УНЧ от Ригонды 102

[Nik]

Очкарик
Думаю, если с симфониевской акустикой нормально играет, то и с амфитонами споет

[Tofiq62]

Не раз писал ,еще раз напомню что бы ощутить,прочувствовать,насладиться ламповым звучанием нужна акустика под лампу.Усилитель от Ригонды 102 работает очень прилично с Симфониевской акустикой или с самодельной на динамиках 4гд35.Имею более 12 пар отечественной акустики и ни с одной лампового теплого звучание нет кроме акустики от Симфонии.

[Nik]

Tofiq62

И все же)) С амфитонами может конечно лампа и не раскрывается, но играет приятно. Поэксперементировал и решил оставить родную схему. Единственное, никак не могу победить резкий кратковременный свист в колонках при прогреве. Потом в процессе возбудов не наблюдается. Причем началось это после устранения С11 Р15. Из плюсов, вч поприятней стали, нет такого резкого среза.

[Nik]

Дошли наконец руки до уся, на этапе внедрения в корпус вылез дефект одного усилителя. При включении после прогрева, появляется нарастающий треск, переходящий в свист и гудение выходного транса. Второй усилитель в норме, схема включения идентична, думал на возбуд из-за проводов или близости к трансу, вынес все из корпуса, бесполезно. Хотя до того, все работало как надо.... Куда копать

[Mika]

С9 родной еще стоит? БМТ?

[Nik]

Mika

нет, все новое.

[Nik]

я вот думаю, а не решил ли он помереть, этот китайский деталь и как на зло конденра такого нет на замену, может пока на пробу 0,033 воткну.

[Nik]

Неисправность нашлась, оказался непропай ножки этого кондера, пропаял, свист пропал. И теперь стала заметна проскакивающая периодически искра около вывода трансформатора выходного.... Появляется этот дефект с прогревом. Не умер ли сам транс? Кстати он еще и греется так что палец не терпит.

[malai]

Здравствуйте, уважаемые! Хотел бы поделиться своим опытом переделки УНЧ от Ригонды-102, а вернее Романтики-106, что одно и то же. Разобрал две убитые Романтики. Унч переделал по мотивам схемы Лагутина, Радио, 1958 г. С некоторыми изменениями. Темброблок оставил. Все переделки осуществил на родной плате, где-то перерезав печатные дорожки, где-то навесным монтажом, В итоге все поместилось на плате. Получилось двойное моно, т.к. на каждый канал у меня полностью отдельное питание, т.е. два родных транса от Романтики-106 (он помощнее, чем Ригондовский). Интереса ради попробовал запитать оба канала от одного источника питания (мы же никому не верим, пока сами на грабли не наступим - проверить нада) - не тянет анодная обмотка транса, напряжение сразу упало до 230 вольт. Дальше не стал экспериментировать, и так все ясно.
Анодное поднял до 320 вольт. От имевшегося небольшого фона я почти избавился всего лишь включив подстроечный проволочный резистор на 100 ом между выводами питания накала 6н2п, а полностью избавился, запитав накал лампы 6н2п постоянным напряжением (6,3 в пустил через кц405 и конденсатор 1000,0 мкф.) Теперь на расстоянии 20 см от акустики чувствительностью 97 дб мое ухо совершенно не слышит никакого фона, а подключив на выход 8ас (с двумя 4гд-35), я, даже приложив ухо к колонке, не услышал фона.
Звук отличный! Измерения проводил на эквиваленте нагрузки (проволочный 8 ом, 100вт). Использовал В3-38, ГЗ-118, С1-94. Частотка практически линейна до 30 кГц, дальше не измерял. Ниже 60 Гц идет резкий спад отдачи и большие искажения при максимальной мощности. Все же трансы Ригонды не тянут ниже. Номинальная выходная мощность без видимых искажений синусоиды на всех частотах выше 60 гц на осциллографе около 15 вт, а максимальная около 20 вт. Идеально подходит для биампа с частотой раздела 500-800 гц, а ниже 500 гц унч помощнее. Либо просто добавить к нему отдельный сабвуферный канал ниже 100 гц.
Прослушиваю усилитель на самодельных колонках на 4А-32(с 2ГД-36 - как супертвиттер), а также на двухполосной проф акустике с чувствительностью 97 дб. Громко Офигительно! Примерно такой же уровень звукового давления создает имеющийся у меня Одиссей-021 (100вт на канал номиналка) на 100 ваттную акустику чувствительностью 90 дб. Хотя я не имею музыкального слуха (не аудиофил, скажем так), но звучание очень приятное. Для поддержки усилителя ниже 100 гц планирую сделать сабвуферный канал, либо на транзисторах, либо на основе лампового трансляционного У100У4 (после известной переделки).Парочка автосабов сгоревших и мною перемотанных дома лежат для этой цели. Примерно так. Если будет интересно, могу подробнее рассказать.

