Приём СВ/ДВ в городе

Сообщение

ivanovich64 · #1

Как человек, не имеющий никакого технического образования, хочу задать дилетантский вопрос.
Насколько реально к РП подключить магнитную антенну, при этом не вмешиваясь в схему (наружное подключение к штатным разъёмам). Идея в том, чтобы получить местный приём со снижением уровня помех. Сделать выносную магнитную антенну, заключённую в какой нибудь корпус, например в алюминиевую трубу с открытыми торцами, из ней общий провод, раздельно СВ и ДВ провода со штекерами (а какой они могут быть длины?).
Ведь существуют же модели РП с выносными магнитными антеннами (правда про такие ламповые не слышал).

RemontЁr · #2

В городе на СВ ДВ уже не поможет ничего..

Атос · #3

RemontЁr писал(а):В городе на СВ ДВ уже не поможет ничего..

Первый закон искуства, если тебе нечего сказать, молчи (Р. Роллан)

Для дилетанского вопроса очень уж правильный подход
На мой взгляд магнитные антенны поле непаханное
описаний полно, работают эффективно,
дастаточно набрать в поисковике Магнитная рамочная антенна.

VASILI · #4

По магнитным антеннам в сети очень много тем. Вот например одна из них. http://www.radioland.1bbs.info/viewtopi ... sc&start=0 Там тоже по ходу "дилетант", но то, как он это делал. вызывает восхищение. В теме много ссылок на другие варианты

byzzz · #5

Почитал, интересно, но вот понять не могу (дилетант), зачем на этой антенне КПЕ, если он уже есть в РП? Хочу попробовать сделать такую, благо автор темы выложил чертежик. Как он трубу так ровненько в круг загнул

?

VASILI · #6

byzzz писал(а):зачем на этой антенне КПЕ,

Рамка антенны совместно с конденсатором образуют контур, настраиваемый в резонанс с принимаемым сигналом. Растет усиление антенны на частоте приема, одновременно ослабляется вне этой частоты. Благотворно сказывается для борьбы с внеполосными помехами. КПЕ служит для оперативной настройки
Кстати. если в приемнике есть своя магнитная антенна, от подключения кабелем можно отказаться, поместив приемник внутри рамки-антенны.

GED · #7

а кпе нужен чтоб саму антенну в резонанс настроить. о, VASILI уже подробней написал

ivanovich64 · #8

RemontЁr.
Имеющиеся у меня "Беларусь-59", "Дружба", "Латвия РН-59" на свои внутренние магнитные антенны в СВ и ДВ, в условиях промышленного города, принимают очень прилично, качество приёма не уступает на УКВ, и помехи почти не прослушиваются.
Но есть желание включать аппараты на октальных лампах. Я сейчас восстанавливаю "Москвич-В" и "АРЗ-54", в которых только СВ-ДВ, и хочется их иногда включать, а не использовать их только, как часть интерьера.

himera · #9

на сайте http://www.makearadio.com/ есть несколько описаний рамочных антенн на СВ . я сделал одну- вполне себе работает, подключаю чаще всего к wef-radio субъективно лучше чем встроенная МА.

Samodelkin · #10

ivanovich64 писал(а):RemontЁr.
Имеющиеся у меня "Беларусь-59", "Дружба", "Латвия РН-59" на свои внутренние магнитные антенны в СВ и ДВ, в условиях промышленного города, принимают очень прилично, качество приёма не уступает на УКВ, и помехи почти не прослушиваются.
Но есть желание включать аппараты на октальных лампах. Я сейчас восстанавливаю "Москвич-В" и "АРЗ-54", в которых только СВ-ДВ, и хочется их иногда включать, а не использовать их только, как часть интерьера.

В Москве всё гораздо печальнее.

Unixs · #11

В городе очень эффективна водопроводная антенна. Очень простая и эффективная штука. Места не занимает совсем. Один коллекционер приемников показал. Жаль а Питере нечего слушать на СВ и ДВ. Идея идеальная для города, вместо того чтобы конструировать громоздкие конструкции, раммки и т.д. Проще снять сигнал с трубы отопления или водопровода.

2vlad · #12

Unixs
Не могли бы Вы выложить записи приема с "водопроводной антенной"? И про приемник тоже напишите, короче:всё - как и положено в таких случаях: место, время, приемник, антенна и запись принятого.

tvmaster · #13

Это он прочитал в старом журнале.

