Помогите реанимировать ламповый радиоприёмник

Сообщение

Sgt · #1

В лампостроении просто чайник. Но восстановил радиолу Симфония 2. Всё прекрасно заработало, кроме АМ. Диапазон тупой, свистит и булькает и среди этого очень сложно настроиться на вещалку. Электролиты по питанию ламп проверены, все в норме. Лампы светятся, греются, местами менял. Правда лампы 6К4П. 6Х2П, 6И1П в радио тракте все 1970года. Думал АРУ, замерил напряжение на сетке лампы Л1- 6К4П тракта ПЧ - минус 2,2в. ЧМ работает нормально.
Радиола не копана, все дефекты в УНЧ оказались в холодной пайке и большом разбросе параметров резисторов по каналам.

Уважаемые форумчане, может, кто подскажет в каком направлении рыться.

LITVIN67 · #2

На всех АМ диапазонах?Или только длинные и средние? Не мешало бы на исправном приемнике проверить, принимается ли у Вас хоть что-нибудь, потом судить о неисправности аппарата.

ewgen227 · #3

Может в АМ вещании у Вас ничего поймать нереально, а Вы думаете , что аппарат неисправен.

Phlanger · #4

подключить антенну
подключить заземление
(а для начала найти и прочитать вот тут
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massova ... biblioteka''/
какуюнть книгу о том, как их правильно сделать)
прочитать там же, в какое время дня и года что и где слышно
повторить попытки радиоприёма
при полном провале - поставить рядом какойнть Океан-209 или ВЭФ-202и сравнить, что слышно на него и на Симфонию

...а, ну и предварительно в радиусе не меньше километра обесточить и желательно сразу разрубить топором не менее чем на 16 частей все до единого дебилоскопы, люминесцентные лампочьки, песючьки, заряжалки быдлофонов и прочие генераторы широкоплосных помех большой мощности. К сожалению, в хороших старых книгах про эту мерзость ни слова.

Sgt · #5

...а, ну и предварительно в радиусе не меньше километра обесточить и желательно сразу разрубить топором не менее чем на 16 частей все до единого дебилоскопы, люминесцентные лампочьки, песючьки, заряжалки быдлофонов и прочие генераторы широкоплосных помех большой мощности.

Повторюсь..... Работает во всех АМ диапазонах. Вещалки есть, но отстроиться очень трудно среди булькания, очень критично чуть до вернера дотронупся и опять булькание. Иногда вещалка работает как SSB не отстроиный. Сравнить есть с чем. Танзисторных имею штук 50- начиная от Вэф спидолы и заканчивая Sony ICF SW2001D. В полупроводниковой технике ориентируюсь более менее. Не знаю как в каких случаях себя лампа проявляет.

Phlanger · #6

генерит оно штоле... не совсем понятно всё-таки

Sgt · #7

генерит оно штоле...
Возможно, может АРУ. На сетке Л1 по схеме минус -1.4в. у меня минус - 2.2в. Может для начала все лампы поменять в радиотракте. Стоят ещё родные 1970г. рождения.

Sgt · #8

Вот наткнулся на похожий дефект, другой приёмник, но проявление похожее.

АРУ заработало, как надо. Но, появился сильный возбуд, рядом с любой станцией, по звуку. Если точно на станцию, частота возбуда падает до минимума, чуть рядом - начинает свистеть и гудеть, и так везде.

http://radionostalgia.ca/forum/viewtopi ... 4&start=10

Леонидович · #9

Столкнулся с подобным при ремонте немца довоенного - на КВ ещё немного ловит, а на СВ и ДВ с трудом пробивается пара-тройка станций.
Причём очень некачественно.
Расстроился.
Однако взятые для сравнения ВЭФ-204 и Деген-1103 справились ещё хуже....

Нихрена сейчас на АМ не слышно.
Да и вещают крайне моло кто.
Китайцы попадаются, финнов тут поймал (на СВ кстати)....

VASILI · #10

Sgt писал(а):На сетке Л1 по схеме минус -1.4в. у меня минус - 2.2в

Так попробуйте найти, почему. Свисты очень часто бывают по причине растройки контуров, нарушения их целостности. Начните от детектора, покаскадно включая и приближаясь к входу приемника. Выясните таким образом, в каком каскаде заводится.
то, что на КВ ничего не слышно - не очень верно. Антенна нужна. Сделайте хотябы спиральную комнатную, намотав на карандаш метров пять провода.

