос · #155

Sandy писал(а):А не смущало, что левый и правый каналы имели разные тракты, а следовательно разные характеристики? Если результат не волновал, то...

таки большее стеревоэффектав, сам проходил

Tofiq62 писал(а):Вы пока спорьте.а я сегодня вечером послушаю легкую музыку на своем ламповом усилители и с соответствующей акустикой.

Ну вот, взял просто так и утер всем нос

malai · #156

Tofiq62 писал(а):Малай я что то не пойму.Почему у Вас при переменном напряжение накала усилитель должен фонить.Выходник это что Вы имели ввиду,если выходные лампы то на них можно яичницу готовить.Уж слишком они греются.

Так он и не фонил практически. Это я уже поэкспериментировал с постоянкой и получил еще лучший результат. А выходник, как правило, имеется в виду выходной трансформатор, он же мужского рода, а лампа - женского, она - выходная)))

Tofiq62 · #157

Я вчера ради интереса подключил свой усилитель собранный по схеме Манакова на 6п3с через экволайзер Прибой024 и заодно проверил Гелиос006.Послушал разные жанры через экволайзеры и пришел к выводу что усилитель без них звучит намного лучше.

ДедФеном · #158

Tofiq62 писал(а):Я вчера ради интереса подключил свой усилитель собранный по схеме Манакова на 6п3с через экволайзер Прибой024 и заодно проверил Гелиос006.Послушал разные жанры через экволайзеры и пришел к выводу что усилитель без них звучит намного лучше.

Tofiq62 а можно схему увидеть ? Пожалуйста.

Tofiq62 · #159

ДедФеном это обыкновенная схема если речь идет о ламповом усилители.Усилитель однотактный на 6П3С в предварительном 6н2п.В своем усилители использовал ТС от Ригонды стерео,выходные трансформаторы твз1-9 от телевизора,выпрямитель КЦ401,дросселя фильтра от Симфонии 003.Выходная мощность 5вт,звучание великолепное не смотря на свою простоту,но и акустика должна быть соответствующая.

Nik · #160

Tofiq62

Золотые слова! играет то по сути не усилитель, а акустика.

ДедФеном · #161

Tofiq62 писал(а):ДедФеном это обыкновенная схема если речь идет о ламповом усилители.Усилитель однотактный на 6П3С в предварительном 6н2п.В своем усилители использовал ТС от Ригонды стерео,выходные трансформаторы твз1-9 от телевизора,выпрямитель КЦ401,дросселя фильтра от Симфонии 003.Выходная мощность 5вт,звучание великолепное не смотря на свою простоту,но и акустика должна быть соответствующая.

Уважаемый Tofiq62 , мне очень интересно посмотреть что именно вы собрали , дайте ссылочку на схему

Nik · #162

В общем столкнулся с такой фигней. В одном канале звук тише. При замерах, в более тихом канале отличается напряжение в меньшую сторону, на с9 130 В в отличии от более громкого канала, там 142 В. При том что анодное одинаковое, 300 В. Попробую конечно номиналы проверить, но они там с 75 года стоят

Номиналы в каналах отличаются с минимальным разбросом и что-то мне подсказывает, что надо не мучится уже с ним, а собрать на базе трансов и плат Динако, рекламируемый и доработанный Дмитрием ака Фленжер)) А то уже ерунда какая-то получается, 3 одинаковые детали, а напряжения разные и звук разный.

la59 · #163

Не только номиналы но и лампу 6н2п. Если лампы поменять местами что там получится?

Phlanger · #164

В одном канале звук тише. При замерах, в более тихом канале отличается напряжение в меньшую сторону, на с9 130 В в отличии от более громкого канала, там 142 В. При том что анодное одинаковое, 300 В

напряжения, подозреваю, скорее ерунда, 10% разбега при лампах сорокалетней давности не криминал...
1) Родные БМТ лучше сразу фтопку
2) там выходные трансформаторы бывали разные - с семью ногами, с восемью... Ранние версии данных балалаек были с двумя 4ГД-28/35, поздние - с одним. Соотв., номинальные сопротивления нагрузки у одних 8 Ом, у других 4

Tofiq62 · #165

Дед Феном напишите в гугле однотактные ламповые унч на 6П3С и выйдут разные схемы.Выбирайте что Вам по вкусу и по силам и по имеющимся деталям.