Unixs · #14

Записи принятого нет. Давно болтается сей девайс без дела на батарее, так как у нас Орфей перекочевал на УКВ, а Теос слушать я не буду. Фотку устройства можно сделать ( не сегодня. фудбол дайте посмотреть), описуху найти не сложно. Пробовал с мамкиным Филипком - супер, и смоим Pioneer SX34. Подключается прямо на разьем для внешней антенны. Уровень сигнала возростает в разы, а шумы падают в разы. А вот время вам зачем?

2vlad · #15

Unixs
Для проверки, однако.

"Уровень сигнала возростает в разы, а шумы падают в разы" - чем измеряли-то? Я про "разы".

2vlad · #16

tvmaster
Ага, когда деревья были большими...

himera · #17

у меня на трубе отопления помех немеряно, с ней- только детекторный. в городе рулят магнитные антенны, рамочные и на феррите. не только на ДВ/СВ но и на КВ.400-й феррит работает где-то до 4 мгц, проверено.

Unixs · #18

2vlad
Для проверки кого? Вы себя проверяйте. Я свами ехидством меряться не собираюсь. Найду в своем архиве конструкцию размещу. Я сам не делал, мне готовый дивайс подарили.

2vlad · #19

Unixs
"Вы себя проверяйте" - я так и делаю, чтобы не написать про "разы"... "Дивайс"-то покажете чудодейственный? Ну мы же мучаемся и страдаем - принять ничего не можем толком!

byzzz · #20

VASILI
В описанной антенне какой КПЕ применять? Спасибо.

Атос · #21

Unixs писал(а):В городе очень эффективна водопроводная антенна. Очень простая и эффективная штука. Места не занимает совсем. Один коллекционер приемников показал. Жаль а Питере нечего слушать на СВ и ДВ. Идея идеальная для города, вместо того чтобы конструировать громоздкие конструкции, раммки и т.д. Проще снять сигнал с трубы отопления или водопровода.

это баян

Tofiq62 · #22

Здравствуйте.У нас в городе не только дв,св диапазонах ни чего нет ,но и на кв толком поймать не чего.Одно спасенье это через спутниковую тарелку ловлю более 1000 радио станций .

2vlad · #23

Tofiq62
А где же находится Ваш город? Так ли уж там всё плохо на самом деле?

Unixs · #24

Терпение господа. Я же не знал что Вам по ночам не спится. Вот авторский вариант статьи про дивайс, автор советует применять на КВ, но я и многоуважаемый мною Георгий (подаривший мне чудо антенну) успешно использовали на СВ. Фото вечером.
"КВ антенны
В.Лямец
РЛ 5-99

В условиях современной городской квартиры пользоваться радиоприемником, особенно хорошим, почти невозможно из-за огромного уровня помех от разнообразного электрооборудования, особенно электротранспорта.
Тем не менее, мне удалось изготовить антенну, с помощью которой прослушивание приемника начало доставлять удовольствие.

Достичь этого удалось с помощью конструкции, в основе которой лежит труба центрального отопления или водопровода. О таком использовании этих труб на страницах журналов писалось уже не раз, но, удивительное дело, ни разу идея не была проработана до конца, и в результате или эффект получался неполным, или идея выхолащивалась вообще.

Конструкция антенны показана на рис.1. На вертикальный участок водопроводной трубы или трубы отопления в обхват надевается, а затем любым способом, например с помощью клея и липкой ленты, стягивается ферритовый сердечник от отслужившего свое трансформатора строчной развертки лампового телевизора. Предварительно на одну из половин сердечника наматывается экранированная обмотка с несколькими отводами. Вот, собственно, и все антенное устройство.

Обмотка выполняется так:

- на сердечник в один-два слоя кладется любая негигроскопичная изоляционная лента (если будет использоваться сухая труба отопления, можно взять обычную бумагу);

- на ленту в один слой укладывается медная или латунная фольга, обязательно с перекрытием (захлестом) витка и введенным в это перекрытие (захлест) кусочком той же изоляционной ленты, чтобы экран получился сплошным, но короткозамкнутого витка не было. От экрана делают вывод. Экран из слоя провода совершенно не годится;

- на экран укладывают в один слой обмотку связи с отводами. У меня намотано 5+10+20 витков монтажного провода сечением 0,2 кв.мм;

- на обмотку сверху укладывается второй экран из фольги, аналогично первому, и оба экрана соединяются;

- все выводы можно снабдить штырьками от подходящего разъема, или просто подпаять к ним коаксиальный кабель необходимой длины. При этом экраны и начало обмотки (вывод со стороны пяти витков) нужно соединить с экраном кабеля и подключить к клемме "земля" приемника, а один из выводов катушки связи (подобрать по наилучшей работе в любимом диапазоне) соединить с центральной жилой кабеля и гнездом "Антенна" приемника.

