Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Что это за схема и что за детальки?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Что это за схема и что за детальки?

#1

#1 Сообщение Денис_Сергеевич » 05 ноя 2012, 16:03

Всем привет!
Пытаюсь узнать побольше о своем усилителе и поэтому вопрос:
Уважаемые, скажите пожалуйста, можно ли определить что это за схема лампового усилителя (на 6с33с и 6н23п)? И вот те детальки, которые там использованы - это какая-то советская хай-энд комплектуха? Просто точности 0.25 и 1 % как-то намекают... Или это стандартно для старых советских деталек?
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#2

#2 Сообщение Sanych » 05 ноя 2012, 16:07

Что это за схема и что за детальки?
. Может быть и УНЧ, а так же и модулятором для передатчика (в принципе, тот же УНЧ). Информации из фото маловато.....
Последний раз редактировалось Sanych 05 ноя 2012, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7271
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Что это за схема и что за детальки?

#3

#3 Сообщение Vygandas » 05 ноя 2012, 16:12

Нормальная схема самопального лампадного усилителя. А детали ставились видать те что могли "достать" сами или сотоварищи :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#4

#4 Сообщение Денис_Сергеевич » 05 ноя 2012, 16:13

Sanych писал(а):Информации из фото маловато.....
на картинке один из моноблоков (второй, соотв. точно такой же), блок питания - в отдельном корпусе (думаю, его внутренности для определения схемы роли не ирают).
Sanych писал(а):а так же и модулятором для передатчика.
ммм... я на йом музыку слушаю [:-}
Оно конечно не принципиально по какой схеме, но любопытство покоя не дает :)

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#5

#5 Сообщение Sanych » 05 ноя 2012, 16:15

ммм... я на йом музыку слушаю
. А модулятор передатчика и есть, в принципе, УНЧ.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Что это за схема и что за детальки?

#6

#6 Сообщение 2vlad » 05 ноя 2012, 16:27

Про "советские деальки" резисторы:"Выпускаемые номиналы определяются стандартизированным рядом (E6, E12, E24 и т. п.) и могут быть от десятых долей Ом, до сотен мегаОмов. Реальное значение сопротивления может несколько отличаться от номинального. Предел этого отклонения обозначается в процентах относительно номинала и определяется классом точности. Стандартный ряд классов точности — 20%, 10%, 5%, 2%, 1%, 0,5%". - Викитроника, написано правильно.
Самый кайф был от ряда Е24 с 0,5% погрешностью в номиналах...
Владимир

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#7

#7 Сообщение vitsserg » 05 ноя 2012, 17:17

ПТМН, С5-14 - это такие нормальные проволочные прецизионные резисторы. В "бытовухе" практически не встречаются. Впрочем, как и металлоплёночные С2-33. "Бутерброд" из 3-х конденсаторов - это переходной, составленный из конденсаторов разных типов и емкостей. Коричневый, самый большой - похож на КБГ-М2, неплохие бумажные конденсаторы. Маленький - наверное, БМ-2 - то же бумажный, широко применялся в бытовухе, так себе... Что в бумаге - хз.
Странно, что не видно "печки" в катоде 6С33С - мощного резистора, ватт на 20...30. Или здесь применяется фиксированное смещение? На это намекает и "токоизмерительный" резистор С5-14 на 1 Ом в цепи катода... Хотя, эту лампу применяют, в основном, с автосмещением...
6Н23П, скорее всего, включена как SRPP. Светодиод включен в цепи накала и выполняет функцию индикатора включения, не более того.
Нити накала 6С33С соединены последовательно (перемычка между 2 и 6 ножками панельки). Сама разводка накала выполнена строенным проводом (1 и 7 ножки). Видимо, толстого не было :)
Непонятно только со смещением выходной лампы. Возможно, всё остальное находится в БП?
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#8

