6П6С и 6П1П

Сообщение

Ленинградец · #1

Вопрос к знатным лампостроителям.Насколько разнятся в "приготовлении" для SE УНЧ лампы 6П6С и 6П1П? Заранее благодарен.

Леонидович · #2

Формально - одно и то же.
В разном исполнении.

Но, я так думаю, что бОльшего размера баллон со специальным покрытием - оно к лучшему.

yuriy · #3

Октальные лампы, они как-то вкуснее звучат

и выглядят экзотичнее.

Это сугубо личное мнение. А так мало кто различит на слух.

ингвар · #4

какие лампы новые есть в наличии на тех и делайте. главное как сделано а не на чем

Том · #5

Пальчиковый лучевой тетрод 6П1П отличается от лампы 6П6С несколько меньшими предельными значениями напряжения на аноде и экранной сетке, максимальной мощностью рассеяния на аноде и несколько большей максимальной мощностью рассеяния на экранной сетке.
Тепловой режим у лампы 6П1П более тяжелый, чем у лампы 6П6С, вследствие того, что размеры ее меньше. В лампе типа 6П1П витки первой сетки расположены очень близко к катоду, поэтому ее крутизна выше, чем у лампы 6П6С. Вследствие этого в отдельных экземплярах ламп 6П1П обратный ток первой сетки может увеличиться также и за счет термоэлектронной эмиссии первой сетки. При включении большого сопротивления в цепь первой сетки падение напряжения на нем за счет протекания обратного тока сетки может резко изменить режим работы лампы и сократить срок ее службы.
Поскольку внутреннее сопротивление, Ri у лампы 6П1П несколько меньше, чем у 6П6С, имеющей Ri = 52 ком, а крутизна характеристики выше, то для получения одинаковой выходной мощности напряжение раскачки для 6П1П требуется меньше, чем для 6П6С.

николай денисьев · #6

Вместо 6п6с почти всегда можно воткнуть 6п3с,которая мощнее и совпадает по цоколёвке,а вот 6п1п редки и ещё имеют разную с 6п14п цоколёвку и параметры.

ингвар · #7

кстати если кому надо новые 6п1п есть их у меня достаточно

Phlanger · #8

Недавно сделал усилитель, правда двухтактный. Для поглумиться влепил параллельно панелькам под 6П1П панельки под 6П6С.
Строго изофаллично.

Оригинал назывался 103У-6 и был на 6П1П.

В какой-то момент собрал на коленке пародию, на 6П6С.

Строго изофаллично.

Про SE ничо не знаю. Но смутные сомнения терзают.

6п1п редки

...куда бы мне своих дюжину пристроить...

николай денисьев · #9

Phlanger
У кого то много,у кого то гсп в "Неринге" еле работает и всего одна запасная не лучше,если готовы,предложите немного.
собственно каким образом 6п1п может быть распространённой лампой,когда колличество бытовых аппаратов и время популярности этой лампы были малы.

yuriy · #10

николай денисьев писал(а):собственно каким образом 6п1п может быть распространённой лампой,

Да есть некоторое коликчество коробочного хранения.

Том · #11

Phlanger писал(а):
Про SE ничо не знаю. Но смутные сомнения терзают.

SE- single ended означает усилитель с обычным одиночным входом (не с дифференциальным).

Phlanger · #12

ой, ПРАВДА?
а мужуки-то и не знають...
=====================

еле работает и всего одна запасная

вот лишнего кина наберу - туда же и 6П1П отсыплю

Ленинградец · #13

Я неделю уже динь-динь с этим...Схема классика-ничего нового,с фикс. смещением.Токи выставлены,ничего не плавает,не воет,возбуда нет.На одном вых. трансе 6С-хорошо,1П-отвратительно.На другом выходнике с точностью наоборот.Если лампы "практически"одно и тоже,в чем собака порылась-не понимаю...

Mary_Long · #14

собака в трансах порылась, пошаманьте над ними насчет моточных данных и зазора.

single ended

означает совсем иную хрень, которая обе кривульки относительно нуля усиливает в одно рыло

Phlanger · #15

я бы взял анализатор спектра
и глянул бы

динь-динь

сеньор - Робинзон ?!

Ленинградец · #16

Phlanger писал(а):я бы взял анализатор спектра
и глянул бы
динь-динь
сеньор - Робинзон ?!

Да и я бы посмотрел,если бы военные электрики из ЖЭКа не впендюрили 380в.в розетки дома

mvlab · #17

А мне 6П1П триодом в однотакте и в пушпуле очень нравится. Но анодного надо вваливать не менее 300 В.