По моим наблюдениям, наилучшая работа наблюдалась в коротковолновых диапазонах на пятивитковом отводе, в средневолновом диапазоне на пятнадца-тивитковом отводе, и на длинных волнах при полном включении обмотки связи. При дальнейшем усовершенствовании антенны можно ввести автоматическое переключение этих отводов.

Но попробуйте так, и вы не узнаете свой приемник, настолько лучше он станет работать.

За счет чего же в столь простой конструкции достигнуты все перечисленные выше эффекты?

1. Используется уже имеющаяся заземленная арматура. Это грозобезопасная конструкция, полностью эквивалентная известным антеннам с верхним питанием (точка заземления где-то далеко в подвале дома).

2. Антенна принимает волны с вертикальной поляризацией электрического вектора волны радиопередатчика, в то время как горизонтально подвешенные провода электротранспорта и большей части бытовой электросети излучают помехи с соответственно горизонтальным положением электрического вектора волны, к которому вертикальная труба имеет пониженную чувствительность. Возьмите переносной приемник со штыревой антенной и, походив по городу, проанализируйте, при каком положении антенны приемника в пространстве он лучше ловит радиостанции, а при каком - помехи.

3. При протекании тока, наведенного волной, по трубе вокруг нее кольцами (вспомните магнитное поле тока, протекающего по проводнику) располагается магнитное поле, а ферритовый сердечник антенны концентрирует его, направляя в обмотку связи. Получается своеобразный трансформатор из одного витка первичной обмотки - трубы и подобранного числа витков обмотки связи.

4. Экраны защищают приемник от проникновения помех через емкостную связь обмотки с окружающими излучающими предметами.

5. Чем более высок класс используемого приемника, тем, как правило, лучше он защищен от приема сигналов, проникающих помимо антенны, и тем лучше он будет работать с этой. Хороший приемник при выключенной антенне принимать радиостанции, а тем более помехи, не должен.

Еще о некоторых особенностях данной антенны. На рис.2 показано где антенное устройство размещать можно, а где нельзя, если батарея отопления перемкнута трубой-перемычкой, а на рис.3 - если перемычки нет. В этом случае ее лучше сделать искусственно с помощью проводной перемычки, выполненной монтажным проводом сечением не менее 1,0 кв.мм с тщательным ее подсоединением к трубам."

himera · #25

делал такую штуку, у меня не все так радужно. сердечник от ТВС имеет проницаемость то ли 2000 то ли еще больше - на высоких частотах работает плохо . сигнал получается СИЛЬНО ОСЛАБЛЕН. может у меня батарея неправильная ?

2vlad · #26

Unixs
Спасибо! Этот эффект мы с друзьями "открыли" году так в 1964-65 примерно, когда сделали свои первые карманные приемники, тогда же мы обнаружили, что так работают любые вертикальные металлические трубы или конструкции, даже водосточные трубы и заземляющие проводники идущие по наружной стене дома с крыши...
"Уровень сигнала возростает в разы, а шумы падают в разы" - вот это спорное утверждение, особенно в отношении шумов, поэтому я и попросил Вас что-нибудь записать.

Unixs · #27

himera
Проблема не в трубе, а в согласовании приемника и антенны.Антенна-труба в городской квартире более оптимальная по геометрии на данных частотах, чем любая другая способная поместиться в комнате (человек принцип описал как сигнал с антенны снять,просто, изящно , из подручных материалов), а согласовать с помощью катушки связи с вашим конкретным приемником это ваше личное умение.
2vlad
А Вы приезжайте я все покажу.