#8 Сообщение Денис_Сергеевич » 06 ноя 2012, 18:35

vitsserg, спасибо огромное за такой анализ.
vitsserg писал(а):Или здесь применяется фиксированное смещение?
никак не могу ответить - не силен...
vitsserg писал(а):Возможно, всё остальное находится в БП?
возможно... разберу, сфотографирую :)

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#9

#9 Сообщение Денис_Сергеевич » 06 ноя 2012, 19:03

vitsserg, вот так внутри БП выглядит
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#10

#10 Сообщение vitsserg » 06 ноя 2012, 19:52

Похоже, что всё же фиксированное (или комбинированное) смещение. Мощных резисторов и в БП не видно...
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#11

#11 Сообщение Денис_Сергеевич » 06 ноя 2012, 20:02

vitsserg писал(а):Мощных резисторов и в БП не видно...
а вот те 2 зелененьких больших - это не мощные? :-[
vitsserg писал(а):Похоже, что всё же фиксированное
это плохо?

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#12

#12 Сообщение vitsserg » 06 ноя 2012, 20:45

У этих "зелёненьких" ВС мощность всего лишь по 2 Вт, а в катод 6С33С ставят резисторы мощностью 20...30 Вт, а это о-го-го размерчик :) И греются они нехило...
Вообще-то, однозначно нельзя сказать, что луше: автоматическое или фиксированное. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Скажем так, с автоматическим проще эксплуатировать УНЧ. Вставил заведомо исправную лампу - и забыл. Она сама себя каГ бы будет "контролировать". НО нужен мощный резистор в катоде и, зачастую, в параллель электролит. Причем, электролит желательно ставить высокого качества.
У фиксированного есть свои прелести: можно оперативно регулировать ток покоя лампы и "Атслушивать" лампу в разных режимах до посинения :) Нет мощного резистора и электролита в катоде, но нужен дополнительный источник отрицательного напряжения. И, самое главное, необходимо периодически контролировать величину тока покоя (вольтметром на том самом токоизмерительном резисторе) и периодически его подстраивать.
Некоторые лампы не очень любят фиксированное смещение и могут уйти в саморазогрев. Как раз 6С33С - одна из них. Для таких применяют либо автоматическое смещение, либо комбинированное - этакая смесь фиксированного и автоматического. Возможно, что у Вас именно такой вариант.
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Михалыч
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 16:27
Откуда: Рязань

Re: Что это за схема и что за детальки?

#13

#13 Сообщение Михалыч » 07 ноя 2012, 05:50

Денис Сергеевич, у меня усилитель по такой схеме работал года два. Попробуйте вместо српп на 6н23п поставить одну 6с3п(6с4п) или 6э5п в триоде с резистивной нагрузкой. Это можно сделать без вмешательства в вашу схему если спаять переходник с анодным резистором. У меня зазвучал гораздо интереснее, особенно на вч. Сейчас этот усь с 6э5п работает у друга уже 3 года.

Михалыч
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 16:27
Откуда: Рязань

Re: Что это за схема и что за детальки?

#14

#14 Сообщение Михалыч » 07 ноя 2012, 06:10

Пардон, посмотрел внимательнее, похоже у вас там непосредственная связь между каскадами, так что мой совет про переходник не прокатит, не так все просто. Лофтин на 33-й это круто, снимаю шляпу перед автором. Тока сдается мне бутерброд из аудиофильских винтажных кондюкрв стоит по входу в сетке 23й лампы. Если это так, и у вас в источниках нет постоянки на выходе, то можно его смело выбрасывать.