[malai]

Хотел добавить. Ценную и бескорыстную помощь советами в переделке усилителя оказал мне Манаков Анатолий Иосифович(МАИ), за что ему большое спасибо!

[Tofiq62]

Малай очень интересно.У меня тоже есть стерео усилитель на базе унч Ригонды 102 и более того я почти каждый день слушаю.Ничего в этом унч я не переделывал и работают оба канала от одного тс от радиолы Белоруссия 103.Единственно что надо сделать это вместо 10 вт сопротивления в блоке питания поставить 20 вт или отдельно на каждый канал по 10 вт,так же у меня в бп стоят три конденсатора по 220х400вольт.Питание накала общее как обычно.Усилитель работает великолепно,ни какого фона,шума.Колонки самодельные и в каждой колонке стоит по два 4гд35 и один вч динамик фирмы Джамо.Кстати также есть собранный на 6п3с усилитель по схеме Манакова,но этот усилитель работает с другими колонками где в нч звене стоят 6гд2.

[Ремор]

Малай,объясни пожалуйста ,как получилось постоянное 6,3в с диодного моста с ёмкостью,если теоретически и физически получается 8,8в?

[IVS]

Да откуда там 8,8 В? Хорошо, если хотя бы вольт 6 получится...

[Nik]

IVS

как откуда) накал 6 В, мост и кондер) так то возрасти должно, хотя под нагрузкой может и не сильно.

[SergPhil]

На ХХ вырастет, конечно. А как подключит, так рухнет прилично.
Домотать немного вторичку накальную.

[Атос]

Грамотно рассчитанная техника не имела запаса по току накала.
Смягчение пускового тока обеспечивалось за счёт внутреннего сопротивления источника, и за счёт негоже и стабилизация накала. Иными словами под нагрузкой было как надо.

[SergPhil]

запитав накал лампы 6н2п постоянным напряжением (6,3 в пустил через кц405 и конденсатор 1000,0 мкф.)

Да хоть 6800 мкФ в ТРИ звена, напруга рухнет до 4-4.5 вольт под нагрузкой.
Теория, это всё конечно красиво как мини юбка в белых стрингах.
А только на Холостом Ходу замеры делать не считается.

Я почему пишу.... дапатамушта тыщу раз уже имели лабораторные работы с вашими ТС от любых радиол и телевизоров.

Надо всего-лишь домотать (несколько витков сверху не разбирая ТС - например достаточно до 9.5 вольт переменки) и выпрямить с последующим стабилизатором (6 вольт).

[SergPhil]

А нафиг вообще в УНЧ делать накал стабилизированным? Никакого фона в нём (при нормальной схеме и разводке) не должно быть априори. Есть классические правила (исключения ФОНА), их нужно выполнять.

[Ремор]

А потому-что бредовые идеи от некоторых "гуру", незнающих закона ома ,подхватываются ламполоидами,которые кроме фанатичного желания услышать неслышимое из лампы ничего не знают и не хотят прочитать умные книжки .Вот удивительно, что автор "диодного моста от фона",обладающий приборами и перемотавший автосабы так лоханулся.