2vlad · #28

Unixs
Спасибо за приглашение! К сожалению, в настоящий момент не то что "невыездной", а даже не "выходной" без посторонней помощи... Сижу дома... Кстати, сегодня в 19.50 - 20.15 без особых ухищрений просто на древний Zenith Royal 500H принимал Киев на 1431-1432 кГц (проверял и определял частоту на PL-600), очень мощно товарищи с Украины звучат!
А с трубами у меня совсем плохо в квартире! Два толстенный стояка в туалете... замучаешься ферриты искать, чтобы обхватить... Да потом еще и кабель прокладывать оттуда в комнату или на кухню. Отложим на время этот эксперимент.

Unixs · #29

Каждый занят своим делом. И это правильно.
Фото чудо дивайса.

Атос · #30

Tofiq62 писал(а): ,но и на кв толком поймать не чего .

По поводу нечего слушать на СВ Владимир RA4LBE выкладывал свой ролик
http://www.youtube.com/watch?v=i-mDInR8 ... =mhee&lr=1
в теме
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=250

прошу заметить местных станций там нет

Unixs писал(а):...... Жаль а Питере нечего слушать на СВ и ДВ. .....

может дело в вашей чудо антенне

Tofiq62 · #31

Здравствуйте.Да как я писал у нас в городе Баку толком поймать не чего.Только за городом вечером на КВ диапазонах можно послушать пару русскоязычных станций.

ivanovich64 · #32

Собрал, что называется на колене, комнатную магнитную антенну. Использовал кусок крагиса размером 35 х 22 см (размеры взяты из расчёта спрятать данную антенну за спиной «Рекорда-53»), провод использовался какой был под рукой, многожильный, сечением 0,75 см2 , наматывал сколько влезет, всего получилось 34 витка. При подключении антенны приём получен, субъективно не отличающийся от приёма на плохонькую внешнюю антенну с теми же шумами. Никакой направленности не замечено. Затем подключил КПЕ от «VEF-202» с редуктором. Принимал только СВ-ДВ на «Москвич В» 3-й вариант.
Результат значительный. Антенна криво установлена на столе вблизи от железного ящика «Казахстана», подпёрта картонной коробочкой, КПЕ подключен, что называется «на соплях», подключение- просто зачищенный провод. При этом легко и, на слух достаточно существенно, удаётся отстроиться от помех. Впечатление, что от промышленных помех удаётся отстроиться полностью. Остаются тихие, не имеющие никакой закономерности, потрескивания, похожие на атмосферные.

Теперь можно спокойно подумать о дизайне, нормальном проводе и качественном исполнении.

Unixs · #33

Атос
И посмотрел и почитал. Но Вы наверное меня с кемто перепутали. Я ни чего продать не пытаюсь, а пиареться тем болие. Использовал бытовые приемники, а не профи как Вы. Эффективность выше на Филипсе при отключении встроенной магнитной(там есть специальная кнопочка). Сей час АМ не слушаю вовсе. Причины обьяснил выше. Уважаю ваше увлечение, но это не для меня. А то что она чудо, это Вы написали.
himera
Возможно повысить эффективность можно променив ферритовое кольцо с нужной маг.проницаемостью. И попробовать отключить встроенную маг.антенна.
Для земляков интересующихся данным типом антен: Могу дать попробовать, но с возвратом.

transistor837 · #34

А вот, на диапазонах 25 - 52 чё-нить вещает ? )) У меня спидола первая. На св\дв ловит по 3-4 станции, а на остальных тишина. Это неисправность, или там ни фига нет ?

Я в Москве

2vlad · #35

transistor837
Неисправность.

Атос · #36

Unixs писал(а):Атос
И посмотрел и почитал. Но Вы наверное меня с кемто перепутали. Я ни чего продать не пытаюсь, а пиареться тем болие.

никаких претензий с моей стороны
меня в ваших сообщенниях смутило то, что вы пишите "В городе очень эффективна водопроводная антенна"
и в тоже время пошите про про нечего слушать
что на водит на мысль о неэффективности предложенной антенны.

Evory · #37

Вот такая книга - настольное пособие для радиолюбителей.
http://vipbook.info/tehnika/svjaz/16910 ... tomah.html

Evory · #38

Чуть-чуть теории.
Магнитная антенна так называется потому, что реагирует на магнитную составляющую электро-магнитных волн. Эта составляющая пространственно ориентирована перпендикулярно к электрической составляющей ЭМВ, т.е. если передатчик излучает волны с вертикальной поляризацией (а за основу принято считать электрическую составляющую ЭМВ), то магнитная составляющая будет распространяться в горизонтальной плоскости.
Большинство бытовых помех имеют, как правило, более выраженную электрическую составляющую, что и определяет большую помехозащищённость магнитной антенны, по сравнению с электрической ( штыревой, наклонный луч и т.д.).