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#15

#15 Сообщение Igord » 07 ноя 2012, 06:20

Михалыч
Покажите схему пожалуйста. Ну очень интересно.
Игорь

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#16

#16 Сообщение Денис_Сергеевич » 07 ноя 2012, 08:54

Михалыч писал(а):Попробуйте вместо српп на 6н23п поставить одну 6с3п(6с4п)
я хочу попробовать есс88 поставить или 6н23п-ев. А вообще, с ВЧ вроде нормально всё... SABAвские динамики не плохо так дзынькают :)
Михалыч писал(а):Лофтин на 33-й это круто, снимаю шляпу перед автором.
а кто такой Ловтин? Loftin-White? Хорошая схема?
Михалыч писал(а):Если это так, и у вас в источниках нет постоянки на выходе, то можно его смело выбрасывать.
у меня всё подключено через стабилизатор напряжения - по идее на выходе напряжение постоянно. Ну.... плюс/минус 5В (а может и больше)

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#17

#17 Сообщение Igord » 07 ноя 2012, 09:32

Денис_Сергеевич
Вы бы второй экземпляр усилителя сфотали так же подробно, а то по этим фотам как то не могу я все тонкости разглядеть. Возможно во втором экземпляре монтаж чуть по другому лежит и будут видны новые подробности.

А по поводу источников, имелись в виду источники сигнала.
Игорь

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#18

#18 Сообщение Денис_Сергеевич » 07 ноя 2012, 09:40

Igord писал(а):Вы бы второй экземпляр усилителя сфотали так же подробно, а то по этим фотам как то не могу я все тонкости разглядеть. Возможно во втором экземпляре монтаж чуть по другому лежит и будут видны новые подробности.
окей, посмотрю что в "соседнем" :)
Igord писал(а):А по поводу источников, имелись в виду источники сигнала.
а я тгда и не знаю - есть постоянка на выходе источников или нет...
И выбрасывать из конструкции тоже ничего не охота - автор-то явно знал что делает, вдруг что-то задымится после моих ковыряний :jokingly:
Я только РСА разъемы хочу как-нибудь так перенести, чтоб провода вверх не торчали - мешают громкость крутить

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что это за схема и что за детальки?

#19

#19 Сообщение Pingvinu » 07 ноя 2012, 09:42

Михалыч писал(а): Сейчас этот усь с 6э5п работает у друга уже 3 года.
Эта связка мне тоже больше понравилась(по звуку и спектру) и по сей день радует
Михалыч писал(а):особенно на вч
Такой же эффект
Но 6э5п пришлось отбирать...из кучки и подбирать на ск4-56 в схеме
Михалыч писал(а): не так все просто. Лофтин на 33-й
О как,не заметил...

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#20

#20 Сообщение Igord » 07 ноя 2012, 10:10

Друзья, дайте схему этого лофтина на 33 лампе плиз. Или хотя бы ссылку.
Игорь

Михалыч
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 16:27
Откуда: Рязань

Re: Что это за схема и что за детальки?

#21

#21 Сообщение Михалыч » 07 ноя 2012, 12:22

Igord, вся штука в том, что схему надо рисовать по фоткам ТС. Я пока не могу вкурить, как автор сумел сделать непосредственную связь (проводянка с анода 23-й в сетку 33-й отчетливо видна и врядли содержит в себе кондер) и при этом посадить катод выходной лампы на землю. Видимо присутствует 2 этажа питания, по другому никак. Адназначно делал не сапожник, респект автору усилка.

И главное! Денис Сергеич, судя по вашим постам, вам действительно пока не стоит вмешиваться в конструкцию. Ни грамма не хочу обидель, просто 33я лампа с фиксированным смещением не каждому мэтру по зубам. И лампы я бы не советовал менять, даже из одного канала в другой. Тут явно непосредственная связь и входная лампа задает режим выходной. Думать о замене ламп надо лет через пять интенсивной работы а может и позже, смотря в каких режимах лампы. В общем, пока не заметите явной деградации звука трогать не стоит.
Последний раз редактировалось Михалыч 07 ноя 2012, 12:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
GAG
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 22:09
Откуда: Москва

Re: Что это за схема и что за детальки?

#22

#22 Сообщение GAG » 07 ноя 2012, 12:39

Исполнение - "Колхоз "Красный Перец"....
Оргалит (он что, фольгой обклеен?), блин, скоро из картона начнут лепить-удобно ножницами шасси "кроить".