[ДедФеном]

В правильно смонтированном усилителе никакого фона не будет , не надо там накала постоянным током.

Проведите экперимент , возьмите Ригонду и заземлите минус выпрямителя не на шасси а через общую дорожку печатной платы - пойдёт фон страшный , и этот фон исчезнет при запитке накала постоянкой....

[IVS]

Теория, это всё конечно красиво как мини юбка в белых стрингах.
А только на Холостом Ходу замеры делать не считается.

А где тут "теория"? По теории тоже ничего хорошего не получается.

Во-первых, из исходной переменки надо вычесть % 10. Это падение напряжения вызвано тем обстоятельством, что ток в обмотках ТС при работе на выпрямитель с емкостной нагрузкой на синус не похож ни разу, а ТС таких делов не любит.
Вообще, эта "просадка" может лежать в пределах 5…15 %, мы же возьмем 10.
Итого: 6,3 – 0,63 = 5,67 В

Во-вторых, надо вычесть напряжение, падающее на двух прямосмещенных диодах. Тут тоже разброс, зависящий и от типа диодов, и от тока… Ладно, возьмем пока "классическую" величину 0,7 В на диод или 1,4 на оба**.
Итого: 5,67– 1,4 = 4,27 В.

Вот только теперь можно умножать на пресловутый "корень из 2", показающий, во сколько раз амплитудное значение переменки большее её же действующего значения.
Итого: 4,27 * 1,414 ≈ 6,04 В.

**А какой ток нагрузка кушает? Шо там получается, пара 6П14 и одна 6Н2? Ампера под 2 надо только среднего тока. А ТС у нас кормит ее короткими импульсами, а импульсный ток "раз в несколько" больше среднего и диоды могут "украсть" и поболе.

[SergPhil]

А надо-лишь лично!!! взять и ткнуть вольтметром. И всё это хорошоооооо видно.
Всё просто до безобразия. Никакими 6.04 вольтами там не пахнет, даже при подключении одной драйверной лампы от тонкой вторички накала.
Это всё относится к параллельному подключению накалов. В последовательном подключении (например 6.3+6.3=12.6в. на ДВЕ лампы), совсем другой коленкор.

[IVS]

А надо-лишь лично!!! взять и ткнуть вольтметром. И всё это хорошоооооо видно.
… Никакими 6.04 вольтами там не пахнет

Я выше, кажется, все расписал и объяснил, шо, на шо влияет. В зависимости от ТС, типа диодов и емкости Сф напряжение на входе такого выпрямителя может колебаться в больших пределах…
При использовании хороших диодов и проч., можно получить и больше 6-ти вольт…
Моё же заявление:

Хорошо, если хотя бы вольт 6 получится...

относится к реалиям, описанным выше тов. Malai. Он там у себя

6,3 в пустил через кц405 и конденсатор 1000,0 мкф"

Понятно же, шо ни КЦ это несчастное, ни 1000 мкФ тут вааще ниочем…

А шо же касается "ткнуть вольтметром", дык чёж не ткнуть… Ткнем.
Только вот ТС от той Ригонды найду, где-то он у меня был, кажется…

[Атос]

Во-первых, из исходной переменки надо вычесть % 10. Это падение напряжения вызвано тем обстоятельством, что ток в обмотках ТС при работе на выпрямитель с емкостной нагрузкой на синус не похож ни разу..

А какой ток нагрузка кушает? Шо там получается, пара 6П14 и одна 6Н2? Ампера под 2 надо только среднего тока. А ТС у нас кормит ее короткими импульсами, а импульсный ток "раз в несколько" больше среднего и диоды могут "украсть" и поболе.

А ничего что ток и напряжение это не одно и тоже

Вообще, эта "просадка" может лежать в пределах 5…15 %, мы же возьмем 10.