Phlanger · #18

Неее
триодом в двухтакт надо пхать 6П31С... как раз под 280-300 Вольт...

Михалыч · #19

Phlanger писал(а):Неее
триодом в двухтакт надо пхать 6П31С... как раз под 280-300 Вольт...

Присоединяюсь! Что в двухтакт, что в однотакт 31я хороша. Но есть один нюанс - из за низко посаженой электродной системы карболитовый цоколь нагревается и воняють заразы. Пришлось заменить их на мериканьский аналог ради экологии в квартире.

Ленинградец · #20

Михалыч писал(а):
Phlanger писал(а):Неее
триодом в двухтакт надо пхать 6П31С... как раз под 280-300 Вольт...
Присоединяюсь! Что в двухтакт, что в однотакт 31я хороша. Но есть один нюанс - из за низко посаженой электродной системы карболитовый цоколь нагревается и воняють заразы. Пришлось заменить их на мериканьский аналог ради экологии в квартире.

С 31-ой еще не работал.А какой вых.транс.ей посоветуете в SE,чтобы была "хороша"?

Phlanger · #21

ну, я в SE её не совал. Но для начала Rа взял бы примерно три кила или немного больше
на аудиопортале же целая тема есть
http://audioportal.su/showthread.php/10 ... BF31%D1%81

Михалыч · #22

У меня в однотакте трансы на 4,4 ком на железе осм 0,16. Питание 260. С тремя килами выходное сопротивлениеиполучится высоковато, не с каждой акустикой споется, можно бубнеж на низу получить. Четыре с небольшим кила на мой взгляд золотая середина.

Phlanger · #23

ага. Бум знать на будущее

Ленинградец · #24

Phlanger писал(а):ну, я в SE её не совал. Но для начала Rа взял бы примерно три кила или немного больше
на аудиопортале же целая тема есть
http://audioportal.su/showthread.php/10 ... BF31%D1%81

На Аудиопортале трудно говорить о практических вопросах,там только,увы, компутерные "фундаментальные" изыскания и не более того.Собрал SE на 6Ф3,точно выполняя строгие правила,обозначенные ака автором,включил,выставил рекомендованные режимы,послушал и....в помойку.Жалко потраченного времени.

Ленинградец · #25

Михалыч писал(а):У меня в однотакте трансы на 4,4 ком на железе осм 0,16. Питание 260. С тремя килами выходное сопротивлениеиполучится высоковато, не с каждой акустикой споется, можно бубнеж на низу получить. Четыре с небольшим кила на мой взгляд золотая середина.

А ток лампы при этом каков?С фикс.или автосмещением?

Valkyr2003 · #26

Ленинградец
Вы, по-моему, так и не сказали, с каким выходным трансом проводите эксперименты. Может, элементарное рассогласование? Или пытаетесь с ТВЗ1-9 хороший звук получить?

Phlanger · #27

1) что такое "хороший звук"?

Леонидович · #28

Phlanger писал(а):1) что такое "хороший звук"?

Это, который нравицца...

В этом смысле ТВЗ1-9 вполне вариант.
Многим нравится.
Мне, например.
Рубин-710 очень неплохо звучал.

Phlanger · #29

нравицца кому, простите? и какие именно ы90 у потерпевшего в анамнезе?

yuriy · #30

Valkyr2003 писал(а):Или пытаетесь с ТВЗ1-9 хороший звук получить?

А чЁ????

Не получится???

А мужуки то не знают.

И что в вашем понятии хороший звук???

Леонидович · #31

Phlanger писал(а):нравицца кому, простите? и какие именно ы90 у потерпевшего в анамнезе?

Нравицца - конкретному слушателю, извините.

Но Вы, Дмитрий, правы - то ли там Ы-90, то ли 10мас-1, то ли ещё чего.....хз

А может он его (усь то есть) будет грузить на 3гд38+2гд26через1мкф в большом ОЯ?
Тогда ТВЗ1-9 - самое то.

Михалыч · #32

Ленинградец писал(а):
Михалыч писал(а):У меня в однотакте трансы на 4,4 ком на железе осм 0,16. Питание 260. С тремя килами выходное сопротивлениеиполучится высоковато, не с каждой акустикой споется, можно бубнеж на низу получить. Четыре с небольшим кила на мой взгляд золотая середина.
А ток лампы при этом каков?С фикс.или автосмещением?

Смещение фиксированное, ток около 60 ма.