А точные резисторы здесь только для понтов и завышения цены.
Ищу:
Одиссей-010- бок. крышку входов.
КБО от "Сувенир

Михалыч
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 16:27
Откуда: Рязань

Re: Что это за схема и что за детальки?

#23

#23 Сообщение Михалыч » 07 ноя 2012, 12:47

GAG, ну у нас тут не форум дизайнеров. Зато по инженерным решениям претендует на шедерв. Первый раз встречаю надежно работающую 33-ю без автосмещения.

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#24

#24 Сообщение Денис_Сергеевич » 07 ноя 2012, 12:51

Михалыч, про питание: к каждому усилку идет толстенный провод с разъемом на конце, как у лампы (много штырьков). Причем задействованы все (или почти все) штырьки.
Михалыч писал(а):И главное! Денис Сергеич, судя по вашим постам, вам действительно пока не стоит вмешиваться в конструкцию. Ни грамма не хочу обидель
да какие могут быть обиды? Я ж прекрасно знаю какой я паяльщик... Нет, я собрал и двуполярный стабилизированный БП и пару маленьких простеньких схемок, которые отлично работают, но это всё не то... в ламповую технику я пока не лезу. Ну разве по мелочи - разъемчик перенести или еще чего...
GAG писал(а):Оргалит (он что, фольгой обклеен?)
ткните пальцем в то место на фото где есть оргалит...
GAG писал(а): блин, скоро из картона начнут лепить-удобно ножницами шасси "кроить".
а ниче, что корпус усилителя выполнен из толстой (около 3 см) сплошной плиты из ДСП? И ниче, что весь монтаж выполнен на толстенной (3 мм) металлической плите?
Если не знаете, то и не несите чушь!
GAG писал(а):А точные резисторы здесь только для понтов и завышения цены.
завышения цены? Вам известна страшная тайна о цене на данное изделие? Поделитесь же с людьми своими секретными данными! :jokingly:

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7271
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Что это за схема и что за детальки?

#25

#25 Сообщение Vygandas » 07 ноя 2012, 13:04

по инженерным решениям претендует на шедерв. Первый раз встречаю надежно работающую 33-ю без автосмещения.
Это только везение что попались такие лампы.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
GAG
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 22:09
Откуда: Москва

Re: Что это за схема и что за детальки?

#26

#26 Сообщение GAG » 07 ноя 2012, 15:09

Денис_Сергеевич, не ожидал такого резкого ответа, но это только мое мнение, на которое имею право...
- металлической плиты не увидел;
-КЦ-ки на чем стоят, проясните?
-что под фольгой на первом фото первого поста темы?
-для чего, по вашему мнению, применены точные резисторы, нужны ли они там? Может других просто не было?
-" В человеке все должно быть прекрасно...";
-" Не красивый самолет хорошо летать не сможет..." (кажется, Туполев);
- А штабная культура???!!!!

Без обид, буду рад, если где-то ошибся. :)
Изображение
Ищу:
Одиссей-010- бок. крышку входов.
КБО от "Сувенир

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#27

#27 Сообщение Денис_Сергеевич » 07 ноя 2012, 15:19

GAG писал(а):Денис_Сергеевич, не ожидал такого резкого ответа, но это только мое мнение, на которое имею право...
Не обижайтесь на меня. Просто Вы мои моноблоки колхозом назвали, но таковыми они явно не являются.
GAG писал(а):- металлической плиты не увидел;
-что под фольгой на первом фото первого поста темы?
на самой первой фотке в этой теме "плиту" видно - к ней панельки ламповые прикручены. Фольгой обклеены только стенки и днище подвала. Днище на фото не попало (это просто небольшой прямоугольный кусок двп)
GAG писал(а):-КЦ-ки на чем стоят, проясните?
КЦ-шки - это что такое? Сорри, я не владею этим "жаргоном" :-[ :black_eye
GAG писал(а):-для чего, по вашему мнению, применены точные резисторы, нужны ли они там? Может других просто не было?
Ну точные-то явно лучше, чем не точные. Или я не прав?