Падение напряжение происходит на внутреннем сопротивлении источника и в зависимости от трансформатора и нагрузки может быть и 1% и 100%
Помоему спор не стоит выеденого яйца, тем паче что всем и так это понятно.

[IVS]

А ничего что ток и напряжение это не одно и тоже

Потрясающе! Надо буить запомнить...

[IVS]

ТС от Ригонды 102 нашел …
При посредничестве ЛАТР-а выставляем на накальной обмотке ровно 6,3 В (без нагрузки).
Далее – мостик на КД213А и Сф = 10′000 мкФ. Напряжение на выходе – 8,45…8,5 В (без нагрузки).
Подключаем нагрузку сопротивлением 4 Ом, напряжение падает до 6,6…6,7 В, размах (двойная амплитуда) пульсаций ок. 1 В. Ток в нагрузке при этом очевидно: I = 6,6/4 = 1,65 А.
Уменьшаем сопротивление нагрузки до 2 Ом, напряжение падает до 6,2 В, размах пульсаций ок. 1,7 В. Ток в нагрузке 3,1 А.

Теперь КЦ405В и 1000 мкФ (как у malai).
Напряжение на выходе без нагрузки 8,3…8,4 В, при сопротивлении нагрузки 4 Ом – 4,8 В. Ток при этом 1,2 А. Размах пульсаций ок. 4 В (!!). Т.е. факт выпрямления имеем, сглаживание практически отсутствует…
2 Ом цеплять не стал, КЦ жалко…

И последнее. Если на выходе накальной обмотки выставить 6,3 В, то на входе получается только 210 В. При 220 В на входе, на выходе 6,6 В…

Выводы делайте сами. Удачи!

[Атос]

2. Так как ток покоя значительно увеличился (а при работе будет еще больше) возникла проблема с АВС-80-260, он стал разогреваться сильнее чем в режиме радиоприемника "Ригонда". Заменять его тупо диодным мостом нельзя - сразу увеличится анодное напряжение до 330...340В. Возвращать резистор R1 не хочется - увеличение внутреннего сопротивления БП и как следствие нестабильность по напряжению.

Пробой АВС основная причина выгорания трансов посему менять сразу.

с АВС у вас и так высокое сопротивление
поэтому сняли АВС и поставили резистор, всё будет ОК

[Sandy]

Выводы делайте сами.

Выводы.
1. Напряжение не просело, как обещали, а даже больше, чем требуется.
2. КЦ в топку.

[Ремор]

Выводы: нафига козе баян,если при правильной разводке и умной голове не нужны лишние котяхи.Вердикт:автор диодного моста для устраненя фона это всем известный Иван. Правда это выводы в токе покоя,когда лампы без входного сигнала и нет нагрузки на трансформатор.Какое будет напряжение и пульсации на этом мосту при 10-15вт на аноде?

[ov_zh]

Вывод, который скорее можно назвать напоминанием о правиле – выбор величины емкости конденсатора сглаживающего фильтра определяется величиной номинального рабочего тока нагрузки. Если говорить о питании постоянным током накала ламп, то для необходимого снижения частоты пульсаций выпрямленного тока (100 Гц для двухполупериодного выпрямителя), емкость конденсатора сглаживающего фильтра должна быть никак не 1000 мкФ, а значительно больше. Во избежание высоких пусковых токов в момент включения (устранения перегрузки диодов и трансформатора, снижения уровня нежелательных импульсных бросков напряжения в цепи накала) в случае применения конденсаторов фильтра большой емкости, желательно использование различных схемных решений «мягкого старта». Более предпочтительным представляется использование последовательного соединения нитей накала нескольких ламп (снижение тока нагрузки), что поможет снизить величину емкости конденсатора фильтра.