Sgt · #11

Попробовал подстроить контура АМ в ПЧ. На возбуд влияют только L4, L10 и L14. На узкой полосе возбуд пропал, но как только повернёшь полосу шире, сразу появляется вместе с фоном. Склонен к возбуду, зачастую при переключении диапазонов. Обратил внимание что R14 и R13 сильно греются. На 6К4П на 5-й ноге -165в. По схеме 200в. На 6-й ноге – 55в, по схеме 75в. Если это всё в порядке вещей, то просто нужно ПЧ отстроить?

Evory · #12

Sgt
Проверьте режимы работы преобразователя, похоже АРУ всё же шалить.

Evory · #13

А для начала выключите УВЧ. И посмотрите на результат.

Evory · #14

Нижняя ( по схеме) половина Л4 - детектор АРУ, очень может, что в нём вся загвоздка.

Sgt · #15

Уважаемый форум не пинайте ногами, если вопросы будут наивными. Собираю транзисторные радио, поэтому не один десяток прошёл через мои руки. В некоторых приходилось настраивать и ПЧ тракт АМ. Делал это на слух без приборов, всё получается хорошо.
Проделал такую же процедуру настройки на Симфонии. Настроил сначала все контура ПЧ АМ на максимум сигнала. Естественно все загудело. Затем взял расстроил контур L4, L5 пока возбуд не пропал. Сейчас вроде все диапазоны заработали без возбуда. Регулируется полоса. Естественно не знаю на сколько всё правильно настроено, т.к. при расстройке чутьё немного упало.
Вопрос - как правильно в ламповце настроить ПЧ без приборов. И второй - достаточно сильно греются два резистора- R14, R13 на плате ПЧ. По крайней мере рукой долго не подержишь, печёт. Так должно быть или где то что то не то. Ёмкости все проверил. Спасибо.

При настройке обратил внимание, что на возбуд влияли только контура L19, L14, L10, L 4, L5.

Evory · #16

Л4 меняли?

Sgt · #17

Да, менял, L4 и L5 местами переставлял. Брал со стороны другие лампы 6Х2П, правда б.у. ничего не меняется. Обратил внимание в некоторых вариантах схем Симфонии указана L4 - 6Н2П вместо 6Х2П. Видимо опечатка.

kvn · #18

Sgt писал(а): Вопрос - как правильно в ламповце настроить ПЧ без приборов. .

С простейшими приборами, оно, конечно, лучше.
Если использовать для настройки радиостанции диапазона КВ, то здесь есть одно неудобство - замирание сигнала. Поэтому процесс получается медленный и порой приходится возвращать сердечники в первоначальное положение.
Если нет готового генератора, то имеет смысл собрать простейший, хоть на LC, хоть на пьезофильтре. Частота такого генератора также не критична. Конструкция контуров такова, что вполне позволяет задавать частоту ПЧ в пределах 455 - 470 кГц.
Лично я использую генератор ГУК-1 или самодельный генератор качающейся частоты (ГКЧ). В ГКЧ выключаю режим качания частоты.
ГУК удобнее тем, что у него есть внешний делитель, с которым можно настроить точнее, не отключая АРУ в приемнике.
На антенное гнездо приемника подается сигнал 465 +- 20 кГц. Генератор перестраивается в обе стороны до появления сигнала на выходе УНЧ. Таким образом, мы находим усредненную частоту, более менее просачивающуюся по тракту ПЧ. Если сигнал не появляется, то первым делом следует закоротить фильтр-пробку и временно удалить все элементы в антенной цепи, ослабляющие сигнал.
После появления сигнала на выходе динамик отключается, вместо него ставится сопротивление 4-6 ом. Напряжение на сопротивлении измеряется любым авометром. Можно использовать и свой слух, но если частота модуляции 1000 Гц, то длительное прослушивание становится утомительным как для самого себя, так и для домочадцев