Про ДВП: да, из ДВП сделаны кожухи выходных трансов и кожух БП. Но даже при этом вес всей конструкции около 25 кило (посылка была 29 кг).
Все кожуха будут заменены на красивые стальные - этакий апгрейд... чисто из-за любви к данным моноблокам :)

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#28

#28 Сообщение Денис_Сергеевич » 07 ноя 2012, 15:22

Разве не красивые, м? :) Потом панельку покрашу в черный + новые кожуха - хи_энд будет! :jokingly:

Изображение

Аватара пользователя
GAG
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 22:09
Откуда: Москва

Re: Что это за схема и что за детальки?

#29

#29 Сообщение GAG » 07 ноя 2012, 15:42

Изображение
КЦ-ххх , это диодный мост.

Внешний вид нормальный, а колхозом я назвал исполнение конструкции шасси и монтаж. Положа руку на сердце, разве нет? Так обычно делают чтоб по-быстрее "настругать и сбагрить" или молодежь, которая просто не умеет еще работать с металлом.
ДСП голая, тем более не ламинированая, под основание тоже не нормально, надежнее и безопаснее, кроме металла, пластик\оргстекло\винипласт и т.п.
Колпаки на трансы можно сделать даже из консервных банок + покраска из баллончика автоэмалью.
Точные резисторы здесь ни чем не мотивированы (гвоздь и микроскопом можно забить).
И если продавец не акцентировал на них ваше внимание, значит у него других просто не было.
Удачи !
Ищу:
Одиссей-010- бок. крышку входов.
КБО от "Сувенир

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#30

#30 Сообщение Vertack » 07 ноя 2012, 15:49

Денис_Сергеевич
усилители выглядят отлично!
касаемо выходной мощности - порядка 15-18 вт на выходе?
И самое главное - где фото выходных трансформаторов?
с уважением, Виктор.

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#31

#31 Сообщение Денис_Сергеевич » 07 ноя 2012, 15:54

GAG писал(а):КЦ-ххх , это диодный мост.
КЦ-шка на двп
GAG писал(а):Положа руку на сердце, разве нет?
Положа руку на сердце отвечу - нет, не колхоз. Нормально там всё сделано, а то что используются местами всякие ДВП'шки и прочее... ну так не у всех же есть доступ к "цивильным" материалам и оборудованию. Тем более корпусные работы (которых тут и так не мало. Одно дело собрать все в одной коробке и совсем другое - в трех) - стоят весьма прилично и улучшение оных только приведет к удорожанию изделия. Разве нет?
Сколько по Вашему должны стоить подобные моноблоки, только не "колхозно" изготовленные, как у меня (это я Ваше мнение привожу. Сам я так не считаю) при использовании только "правильных" материалов, как внутри, так и снаружи изделия? Уверен, значительно больше, чем заплатил я.
GAG писал(а):И если продавец не акцентировал на них ваше внимание, значит у него других просто не было.
на детали вообще никакого акцента не было. И продавец к изготовлению данных моноблоков непричастен. Автор, к сожалению, неизвестен

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#32

#32 Сообщение Денис_Сергеевич » 07 ноя 2012, 15:56

Vertack писал(а):порядка 15-18 вт на выходе?
ой не знаю... но с динамиками Saba Greencone дальше середины крутить очень ссыкотно.
Vertack писал(а):И самое главное - где фото выходных трансформаторов?
вот :)
Изображение
Vertack писал(а):усилители выглядят отлично!
Спасибо! Они в живую вообще отличные (как "руками" - так и "ушами")

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Что это за схема и что за детальки?

#33

#33 Сообщение old_hippie » 07 ноя 2012, 16:05

Михалыч писал(а):Igord, вся штука в том, что схему надо рисовать по фоткам ТС. Я пока не могу вкурить, как автор сумел сделать непосредственную связь (проводянка с анода 23-й в сетку 33-й отчетливо видна и врядли содержит в себе кондер) и при этом посадить катод выходной лампы на землю. Видимо присутствует 2 этажа питания, по другому никак. Адназначно делал не сапожник, респект автору усилка.