Valkyr2003 · #33

ТС так и не ответил на мой вопрос о выходном трансе.
ЗЫ. Нижайше прошу пардону у мЭтров изячной словестности за прилагательное "хороший". $:-\$

Ленинградец · #34

Valkyr2003 писал(а):Ленинградец
Вы, по-моему, так и не сказали, с каким выходным трансом проводите эксперименты. Может, элементарное рассогласование? Или пытаетесь с ТВЗ1-9 хороший звук получить?

Вых.транс мотал сам.Железо от комп.УПСа,кстати не плохое,анодная-2800,D-0,224,вторичка-90,D-0,55,ес-но секционировал.Это речь идет об SE для 6П6С или 6П1П.

Valkyr2003 · #35

То есть Ктр 31.1111.... При Rn=8 Ом имеем Ra = 7688 Ом, при Rn=4 Ом имеем Ra = 3844 Ома. Лампа 6п6с (если не путаю) требует 5000 Ом. Как-то не очень совпадает... Поправьте, если напутал.

Eats · #36

Valkyr2003, я бы поступил наоборот: разделил эти 5 килоом на квадрат 31.1, получив в результате 5.1 Ома. Оно конечно, 8-омная акустика до такого значения не просядет, а для 4-омной эти 5 Ом могут оказаться вполне реальным значением как внизу, так и наверху. В серединке, естественно, будет просадка. Может, её топикстартер и слышит в своём макете?

Ленинградец · #37

Valkyr2003 писал(а):То есть Ктр 31.1111.... При Rn=8 Ом имеем Ra = 7688 Ом, при Rn=4 Ом имеем Ra = 3844 Ома. Лампа 6п6с (если не путаю) требует 5000 Ом. Как-то не очень совпадает... Поправьте, если напутал.

Так ведь изначально вопрос и состоял в том,что если (теоретически) 6П6С и 6П1П одно и то же,то почему с этим трансом все хорошо только для 1П?Акустика-6 Ом - полочники 50-х годов THE FISHER,для 6С плохо,особенно на низах.

Valkyr2003 · #38

Хм, единственно что приходит на ум - у усилителя на 6п6с без ООС большое выходное сопротивление (сама лампа такая), соответственно демпфирование акустики страдает. Но тут сорри, книг под руками нет, а наизусть не помню.

Fermer · #39

Ленинградец писал(а):
Михалыч писал(а):
Phlanger писал(а):Неее
триодом в двухтакт надо пхать 6П31С... как раз под 280-300 Вольт...
Присоединяюсь! Что в двухтакт, что в однотакт 31я хороша. Но есть один нюанс - из за низко посаженой электродной системы карболитовый цоколь нагревается и воняють заразы. Пришлось заменить их на мериканьский аналог ради экологии в квартире.
С 31-ой еще не работал.А какой вых.транс.ей посоветуете в SE,чтобы была "хороша"?

Хочу напомнить, что есть ещё хорошая лампа 6П13С - и режимы у неё фору дадут 6П31С и звучит она неплохо, не хуже чем 6П3С, но ток накала великоват...жрёт много.

Но музыку я слушаю именно на ней, а предварительный на 6Ж9П.

Valkyr2003 · #40

Fermer
А правда ли, что 6п13с весьма склонна к "саморазгону", если при автосмещении сопротивление утечки сетки больше 50 кОм?

Phlanger · #41

есть ещё хорошая лампа 6П13С

мне попадалось примерно пять разновидностей оной. Невооружённым глазом видно, что совершенно разная начинка.
Следуя глубокомысленным советам г-на Манакова, я её загнал в режим с превышением и макс. мощности на аноде, и экранного напряжения. И дооолго потом не мог понять, чозафигня. Пока не открыл справочник.

А правда ли, что 6п13с весьма склонна к "саморазгону", если при автосмещении сопротивление утечки сетки больше 50 кОм?

вот по результатам своих невеликих искперементов скажу, что правда
После чего тот усилитель был переделан на 6П6С и стало всем щясьте.

Fermer · #42

Про саморазгон сказать ничего не могу, нет у меня такого эффекта. А звук мне нравится, все токи в допустимых значениях, а на анодах 325-335v. Может потому, что лампы у меня 70-х годов? Смещение тоже фиксированное. Выходные трансы от "Волхов-307", (звучит немнго лучше, чем ТВЗ-1-9). Попробуйте собрать - лампы 6П13С не в дефиците, всегда можно найти по цене 30-40руб штука. Желательно первичную обмотку выходного транса шунтировать R-C цепочкой. Дерзайте - не пожалеете потраченного времени...