Nik · #166

Phlanger

А вот трансы и вправду разные, один с 8 ногами, один с 7, но с отводом сверху( это ведь отвод для подключения 4омной нагрузки?. Я использовал этот отвод сверху, а во втором трансе отвод на 4 ом. Может тут ошибка... А БМТ как и темброблок, давно в топке))

А лампы само собой перетыкивал и даже регуль громкости другой пробовал))

Phlanger · #167

Дык первичную обмотку в розетку последовательно с лампочькой, а на вторичной мерять - где у неё что и сколько. И тут же станет понятно, куда цеплять

Nik · #168

Phlanger

Спасибо) Буду ковырять значит

ДедФеном · #169

Tofiq62 писал(а):Дед Феном напишите в гугле однотактные ламповые унч на 6П3С и выйдут разные схемы.Выбирайте что Вам по вкусу и по силам и по имеющимся деталям.

В том то и дело что там сплошные псевдотриоды и отсутствие обратной связи , а у меня критическое отношение к подобным схемам , и негативный опыт с ними , а поскольку в схемах у Манакова в 90% именно вышеописаное , мне и хотелось услышать мнение человека собрашего такую схему. Почему я и спрашивал что именно вы собрали.

Phlanger · #170

...сделать-то шо надо? и на чём? выходные трансформаторы у вас какие?
На 6П3С - сто раз во все места обсосано...
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=5&t=3573
с автоматическим смещщением в том числе
вот то же самое
http://phlanger.narod.ru/jpg/se6p3c/face.jpg
канонiчьно, с фиксированным смещщением
Или вот, как вариант
http://p-h-langer.livejournal.com/240161.html
входные лампы "для фото" воткнуты какие попало, - на самом деле там 6Ж9П

ДедФеном · #171

Phlanger писал(а):...сделать-то шо надо?

Услышать хочется , почему многим так нравятся триодные усилители с сильным завалом высоких частот на "ТВЗ-9-1подобный" трансах без секционирования.

Прошол по ссылке http://p-h-langer.livejournal.com/240161.html

усилитель власти Мирового Правительства Трёхсторонней комиссии Бильдербергского клуба вышеозначенных Эллюменатов. Элементная база - ГУ-50, Тайные Секреты изготовления каковых были, как всем известно, подло похищщены кровавыми Большевицкими Комиссарами у Легендарно-Гитлеровской Фирмы Телепупкин.
(см. "Давид Рокфеллер", "Збигнев Бжезинский", "Карл Хаусхофер", "Эрнст Шефер" etc)

Tofiq62 · #172

Дед феном у меня 6П3С включен как мать родила то есть в тетродном варианте.Завал на высоких нет,вообще по сравнению с другими лампами 6п3с как бы звенящая лампа.Ощутимо на слух вч частоты воспроизводит очень хорошо.

Phlanger · #173

ДедФеном писал(а): Услышать хочется , почему многим так нравятся триодные усилители с сильным завалом высоких частот на "ТВЗ-9-1подобный" трансах без секционирования.

открываецца шырокая, волнующщая тема...

1) так вам усилитель, или языком потрепать? И давно ли вам хочецца услышать потоки паранойного бреда?

2) вы этих *многих* - покажите, bitte. Для начала. Два шизофреника с одинаковыми фамилиями
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8&t=93056
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=985
- недостаточно много. А табуны лиц, как попки повторяющих вычитанный из этих ихних эньтюрьнетов паранойный бред о вещах, которые они вчера увидели на картинке в этих ихних эньтюрьнетах - годятся только вот сюда:

3) вы, пардон, сами-то держали в руках хоть один грамотно сделанный усилитель с выходным трансформатором ТВЗ-9-1 или подобным? АЧХу ему, может быть, меряли?
Или как всегда?

4) и перестали ли вы пить коньяк по утрам? В качестве канонiчьной иллюстрации подобного рода... вопросов

ДедФеном · #174

Phlanger писал(а):3) вы, пардон, сами-то держали в руках хоть один грамотно сделанный усилитель с выходным трансформатором ТВЗ-9-1 или подобным? АЧХу ему, может быть, меряли?
Или как всегда?

Да , поговорить очень хочу

Мерял сто раз и рисовал , и вы лучше меня знаете что выходной каскад на триоде с обычным трансом без секционирования (ТВЗ-9-1 и другой подобный) будет валить ВЧ , триод своим малым внутреним сопротивлением шунтрует первичку.

Вот такой "Камертон" http://i.piccy.info/i9/6057cb76d4b7e3b5 ... C_0005.jpg Ровная АЧХ в предела 60-20000гц , 6П14П в пентодном включении , домотана вторая секция вторички + секция для 8ми ом.