.
Да и по отклонению стрелки гораздо удобнее отслеживать точность настройки контуров.
По мере настройки контуров, входное напряжение 465 кГц уменьшается , вплоть до микровольт.
По режиму 6К4П. На экранной сетке может быть напряжение от 0 до 120 вольт. Чем выше напряжение, тем больше коэффициент усиления, при чрезмерном коэффициенте усиления и точной настройке контуров ПЧ возникает самовозбуждение, тогда возможен прием телеграфных и SSB станций

Из личного опыта ремонта приемников "Кантата". Первый приемник так и не смог отремонтировать. Дефект : на УКВ работает отлично, на всех остальных диапазонах приема нет. Второй приемник подвергся переделке, был удален диапазон УКВ , удалены все контура ПЧ ЧМ. После этого обнаружилось, что частота 465 кГц не проходит. То есть, тот же самый дефект, как и в предыдущем приемнике. Причиной оказались неисправные конденсаторы на трансформаторах ПЧ. Два из них оказались пробиты и они закорачивали катушки ПЧ АМ. Неисправные емкости были выкушены, а исправные подпаяны со стороны печатного монтажа.
После этого тракт ПЧ АМ был настроен по описанной выше методике. С учетом невысокой добротности контуров ПЧ АМ точная настройка всех контуров на одну частоту, без расстройки в обе стороны на 3-4 кГц, дает общую полосу пропускания тракта в пределах 5-6 кГц, что вполне достаточно для качественного приема на КВ.

kvn · #19

И стандартный совет:
если ничего не получается при подаче сигнала на вход приемника, надо начинать с последнего каскада ПЧ, вплоть до детектора

Добившись появления сигнала с последнего каскада, передвигаться в предыдущему , и далее ко входу приемника.
Одно замечание: "Хорошо" расстроенный трансформатор ПЧ может полностью перекрыть прохождение промежуточной частоты через тракт при том, что все остальные каскады настроены очень точно.

Evory · #20

Sgt

Напряжение на первой сетке лампы УВЧ (Л1), не пришло в норму (1,4В)? Если нет, то стоит проверить RC-цепочку в блоке автоподстройки - R8, R10, R12, R13; C12, C13, C14. Т.к. именно тут задаётся напряжение смещения.

VASILI · #21

Кстати, пытался добиться большей чувствительности подстройкой ПЧ Ишим 003 (на УКВ). В итоге получил возбуд. Оказалось, что для получения нужной полосы контура в паре настроены на соседние частоты, подстроив их на одну, я поднял усиление до критической отметки. Так и стоит УКВейный тракт нерабочим. Пока не нашел заводскую инструкцию, как настроить(вернуть все, как было)

Evory · #22

VASILI

Так контура практически всех ПЧ трактов настраиваются попарно на разные частоты для получения "П"-образной АЧХ. Не только ЧМ, но и АМ трактов.

VASILI · #23

Evory писал(а):VASILI

Так контура практически всех ПЧ трактов настраиваются попарно на разные частоты для получения "П"-образной АЧХ. Не только ЧМ, но и АМ трактов.

Когда я подстраивал, а было это лет десять назад, я этого не знал. Теперь же, чтобы вернуть настройки, нужна заводская инструкция или АЧХометр

Evory · #24

Нужён ГКЧ. В теории можно настроить и одним генератором, контура в паре на разные частоты с учётом ширины полосы пропускания.

Sgt · #25

Evory
При слабом сигнале, плата ПЧ контакт 10 с АПЧ - минус 1.3в. После резистора R19-уже минус 1.41в. На сетке Л1 - минус 1.48в. При настройке контуров на максимальный сигнал, когда появляется возбуд или просто мощная станция на сетке Л1 гуляет напруга и минус 5.5в и минус 7.5в. и т.д.

И всё же от чего могут греться R13 и R14 ?

Evory · #26

Sgt
То, что гуляет смещение при сигнале - результат работы системы АРУ. А вообще, все постоянные напряжения измеряются при отсутствии сигнала.

Evory · #27

Попробуйте отключить АРУ от УВЧ и посмотрите - вполне может быть, что возбуждение исчезнет, хотя и будут искажения при сильном сигнале. А указанные резисторы относятся к двойным диодам 6Х2П.

VASILI · #28

Sgt писал(а):достаточно сильно греются два резистора- R14, R13 на плате ПЧ

По схеме резистор R13 включен последовательно с резистором R12. Оба резистора одинаковы(2Вт 5.1кОм). Поэтому если греется R13, точно также должен грется и R12. Уточните пожалуйста. И вы измеряли сопротивление данных резисторов?