И главное! Денис Сергеич, судя по вашим постам, вам действительно пока не стоит вмешиваться в конструкцию. Ни грамма не хочу обидель, просто 33я лампа с фиксированным смещением не каждому мэтру по зубам. И лампы я бы не советовал менять, даже из одного канала в другой. Тут явно непосредственная связь и входная лампа задает режим выходной. Думать о замене ламп надо лет через пять интенсивной работы а может и позже, смотря в каких режимах лампы. В общем, пока не заметите явной деградации звука трогать не стоит.
На входе еще и каскодная схема включения.
Без двухэтажного питания явно не обошлось.
А катод в землю идет через резистор. Просто он на конденсатор похож...

O.H.

PS Правда, всего один ом.

Анодное напряжение на предвыходную лампу подается через сеточный резистор выходной.
Таким образом, на сетке выходной лампы может быть только отрицательное (и может быть сильно отрицательное) напряжение.

Вот похожая схема:

http://forumimage.ru/uploads/20091103/1 ... 114688.gif
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Vegas
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 05 май 2010, 20:01
Откуда: Харьков

Re: Что это за схема и что за детальки?

#34

#34 Сообщение Vegas » 07 ноя 2012, 17:37

СРПП + лофтин с двухэтажным питанием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Что это за схема и что за детальки?

#35

#35 Сообщение old_hippie » 07 ноя 2012, 17:57

Vegas писал(а):СРПП + лофтин с двухэтажным питанием.
Входной каскад имеет не динамическую нагрузку, а лампу с общей сеткой.
Каскод.

O.H.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#36

#36 Сообщение Igord » 08 ноя 2012, 05:28

old_hippie
Спасибо за схемку, похоже это она и есть, или вариации на тему.
Игорь

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#37

#37 Сообщение Денис_Сергеевич » 08 ноя 2012, 07:00

А вот та конденсаторная сборка из 3-х штучек - это зачем? Просто нужно было набрать нужную емкость или есть какой-то другой смысл?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Что это за схема и что за детальки?

#38

#38 Сообщение old_hippie » 08 ноя 2012, 10:32

Igord писал(а):old_hippie
Спасибо за схемку, похоже это она и есть, или вариации на тему.
Вариации. Первые каскады иначе сделаны. И добавлен резистор в сетку (на режим по постоянному току не влияющий).
Но сам принцип получения рабочей точки выходной лампы - примерно такой же.

O.H.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что это за схема и что за детальки?

#39

#39 Сообщение Pingvinu » 08 ноя 2012, 11:52

Денис_Сергеевич писал(а):какой-то другой смысл?
Скорей так

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#40

#40 Сообщение vitsserg » 08 ноя 2012, 13:17

Денис_Сергеевич писал(а):А вот та конденсаторная сборка из 3-х штучек - это зачем? Просто нужно было набрать нужную емкость или есть какой-то другой смысл?
Это то же "игры". Считается, что конденсатор с "таким-то диэлектриком" лучше "воспроизводит" низкие, а с "таким-то" - высокие. А если добавить ещё с "таким-то диэлектриком", то получим "кристальную серединку". Вот, подбирая разные типы конденсаторов и смешивая их в разных пропорциях (читай - подбирая их ёмкости), товарищи пытаются "найти свой звук". Как-то так :)
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#41

#41 Сообщение Igord » 08 ноя 2012, 13:36

А на мой взгляд эти три кондера не параллельно стоят, тот нижний коричневый отдельно от связки двух которые повыше.
Игорь

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Что это за схема и что за детальки?