А для триодного включения намотал вот такой транс с тройным секционированием:
http://i.piccy.info/i9/d233e12aa5495e6b ... 43_800.jpg
Под 6П36С в триоде.

Phlanger · #175

триод своим малым внутреним сопротивлением шунтрует первичку.

и жъ шо с того?
глубина овладения темой сногсшибательная
...я вот тоже. Мерял. Только не китайским мельтимутром. Так что есть основания считать, что про завал ВЧ - чепуха, 20 тыщ -1 дБ "в среднем".

Nik · #176

Phlanger

В общем вот что получилось, при замене 6н2п обнаружил изменения в напруге. Удивительно (лично для меня) что с одной лампой 130 В с другой 151, с третьей 146. Неужели такой разброс. И это лампы с хранения, 85 г/в и ев.
Нашел две одинаковых, получается по 147 В. Завтра попробую сигнал подать послушать.

И еще, какой резистор нужно подбирать, если допустим "настраивать" не подбором ламп, а подбором сопротивлений. Анодный или катодный?

la59 · #177

Надо чтобы в аноде стоял расчётный резистор .А катодным подобрать одинаковые токи ламп,прогрев их несколько часов.

Phlanger · #178

На штатной схеме в углу как правило написано, что допуски на указанные на схеме напряжения составляют эдак +\-15%, так что 130 Вольтей и 150 в это поле допусков ложатся с преизрядным запасом.
В серийной балалайке ничего подбирать не надо. Кроме выходных ламп. Но в Ригоньде такой выходной каскад, что и там не надо (ему вообще ничто не поможет).
"Вообще", в двухтактном выхлопе имеет некоторый смысел подбирать выходные лампы по одинаковому току анода при одинаковом напряжении смещения - поскольку напряжение смещения сплошь и рядом в силу схемотехники для обеиз вых. ламп одинаковое. Тогда "одинаковость" (в указанном смысле) ламп выходного каскада обеспечит отсуцтвие подмагничивания выходного трансформатора, об чём небесполезно позаботиться.
Это критерий один.
Критерий два, в общем случае не связанный с первым, но актуальный особенно при наличии индивидуальных органов подстройки тока покоя для каждой вых. лампы (это ужъ точно не в Ригоньде) - минимум коэффициента гармоник и характер спектра этих гармоник. Что потребует при настройке применять анализатор спектра. Некоторые любят покрутить по приборам...
Если же подняться на этажъ выше, то это всё ловля блох ни о чём, и достаточно исправных ламп и режимов "в пределах нормы" (см. в начале).

Nik · #179

Phlanger

Подал сигнал, слушаю. Поет вроде одинаково и как будто прилично даже

А на счет ловли блох, плясать наверное стоит от идеальной акустической комнаты дома, правильной акустики и музыкального слуха. Думаю, без этих "трех китов" никакие суперлампы и спектроанализаторы не спасут )

С разбросом все понятно, но увы стерпеть 20 В разницы никак не получилось, когда один канал орет а другой шепчет

Попробую еще Динако, доработанный вами, собрать на досуге, благо транс от ригонды свободный остался)

Phlanger · #180

когда один канал орет, а другой шепчет - это у вас что-то горелое. Или как минимум кривое.
...я живу в бетонном сарае для скота, как и подавляющщая часть прочего городского населения. Скотина правда в бетонных коровниках как правило дохнет, но человек не скотина, человек ко всему привыкает.То, что глухой - никогда не скрывал.
Но правильная акустика тем не менее очень даже заметна. Даже если это 3ГД-32 на фанерке.

Tabargan · #181

Добрый день всем. Подскажите, пожалуйста. А если подобный проект из 2-х уралов 114 (один у меня есть) или урала 114 и ригонда 102 вроде "близнецы братья или слишком большая разница?

Phlanger · #182

я конешно пардон, но вы их вообще вблизи - видели? в интернетах даже картинки есть
...звуки-то издавать конешно будет

Tabargan · #183

Урал 114 сейчас у меня играет, Ригонду не видел только в интернете. Т.е нужно либо 2 урала либо две ригонды? Т. е нужно искать второй урал 114?
Да вопрос возник чисто по экономическим соображениям.
Просто встречал упоминания в сети что ригонда 102 и урал 114 отличаються только корпусами.

Tofiq62 · #184

tabarqan конечно можно сделать ламповый стерео усилитель из унч от Урала 114 с общим блоком питания.Кстати у меня есть два шасси от Урала114,но так как у меня есть три ламповых усилителя то пока эти шасси не востребованы.