Sgt · #29

Резисторы греются оба. Падение на первом 214-138= 76в. номинал 5.1 ком. Нашёл один ляп. Менял электролиты в АПЧ С12, С13, С14. Перепутал полярность, по привычке минус посадил на землю. Исправил. Сейчас вроде всё отстроил, менее стал склонен к возбуду. Вроде как и чутьё не плохое, но звучание какое то не то, завтра проверю внимательней.

Но..... на R19 и контакт 10 с АПЧ приходит минус 1.3в, а за резистором R19 +9.8в!!!!! На сетке Л1- минус 0.09в. Чудеса. Всё... пора идти спать. А то доэкспериментируюсь.

VASILI · #30

Вот здесь можно скачать описание схемы http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/s ... 67_08.djvu

Sgt · #31

VASILI
Спасибо. Букварей по радиотехнике полно, в том числе и по Симфонии. А вот знаний, опыта и терпения вероятно мало. Сегодня сяду внимательно перелопачу печатку. Может где холодная пайка.

Evory · #32

Sgt
Кондёры в цепях смещения УВЧ и смесителя проверьте на утечку.

Sgt · #33

Evory

Сегодня решил отдохну, а то мозги кипят. Перестрою товарищу Океан 222 на ЧМ.

Вроде кондёры все прозванивал. Назови пожалуйста их, может что упустил. Спасибо

Evory · #34

С34 и С21

Evory · #35

Похожая проблема была в Ленинграде 002. Долго бился, оказалась проблема в петле АРУ на УВЧ и смеситель. Ушла настройка одного контура, который фильтрует сигнал ПЧ на вход системы АРУ. Возможно, что дело в очень "острой" настройке контуров ПЧ.

Evory · #36

Возможно стоит подобрать номиналы R15 и R5 в блоке КСДВ.

Sgt · #37

Evory писал(а):С34 и С21

Проверил - живые.

Evory · #38

Sgt
Без утечки?

Sgt · #39

Как правильно проверить утечку?
Вообще статистика по этой Симфонии такова. Проверял все электролиты и основные конденсаторы, выпаивая из схемы. При замере ёмкости у всех - выше номинала. И не попался ни один дефектный элемент.

Evory · #40

Sgt
Измирителем ёмкости, но проще их заменить. Они хоть и не электролиты, но бывает тоже подгаживают.

Sgt · #41

БМТ поменял. Так что на платах ВЧ, ПЧ не глядя, тупо поменять все остальные ёмкости на свежие?

VASILI · #42

Sgt писал(а):Так что на платах ВЧ, ПЧ не глядя, тупо поменять все остальные ёмкости на свежие?

Тупо менять вообще то не надо ничего и никогда. Менять надо НЕИСПРАВНЫЙ радиоэлемент. Тем более в тракте ВЧ-ПЧ. Например, заменив емкость в контуре, вы нарушите настройку контура, не смертельно конечно. но надо подстраивать потом. На утечку проверить можно включив стрелочный тестер в режим измерения сопротивления на пределе МОм. При подключении исправного конденсатора стрелка слегка отклонится и вернется назад. Если срелка не вернется на свое началное положение а будет отклонятся хотя бы немного означает, что конденсатор имеет утечку и его желательно поменять. Особенно это касчается межкаскадных конденсаторов. Но в некоторых местах незначительная утечка допускается и конденсатор может работать(например в катодах ламп, когда они включены паралельно резисторам), хотя и его лучше заменить. Если меняете конденсаторы контуров, постарайтесь подобрать как можно точнее номинал. чтобы не растроить контура.

Evory · #43

Sgt
Зачем все? Задача - устранить возбуждение в каскадах УВЧ и смесителя.

lehii · #44

здравствуйте форумчане может вопрос не в тему хочу реанимировать ламповый радиоприемник shaub Westmark-SuperW почти с ничего есть корпус .шкала. шасси. динамик с выходным трансом. КПЕ. три лампыEZ1.
AF3.ABC1 катушки входные и пч есть но не нашел. сам лично его в1983г разобрал .раскидал. сейчас нашел схему хочу собрать будет почти самодельный.есть смысл заниматься?может кто такой восстанавливал