#42

#42 Сообщение old_hippie » 08 ноя 2012, 13:44

vitsserg писал(а):
Денис_Сергеевич писал(а):А вот та конденсаторная сборка из 3-х штучек - это зачем? Просто нужно было набрать нужную емкость или есть какой-то другой смысл?
Это то же "игры". Считается, что конденсатор с "таким-то диэлектриком" лучше "воспроизводит" низкие, а с "таким-то" - высокие. А если добавить ещё с "таким-то диэлектриком", то получим "кристальную серединку". Вот, подбирая разные типы конденсаторов и смешивая их в разных пропорциях (читай - подбирая их ёмкости), товарищи пытаются "найти свой звук". Как-то так :)
Понимаю Ваш скептицизм, но это имеет, помимо аудиофильского шарма, вполне научное объяснение.
Влияет конструкция конденсатора. В любом конденсаторе, помимо емкости, присутствуют и индуктивность, и сопротивления (сорри за банальность) (не говоря об их электромеханических свойствах).
Правда, обычно вне аудиофилии ограничиваются комбинированием электролитических и керамических/бумажных/пленочных конденсаторов, дополняющих свойства друг друга в широкой полосе частот.

Впрочем, любую вещь можно довести до абсурда.

O.H.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#43

#43 Сообщение vitsserg » 08 ноя 2012, 13:49

Может быть, не спрорю. Но сути написанного это не меняет :)

old_hippie, скажем так, я пытался написать как можно более "нейтрально". :) Просто человек спросил - я как мог ответил.
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#44

#44 Сообщение Денис_Сергеевич » 08 ноя 2012, 13:49

Все, кто хочет поразглядывать фото монтажа в оригинальном размере - скачивайте архивчик http://files.mail.ru/87KMVE
Это второй моноблок. Сфоткал со всех сторон

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#45

#45 Сообщение Денис_Сергеевич » 08 ноя 2012, 13:50

vitsserg писал(а):Просто человек спросил - я как мог ответил.
да, спасибо. Теперь хоть понятно какую цель (возможно) преследовал автор усилителя :)
ЗЫ: да, большой коричневый конденсатор с теми двумя связан только одной ногой

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#46

#46 Сообщение Igord » 08 ноя 2012, 15:49

Денис_Сергеевич
Завтра гляну архив, с планшета особо ничего не посмотришь, может получится схему набросать в итоге. :-)
Игорь

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#47

#47 Сообщение Денис_Сергеевич » 13 ноя 2012, 12:47

Ребяты, а можно спросить про замену 6н23п на есс88? Вот говорят, что они взаимозаменяемы БЕЗ вмешательства в схему, но так же пишут, что
По параметрам и подключению ( кроме накала) да, они полные аналоги, а накал если 4 и 5 ногу соединить вместе, то подав 6 вольт на эту точку относительно 9 вывода, получим правильный 6-ти вольтовый накал. Если просто отсоединить 9 ножку от корпуса и подать на 4 и 5 ногу, то надо уже 12 вольт.

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Что это за схема и что за детальки?

#48

#48 Сообщение Igord » 13 ноя 2012, 17:53

Денис_Сергеевич
Ваша цитата не имеет отношения к есс88. Она абсолютно точно заменяема с 6н23п.
Игорь

Аватара пользователя
negcreep
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 10:10
Откуда: Екатеринбург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#49

#49 Сообщение negcreep » 13 ноя 2012, 19:34

Денис_Сергеевич писал(а):
По параметрам и подключению ( кроме накала) да, они полные аналоги, а накал если 4 и 5 ногу соединить вместе, то подав 6 вольт на эту точку относительно 9 вывода, получим правильный 6-ти вольтовый накал. Если просто отсоединить 9 ножку от корпуса и подать на 4 и 5 ногу, то надо уже 12 вольт.
Это про 12Ax7 (ecc83) и 6н2п

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что это за схема и что за детальки?

#50

#50 Сообщение Денис_Сергеевич » 13 ноя 2012, 19:41

Еще хочу уточнить: е88сс и есс88 - это одно и тоже?
И еще мне не ясен момент: есть лампа А и у нее аналог ЕСС88, есть лампа Б и у нее тоже аналог ЕСС88, но почему тогда ламба А не является аналогом лампы Б? Вопрос возник после просмотра ламп в магазине "исток"

Ответить