Evory · #39

ivanovich64
У Вас получился преселектор, совмещённый с антенной - т.е. помимо чувствительности получился ещё и небольшой выигрыш в избирательности.
Одно огорчает - данная антенна рассчитана только на работу в одном диапазоне. Можно, кстати, ещё и небольшой УВЧ туда приспособить.

ivanovich64 · #40

Evory
Всё правильно, в том виде, что сделал, эффективно работает только в СВ. На остальных диапазонах приём есть, но КПЕ не влияет. В дальнейшем можно поиграться с количеством витков, сделать переключение витков, переключать ёмкость КПЕ. Цель была включать РП не имеющие магнитной антенны, такие, как "Москвич", "АРЗ", "Рекорд" и др., и обеспечивать местный приём на комнатную антенну.
Хотя можно для этих же целей изготовить преселектор для наружной антенны. Но лично у меня нет возможности сделать нормальную наружную антенну. Отсюда и эти выверты.

Алексей Костененко · #41

А я сделал за эти выходные вот такую антенну на полевом транзисторе КП303 http://qrx.narod.ru/anten/rs_ant.htm она для СВ. Просто но очень эффективно! Гетеродины, без встроенной МА стали хорошо работать, в железобетонном доме на 3-м этаже

Evory · #42

Алексей Костененко
Т.е. об чём и писалось - добавился УВЧ. Что характерно, такое решение сейчас популярно - компенсация малого размера ФА в портативных приёмниках.

Evory · #43

ivanovich64
Всё к месту - именно к рекордам, АРЗ и москвичам такая антенна подходит отлично.

Unixs · #44

ivanovich64
Пишет:Цель была включать РП не имеющие магнитной антенны, такие, как "Москвич", "АРЗ", "Рекорд" и др., и обеспечивать местный приём на комнатную антенну.
Примерно тат Я тему поста и понял с самого начала. Я использовал водопров.ант. для того же на СВ. Без этого приспособления помехи очень сильные(на встроенную) и слушать не охота. Проверял на ДВ и КВ - помогает. Для дальнего приема возможно необжодим УВЧ, т.к. сигнал слабоват (появляются станции раньше забиваемые момехами). Дальним приемом я не увлечен. Это ральше мы слушали вражеские голоса и финов по ТВ ловили.

Алексей Костененко · #45

Возник такой вопрос: если собрать ламповый УВЧ вот такой http://radiosezon.ru/index.php/umz4ysil ... 34sj4.html то какую лампу посоветуете применить? 6Ж1П, 6Ж5П, 6Ж9П, 6Ж11П, 6Ж38П, 6К4П, 6К13П ? Слышал, что был на 6Ж52П, но она вроде не высокочастотная

Наверное 6К13П лучше?

Evory · #46

О! До боли знакомая схема. Кажется журнал "Радио" за 64-й год.
Лучше всего поставить 6К4П, она даст шире полосу пропускания.

Алексей Костененко · #47

Evory
да-да! он самый. Ну тогда ставлю 6К4П их у меня хватает

Evory · #48

Я уж и подзабыл про эту схему. Кто там говорил, что тема про магнитные антенну "непаханная"? Пятьдесят с лишним лет назад пахали вдоль и поперёк.

Владимир RA4LBE · #49

Evory писал(а):О! До боли знакомая схема. Кажется журнал "Радио" за 64-й год.
Лучше всего поставить 6К4П, она даст шире полосу пропускания.

интересно как влияет тип перечисленных ламп на ширину полосы пропускания ? В каком справочнике можно выбрать самую узкополосную лампу для точной отстройки от близ стоящих помехов . Нужен ли при такой лампе высокодобротный входной контур и всякие фильра ПЧ и ЭМФы разные .

Алексей Костененко · #50

Владимир RA4LBE
читал в комментариях под схемой на сайте, что люди применяли разные лампы и результат был тоже разный. Сказали что чем больше крутизна характеристики ламы, тем лучше результат. Все перечисленные мной лампы у меня есть, вот ищу, которая получше там работать будет