[Ремор]

Нормальный питатель должен иметь запас по напряжению и току.В данном случае питание обеспечивается только за счёт буферной ёмкости электролита фильтра и оно будет гулять в зависимости от нагрузки на трансформатор.Если бы домотать обмотку ,чтобы элементарно компенсировать падение напряжения на диодах и обеспечить необходимый номинал в пределах колебания сети,то эта идея имела бы пользу.Я лично при переделках для стабилизации накального напряжения применяю переменку 8-10в и стабилизатор на 1083-1085.Вот для примера: 3 стабилизированых накала,2 сеточных и 1анодное напряжения

[ov_zh]

Без риска снижения рабочего ресурса ламп только в режиме «мягкого старта» (c ограничением пускового тока)…

[Ремор]

Включается тумблером на 3 положения через пэвку 51ом в первичную обмотку и потом через несколько секунд подаётся полное напряжение .Для себя вообще-то всегда делается по правилам,что-бы долго работало,а не для красоты и выпендрижа.

[SergPhil]

Выводы делайте сами. Удачи!

Не такие выводы ожидались.
Нужно реальную схему УНЧ двухтакта. И реально подключить выпрямленный накал к драйверным лампам.
Делали и замеряли уже многие не раз. Там даже видно на лампах более слабое свечение накала, чем при стандартном вольтаже.

[Tofiq62]

Не пойму зачем изобретать колесо.Даже есть схема унч,так там накал отдельно запитывается от аккумулятора.

[ov_zh]

На ХХ вырастет, конечно. А как подключит, так рухнет прилично.

Да хоть 6800 мкФ в ТРИ звена, напруга рухнет до 4-4.5 вольт под нагрузкой.

Это всё относится к параллельному подключению накалов. В последовательном подключении (например 6.3+6.3=12.6в. на ДВЕ лампы), совсем другой коленкор.

А нафиг вообще в УНЧ делать накал стабилизированным? Никакого фона в нём (при нормальной схеме и разводке) не должно быть априори. Есть классические правила (исключения ФОНА), их нужно выполнять.

А нафиг вообще в УНЧ

с чувствительностью со входа 200…250 мВ говорить о питании постоянным током накала ламп… )

[SergPhil]

А какая сейчас аппаратура бывает с такой мизерной чувствительностью? Что сейчас прёт меньше 1-го вольт? СиДи плеера, вон как фигачат. Ламповые Корректоры, тоже не отстают...

[Tofiq62]

Я бы не сказал что 200-250 мв это мизерная чувствительность.Как раз при такой чувствительности унч от Ригонды 102 раскачивает почти 10 вт.

[SergPhil]

Я бы не сказал что 200-250 мв это мизерная чувствительность.Как раз при такой чувствительности унч от Ригонды 102 раскачивает почти 10 вт.

Немного обобщённо я написал, согласен. Но! Но, остаётся вопрос... а, что-же за аппаратура сейчас у людей с такой (достаточно низковатой ) чувствительностью?

[Tofiq62]

Практически такой современной аппаратуры с низкой чувствительностью нет.

[IVS]

Нужно реальную схему УНЧ двухтакта. И реально подключить выпрямленный накал к драйверным лампам.
Делали и замеряли уже многие не раз…

Экспериментировал-то я пока на "толстой" обмотке (шо, надеюсь, было понятно и так, откуда в этой "тонкой" току под 3 А взяться?) Но у меня и ток нагрузки был существенно больше.
Т.е. это так, ваапще, "о выпрямлении накала"… (а то, кто говорит 8,8, кто – 4-4.5).

Но с другой стороны, у malai на кажный канал свой ТС, тоись каждая "тонкая" питает только одну 6Н2П. Кроме того, и ТС у него от Мелодии, каковой, по его заверениям – помощней… Тут, какбэ, точных данных у меня нет…

Но "тонкая" на ТС от Ригонды при тех же вводных (КЦ405 + 1000 мкФ, на входе ТС – 220 В), дает при токе нагрузки 350 мА (одна 6Н2П) напряжение ≈ 6,05…6,1 В, размах пульсаций 2,5 В (!).