Phlanger · #185

Tabargan писал(а):встречал упоминания в сети что

не надо читать всяких глупостей в сети. Уж тем более повторять их.
На соотв. сайте
http://www.rw6ase.narod.ru/
вообще-то есть соотв. фото. И по ним всё понятно. Не говоря уже про моточные данные...
Из обломков Урала-114 вполне можно сделать человека
http://phlanger.narod.ru/jpg/6p1p_ypal-face.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20151127/1 ... 816935.jpg
но это не вытащить пару плат из радиолы, а несколько сложнее.

Tabargan · #186

Phlanger писал(а):не надо читать всяких глупостей в сети. Уж тем более повторять их.
На соотв. сайте
http://www.rw6ase.narod.ru/
вообще-то есть соотв. фото. И по ним всё понятно. Не говоря уже про моточные данные...
Из обломков Урала-114 вполне можно сделать человека
http://phlanger.narod.ru/jpg/6p1p_ypal-face.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20151127/1 ... 816935.jpg
но это не вытащить пару плат из радиолы, а несколько сложнее.

Брутальненько получилось. Но это как я понимаю будет совсем другая схема. Это я не потяну. У меня был более простой план одна радиола остается целой, из другой вынимается унч и бп вставляется в ящичек и вуаля два моноблока. Ну еще конденсаторы меняются. В общем-то звук из урала меня по большому счету устраивает. Ну, он лучше самсунговского муз центра. Хотелось только чтобы звук был почище. Ну не ел я ничего слаще морковки, пока.

Nik · #187

Tabargan

По сути, внедрить плату ничуть не проще чем новый собрать

Читайте выше, мне вот пришлось лампы подбирать, чтоб звук одинаковый был ну и куча всяких "удовольствий", чтоб в итоге получить звук "чуть лучше чем из муз. центра")

Другого конечно не ожидалось, но все же, труда было затрачено побольше, чем собрать с нуля.

Tabargan · #188

Да огорчили вы меня

Пока продолжаю искать второй урал.
Разобрать их никогда не поздно.

ДедФеном · #189

Tabargan писал(а):Да огорчили вы меня

Не переживайте , сложности несколько преувеличены

Nik · #190

ДедФеном

Ну да) В любом деле свои сложности.

Tabargan

Кстати, если откроете схему, то увидите, что у урала друга схема, не селфсплиттер

Не слушал, но возможно оно получше будет по звуку, чем ригонда.

Phlanger · #191

Nik писал(а): у урала друга схема, не селфсплиттер

сдаётца мне, collega, что тута вы промахнулись

Tofiq62 · #192

Еще как промахнулся.

Nik · #193

Tofiq62
Phlanger

Не исключено

ДедФеном · #194

Tofiq62 писал(а):Не раз писал ,еще раз напомню что бы ощутить,прочувствовать,насладиться ламповым звучанием нужна акустика под лампу.Усилитель от Ригонды 102 работает очень прилично с Симфониевской акустикой или с самодельной на динамиках 4гд35.Имею более 12 пар отечественной акустики и ни с одной лампового теплого звучание нет кроме акустики от Симфонии.

Tofiq62 , ну вот , не прошло и три года как я воплотил вашу идею с полками , перед вами гибрид книжной полки и пианино

.

Tofiq62 · #195

Дед феном здорово.Точно как я и описал.Вы можете подтвердить что звучание очень хорошее.Точно так же и я сделал для стерео варианта.А с нутри швы обработали?

Tofiq62 · #196

Дед феном хочу еще сказать,что у меня расстояние между 4гд35 чуть больше а вч динамик я установил на верху.

ДедФеном · #197

Материал для отражетельной доски - крышка от пианино толщиной 1,7см , она сделана из множества склеяных между собой дощечек из музыкальной ели , именно такая конструкция отражательной доски рекомедована в старых книжках. Детали самой полки соединены между собой плотно и жёстко , эти швы я не трогал , место стыка полки с отражательной доской предварительно было намазано оконной замазкой (есть такая замазка она как пластилин и не застывает) , "колбасками" из этой же замазки покрыты края посадочных отверзтий для динамиков.

Tabargan · #198

Дед Феном расскажите пожалуйста. А какие размеры? насчитывали размеры или брали приблизительно. открытый ящик? 2гд36 через 1мкф? 4гд35 подбирали? если подбирали то на слух или по приборам?
хочу сделать нечто подобное а то 4а32 не играет.

Tofiq62 · #199

Книжные полки Вам в помощь Табарган.

Tabargan · #200

А старая мебель не камильфо?:) И как всё-таки с размерами