И теперь, кстати, вопрос!
Как вообще точно измерять подобного рода напряжения?
Они состоят из постоянной и переменной составляющих, причем последняя по форме далека от синусоиды. Обычный вольтметр постоянного тока показует нам постоянную составляющую + средневыпрямленное значение переменной составляющей, а оно не равно действующему, в силу сложной формы последнего… Вольтметры истинных среднеквадратичных значений переменного напряжения не учитывают постоянную составляющую.
И как быть?

[ov_zh]

В случае значительной пульсации выпрямленного тока в цепи накала ламп, паразитная амплитудная модуляция в лампах, вызванная пульсациями температуры нитей накала, и приводящая к пульсациям тока в лампах (фону), будет присутствовать и дальше, хотя по любому несравнимо меньше.

По измерениям напряжения пульсации выпрямительных устройств, определению коэффициента пульсации, вроде написано много…)

[Tofiq62]

Извините коллеги но последние два сообщения я ни чего не понял.

[ov_zh]

С практической точки зрения вопрос количественной оценки коэффициента пульсаций выпрямленного тока (напряжения) для цепей накала ламп не так актуален. Сама по себе замена питания накалов ламп с переменного тока на постоянный в значительной степени позволит решить вопрос снижения фона, возникающего вследствие пульсации температуры нитей накала. Последняя изменяется в соответствии с изменениями мгновенных значений тока.

[SergPhil]

Значит всё-таки проблема ФОНа есть? Раз об этом говорим.
Причина? Не правильная разводка? Не правильное расположение деталей? Не правильная схема?

[JAS]

(КЦ405 + 1000 мкФ, на входе ТС – 220 В), дает при токе нагрузки 350 мА (одна 6Н2П) напряжение ≈ 6,05…6,1 В, размах пульсаций 2,5 В (!)

Если 2,5в, то фактически у вас не 1000мкф, а все 1200!!!

Как вообще точно измерять подобного рода напряжения?

тепловые измерительные приборы вам покажут истину - эффективное значение! Вам же интересно знать точно, какую работу (нагревание нити накала) выполняет источник накала в единицу времени.
А для пульсирующих (выпрямленных, но не сглаженных) важно знать среднее значение - его измеряет электромагнитный измерительный прибор!
Для справки - на синусе эффективное значение равно 0,707 амплитудного, а среднее - 0,637 (оно меньше эффективного в 1,11 раза - это называется "формфактор").

[ov_zh]

При решении задачи по определению постоянного тока, равносильного переменному, при нагревании проводника, предлагаю учесть также зависимость сопротивления проводника (нити накала) от температуры, которое с ростом температуры будет увеличиваться. )

[Атос]

При решении задачи по определению постоянного тока, равносильного переменному, при нагревании проводника, предлагаю учесть также зависимость сопротивления проводника (нити накала) от температуры, которое с ростом температуры будет увеличиваться. )

Во первых кто сказал что будет увеличиватся
а во вторых какая разница если количества тепла выделилось равное
А в третьих это полюбому учтено при градуировке

[ov_zh]

…зависимость сопротивления проводника (нити накала) от температуры, которое с ростом температуры будет увеличиваться…

… а ток нагрузки снижаться.

[IVS]

тепловые измерительные приборы вам покажут истину - эффективное значение! Вам же интересно знать точно, какую работу (нагревание нити накала) выполняет источник накала в единицу времени.
А для пульсирующих (выпрямленных, но не сглаженных) важно знать среднее значение - его измеряет электромагнитный измерительный прибор!
Для справки - на синусе эффективное значение равно 0,707 амплитудного, а среднее - 0,637 (оно меньше эффективного в 1,11 раза - это называется "формфактор").

JAS, к чему этот "ликбез"? Если бы я всего этого не знал, то вероятно, и вопрос бы сформулировать не смог…
Или вы этот самый "вопрос" прочли не внимательно?
И вообще, лучше бы один раз пальцем показать! Значица, чем, вы говорите, измерять-то бум? Каким таким "тепловым" прибором?